[mdk-re] [JT] Linux живее всех живых! (удалось запустить копию postgres)

[mdk-re] [JT] Linux живее всех живых! (удалось запустить копию postgres)

[@ 2001-10-27 23:20 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux живее всех живых! (удалось запустить копию postgres)

[@ 2001-10-28 2:18 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-28 15:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-28 18:27 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-28 21:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-28 22:41 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!!

[@ 2001-11-01 12:25 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-29 1:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-29 1:55 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-29 2:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] XFS

[@ 2001-10-29 13:31 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: XFS

[@ 2001-10-29 14:43 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] XFS

[@ 2001-10-29 17:43 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: XFS

[@ 2001-10-29 18:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: XFS

[@ 2001-10-29 19:28 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: XFS

[@ 2001-10-29 19:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: XFS

[@ 2001-10-30 8:55 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] is RSBAC too hard for a newbie?

[@ 2001-10-29 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] is RSBAC too hard for a newbie?

[@ 2001-10-29 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[@ 2001-10-29 18:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[Yura Gusev]

On Sun, 28 Oct 2001, AVL wrote:
> > Я очень надеюсь, что операционная система GNU скоро избавится от подобной
> > системы счета "владелец, группа, все". (Точнее, конечно же, не *избавится*,
> > а даст возможность *выбирать* между тем, к чему давно привыкли как к
> > данности все люди мира Unix, и нормальными ACLs, которые уже давно,
> > AFAIK, есть в Unix [но не в GNU] ).
>
> все время одно и тоже.
> какой смысл ломиться со своим уставом в чужой монастырь.
> Если вам нравится ACL в вин или еще где то - пользуйтесь тем что вам нравится!
> Если у вас и серверы и десктопы прекрасно работают под какой то операционкой -
> зачем пытаться переводить это хозяйство на другие рельсы?
> Это всегда сначала и железно потери и только потом возможно преимущества.
>
> Имхо система хозяин-группа-все является оптимальной для абсолютного большинства прилад.
> Надо просто не пытаться засунуть в эту схему свой привычный взгляд (ACL) а выстроить
> раздачу прав на этой схеме.
> Но в любом случае нет смысла жаловаться на судьбу  - вас никто не насилует, тем более
> здесь - здесь вам никто не приделает ACL к линуксу.

On UNIX and UNIX-like systems, file permissions are defined by the file
mode. The file mode contains nine bits that determine access permissions
to the file, plus three special bits. This mechanism allows to define
access permissions for three classes of users: the file user, the owning
group, and the rest of the world. These permission bits are modified using
the chmod(1) utility.
The main advantage of this mechanism is its simplicity. With just a couple
                                           ^^^^^^^^^^^^
of bits, many permission scenarios can be modeled. However, there often is
a need to specify access permissions at a more fine-grained level,
                                               ^^^^^^^^^^^^
especially for commercial applications and their security requirements.

Ты что-нибуть против fine-grained level & security имеешь против?

Access Control Lists (ACLs) support more fine-grained permissions.
Arbitrary users and groups can be granted or denied access in addition to
                                                            ^^^^^^^^^
the three traditional classes of users. The three classes of users can be
regarded as three entries of an Access Control List. This is also how
Posix 1003.1e Draft Standard 17 defines the relationship between these two
access control mechanisms.
Если это описано в POSIX (set of standarts for Unix interfaces)  значит
это кому-то нужно?

И не надо опускать хорошую идею даже если она вам не нужна.

 --
  5:29pm  up 12 days,  6:26,  2 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

Re: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[AVL]

On Sun, 28 Oct 2001 17:42:28 -0500 (EST)
Yura Gusev <elendal@w4technology.com> wrote:
> И не надо опускать хорошую идею даже если она вам не нужна.

а кто сказал, что я против? если это работает и кому то нужно - я только за. :)
вот только ныть и говорить, что раз мне тут красную овальную пимпу не приделали - это суксь и вообще...
я то про трезвый материализм глаголил, как получить выгоду уже сегодня, а не про ACL.
  

Re: [mdk-re] [JT] îÙÎÅÛÎÅÅ ÐÏËÏÌÅÎÉÅ ÓÏ×ÅÔÓËÉÈ ÌÀÄÅÊ ÂÕÄÅÔ ÖÉÔØ ÐÒÉ ìÉÎÕËÓ!! (was: Linux ÖÉ×ÅÅ ×ÓÅÈ ÖÉ×ÙÈ!)

[Yuri Ryazantsev]

On Sun, Oct 28, 2001 at 07:34:07PM +0300, AVL wrote:

> Я знаю как хреново думать, что ты все знаешь и умеешь, и вдруг оказаться в линуксе и тут понять, что без нортона ты не можешь даже каталог сменить, не то что создать. И все твои прекрасные знания галочек и кнопочек в конфигураторах остались вместе с этими конфигураторами там, в прошлом... А что с собой осталось? ничего. И хочется крикнуть, дайте мне конфигуратор, дайте мне линукскоф, дайте мне ACL, дайте мне возможность не менять свои привычки и не узнавать ничего нового. Сделайте мне линукс совместимым по пользовательским навыкам с моим прошлым! 
> Не мучьте себя - пользуйтесь тем, что вы умеете и знаете. Если это виндовс, то ваш прогресс - windows XP и вечный поиск программ (комплексных решений от одного производителя - вот он - материализм, в смысле, маразм) для решения каждой вашей задачи в отдельности. 
> линукс - это другой корабль и плывет он другим путем.

Золотые слова. До 1987 я работал под RSX11M+ и VAX/VMS. Были такме системы
от одного ядра на СМ4 (PDP11) и VAX11. Так вот у них было огромное
достоинство. Это были операционки оптимальнейшим образом написанными под
данное железо (говорю это как человек еще и неплохо знающий аппаратную часть
этих систем). Причем это было именно техническое совершенство. Можете еще
вспомнить кого пригласили на написание кода ядра Windows NT, и это
преподносилось как революционность NT. Так вот, в те же далекие годы (87)
понимаю, что это умирающая система и ей не выжить. А как было жаль все эти
знания и наработки. А идеи. :-(( Но перебрался на UNIX. Система
несовершенная с точки зрения аппаратуры, но живучая и стабильная (уже
доказано временем: Тут у себя на одной забытой Solaris 7 машине увидел boot
date = 6 Mar 1998. Ну кто из держателей NT server может таким похвастаться :-). 
И задачи в ней решаются иначе. И не пытался я найти или приладить некоторое
подобие real-time к UNIX'у (а вначале было очень сильным такое желание).
Потом понял, что надо отталкиваться от задач и конечного результата, который
ты хочешь получить. А метод портирования способа решения в другую идеологию
рождает только сильную кривизну этого решения.

with best wishes,

Yuri.

[mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Yuri,

On Mon, Oct 29, 2001 at 11:30:32AM +0300, Yuri Ryazantsev wrote:
>
> Золотые слова. До 1987 я работал под RSX11M+ и VAX/VMS. Были такме системы
> от одного ядра на СМ4 (PDP11) и VAX11. Так вот у них было огромное
> достоинство. Это были операционки оптимальнейшим образом написанными под
> данное железо (говорю это как человек еще и неплохо знающий аппаратную часть
> этих систем). Причем это было именно техническое совершенство. Можете еще
> вспомнить кого пригласили на написание кода ядра Windows NT, и это
> преподносилось как революционность NT. Так вот, в те же далекие годы (87)
> понимаю, что это умирающая система и ей не выжить. А как было жаль все эти
> знания и наработки. А идеи. :-(( Но перебрался на UNIX. Система
> несовершенная с точки зрения аппаратуры,

Совершенство с точки зрения аппаратуры как прогрессивная идея
закончилось с 70-ми годами. А "абстрактный" UNIX/POSIX жив до сих
пор. Семейство процессоров ix86 -- просто уроды по сравнению со SPARC.
Но это никого не волнует, поскольку для них есть компиляторы и свои
убогие инструкции они выполняют быстро. Эх, ресурсы бы Intel
разработчикам _нормальных_ процессоров... впрочем, и Intel в конце
концов сподобились на IA64.

> но живучая и стабильная (уже
> доказано временем: Тут у себя на одной забытой Solaris 7 машине увидел boot
> date = 6 Mar 1998. Ну кто из держателей NT server может таким похвастаться :-). 

Есть еще история о том, как один сервер под Unix оказался случайно
замурованным в стену, но работал. Обнаружили это лишь через несколько
лет :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
There is more to life than increasing its speed.
		-- Mahatma Gandhi

Re: [mdk-re] Re: [JT] îÙÎÅÛÎÅÅ ÐÏËÏÌÅÎÉÅ ÓÏ×ÅÔÓËÉÈ ÌÀÄÅÊ ÂÕÄÅÔ ÖÉÔØ ÐÒÉ ìÉÎÕËÓ!! (was: Linux ÖÉ×ÅÅ ×ÓÅÈ ÖÉ×ÙÈ!)

[Evgeniy Kobzev]

----- Original Message -----
From: "Mikhail Zabaluev" <mhz@alt-linux.org>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Tuesday, October 30, 2001 1:15 AM
Subject: [mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при
Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)


> Есть еще история о том, как один сервер под Unix оказался случайно
> замурованным в стену, но работал. Обнаружили это лишь через несколько
> лет :)

Это был Novell.

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[Alexander Prokudin]

Hello Evgeniy,

Tuesday, October 30, 2001, 9:26:41 AM, I got my mail 
and read something like that:

EK> ----- Original Message -----
EK> From: "Mikhail Zabaluev" <mhz@alt-linux.org>
EK> To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
EK> Sent: Tuesday, October 30, 2001 1:15 AM
EK> Subject: [mdk-re] Re: [JT] Нынешнее поколение советских людей будет жить при
EK> Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)


>> Есть еще история о том, как один сервер под Unix оказался случайно
>> замурованным в стену, но работал. Обнаружили это лишь через несколько
>> лет :)

EK> Это был Novell.

Эту историю рассказали в Компьюленте прошлой весной и они же ещё раз
по новой перетрясли по новой в этом году. Идиотизм, одно слово.


Regards,
Alexander Prokudin 
___
"Вот ты и пробил головой стену. 
Что будешь делать в соседней камере?"

[mdk-re] [JT] *

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 30, 2001 at 01:15:31AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> убогие инструкции они выполняют быстро. Эх, ресурсы бы Intel
> разработчикам _нормальных_ процессоров... впрочем, и Intel в конце
> концов сподобились на IA64.
Угу. Как некрософт сподобился раскачивать НТ, заимев жирный слой
вин32-софта. Только крив он, этот слой, бо писался не там :)

PS: влепить, что ли, плюс себе за оффтопик? Какой я сознательный :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] [JT] Нынешнее поколение советских людей будетжить при Линукс!! (was: Linux живее всех живых!)

[Aleksey Novodvorsky]

Henri Bourbon wrote:

> Sat, 27 Oct 2001 23:30 +0400, Maxim wrote:
>
> > Я   расстраивался  что  нельзя  для  одной  директории  определять
> > доступ  для нескольких  групп или юзеров одновременно. Как в виндах.
>
> У некоторых туземных племен в Океании счет предметов выглядит, в переводе
> на русский язык, так: "один, два, много". Не умеют они больше двух словами
> выразить, это слишком сложно для них.
>
> Я очень надеюсь, что операционная система GNU скоро избавится от подобной
> системы счета "владелец, группа, все". (Точнее, конечно же, не *избавится*,
> а даст возможность *выбирать* между тем, к чему давно привыкли как к
> данности все люди мира Unix, и нормальными ACLs, которые уже давно,
> AFAIK, есть в Unix [но не в GNU] ).

Гибкая настройка доступа  есть только в RSBAC, соответственно -- в Castle.  А
это не вполне Unix, поскольку не POSIX.

Rgrds, AEN

[mdk-re] ACLs support in Unix

[Henri Bourbon]

Mon, 29 Oct 2001 12:48 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Я очень надеюсь, что операционная система GNU скоро избавится от подобной
> > системы счета "владелец, группа, все". (Точнее, конечно же, не *избавится*,
> > а даст возможность *выбирать* между тем, к чему давно привыкли как к
> > данности все люди мира Unix, и нормальными ACLs, которые уже давно,
> > AFAIK, есть в Unix [но не в GNU] ).
> 
> Гибкая настройка доступа  есть только в RSBAC, соответственно -- в Castle.  А
> это не вполне Unix, поскольку не POSIX.

А как же XFS в Irix или незнаючто в Solaris? Ведь и там, и там есть ACLs,
не так ли?

Посиксу -- посиксово. bash -- это ведь тоже, как я понимаю, не POSIX, но
лично меня он больше устраивает, чем стандартизированный sh :-)

-- 
HB

[mdk-re] Re: ACLs support in Unix

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Oct 29, 2001 at 04:48:51PM +0300, Henri Bourbon wrote:
> Mon, 29 Oct 2001 12:48 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> > > Я очень надеюсь, что операционная система GNU скоро избавится от подобной
> > > системы счета "владелец, группа, все". (Точнее, конечно же, не *избавится*,
> > > а даст возможность *выбирать* между тем, к чему давно привыкли как к
> > > данности все люди мира Unix, и нормальными ACLs, которые уже давно,
> > > AFAIK, есть в Unix [но не в GNU] ).
> > 
> > Гибкая настройка доступа  есть только в RSBAC, соответственно -- в Castle.  А
> > это не вполне Unix, поскольку не POSIX.
> 
> А как же XFS в Irix или незнаючто в Solaris? Ведь и там, и там есть ACLs,
> не так ли?
> 
> Посиксу -- посиксово. bash -- это ведь тоже, как я понимаю, не POSIX, но
> лично меня он больше устраивает, чем стандартизированный sh :-)
Сходите вот сюда: http://wt.xpilot.org/publications/posix.1e и 
http://wt.xpilot.org/publications/posix.1e/download.html
и оцените весь комплекс проблем, связанных с поддержкой ACL в рамках
POSIX, а также почему же ACL отсутствуют в POSIX и почему дальнейшая их
разработка в рамках POSIX отменена.
-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Freedom of the press is for those who happen to own one.

[mdk-re] [JT] ACLs support in Unix

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 29, 2001 at 04:09:23PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> и оцените весь комплекс проблем, связанных с поддержкой ACL в рамках
> POSIX, а также почему же ACL отсутствуют в POSIX и почему дальнейшая их
> разработка в рамках POSIX отменена.
Оп-па :((

Ну значит, опять все пингвину грудью прошибать... ;)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729

Re: [mdk-re] ACLs support in Unix

[Yura Gusev]

On Mon, 29 Oct 2001, Henri Bourbon wrote:

> Mon, 29 Oct 2001 12:48 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Гибкая настройка доступа  есть только в RSBAC, соответственно -- в Castle.  А
> > это не вполне Unix, поскольку не POSIX.
>
> А как же XFS в Irix или незнаючто в Solaris? Ведь и там, и там есть ACLs,
> не так ли?
>
> Посиксу -- посиксово. bash -- это ведь тоже, как я понимаю, не POSIX, но
> лично меня он больше устраивает, чем стандартизированный sh :-)

Starting Bash with the `--posix' command-line option or executing `set -o
posix' while Bash is running will cause Bash to conform more closely to
the POSIX.2 standard by changing the behavior to match that specified by
POSIX.2 in areas where the Bash default differs.




-- 
  7:42pm  up 13 days,  8:38,  2 users,  load average: 0.02, 0.02, 0.00
            __
         | /  \ |        Iouri Goussev            //  \\
        \_\\  //_/       elendal@w4.ca           _\\()//_
         .'/()\'.           Foo-Bar             / //  \\ \
   jgs    \\  //   http://foobar.irc-unix.net    | \__/ |
    I am not 31337. But I can use the Vi editor... ;-0

[mdk-re] [JT] linux & acl

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 28, 2001 at 03:29:00PM +0300, Henri Bourbon wrote:
> данности все люди мира Unix, и нормальными ACLs, которые уже давно,
> AFAIK, есть в Unix [но не в GNU] ).
> > Но оказалось что это не так  уж  и  важно  для  сервера.
> "А нам и не надо" (TM)
Что самое интересное -- не полениться решить 90% задач при помощи
юниксовой схемы несложно. А вот разбираться в дебрях перевязок с
наследованием форточных ACL везде, где можно, и потом иметь
юзеров, пишущих в \winnt\system ....

IMO здесь как раз сила коммерческих юниксов (и линуксов с xfs или
тем, что дают на acl.bestbits.at) -- простое делается просто, а
сложное _можно_ сделать. Разумный компромисс между понятностью,
обслуживаемостью и функциональностью.

PS: а эти acl'ки я к 2.2.19-altX и утилитам приматывал. Работают.
Хотя мороки при патченье утилит хватило (все хотел в пакет
собрать, а там немного эзотерики наблюдалось) :)

-- 
WBR, Michael Shigorin -- webmaster at www.chem.univ.kiev.ua
>Home Page:  http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/  ICQ: 113344029
>Brainbench: http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=2434729