[sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Sergei Epiphanov]

Потребовалось запустить удалённо QT3-программу с отображением окна на 
локальном компьютере. Я даю команду ssh -X user@comp, после подключения 
запускаю программу. Окно программы вижу на своём окне. Но как только 
начинается многочисленное обновление окна программы (достаточно того, когда 
окно чем-то перекрывается и открывается), то графика просто рассыпается: 
множественное дробление окна, засорение случайными линиями и точками, 
исчезновение самих окон. Переход в консоль и обратно работает, но не приводит 
к восстановлению изображения. Иногда падает KWin. Эта же программа, но 
запущенная локально, никаких проблем не создаёт.

У меня стоит KDE4. Система - свежий Сизиф. На удалённой машине графические 
библиотеки той же самой версии, что и у меня, система - тот же Сизиф.

У меня:

$ lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82G33/G31/P35/P31 Express DRAM 
Controller (rev 02)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 82G33/G31/P35/P31 Express PCI Express 
Root Port (rev 02)
00:1a.0 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #4 (rev 02)
00:1a.1 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #5 (rev 02)
00:1a.2 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #6 (rev 02)
00:1a.7 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB2 EHCI 
Controller #2 (rev 02)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) HD Audio 
Controller (rev 02)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express Port 1 
(rev 02)
00:1c.4 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express Port 5 
(rev 02)
00:1c.5 PCI bridge: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) PCI Express Port 6 
(rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB UHCI 
Controller #3 (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) USB2 EHCI 
Controller #1 (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 92)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801IB (ICH9) LPC Interface Controller 
(rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 82801IB (ICH9) 2 port SATA IDE 
Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) SMBus Controller (rev 
02)
00:1f.5 IDE interface: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) 2 port SATA IDE 
Controller (rev 02)
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G84 [GeForce 8600 GTS] 
(rev a1)
02:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. L1 Gigabit Ethernet 
Adapter (rev b0)
03:00.0 SATA controller: JMicron Technology Corp. 20360/20363 Serial ATA 
Controller (rev 03)
03:00.1 IDE interface: JMicron Technology Corp. 20360/20363 Serial ATA 
Controller (rev 03)
05:02.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. 
RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
05:03.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. VT6306 Fire II IEEE 1394 
OHCI Link Layer Controller (rev c0)
$

Не может ли это быть связано именно с сетевыми задержками команд отрисовки? На 
Сизифе полугодовой давности такого не наблюдал (тогда работал в KDE3).

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 488 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 10:37:15AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> Потребовалось запустить удалённо QT3-программу с отображением окна на 
> локальном компьютере. Я даю команду ssh -X user@comp, после подключения 
-Y вместо -X, для начала.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Все должно в utf-8 работать. Второй GTK как раз кучу проблем с этим решил.
Решить-то он решил, но программы под GTK2 нужно писать правильно. :-)
		-- abr in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 17 сентября 2009 11:08:20 автор Andrey Rahmatullin написал:
> -Y вместо -X, для начала.

О как! В русском варианте man этого нет, только в английском. Попробовал с -Y, 
пока таких глюков не наблюдается. Продолжу испытания.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1053 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 11:28:13AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> В русском варианте man этого нет, только в английском.
apt-get remove man-pages-ru

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<ab> dottedmag: между прочим, это яйцо с позапрошлого века на здании Института
     Логики красуется
<aen_> ab: "здание Института Логики" -- это круто ! :-)))
<ab> aen_: ;-))
<Lost> ab: этот институт изучает, что было раньше, курица или яйцо?
<dottedmag> ab: да хоть на входе в Сорбонну. Что из того?
<ab> dottedmag: а, ты же наверное не видел и не был там. Это место, где
     сидит(-ел) ALT Linux
<aen_> ab: сидел, сидит и будет сидеть
<aen_> Lost: Институт Логики -- это такой самый лучший институт, сидит в ин-те
       философии РАН
<aen_> Lost: а ALTLinux сидит в помещении ин-то Логики
<aen_> Lost: дружим мы :-)
 * ab горд. Он ведь работал в Институте Логики под руководством самого aen_ :-)
<Lost> они с вами делятся логикой, а вы с ними - линуксом?
<aen_> Lost: у нас все общее, и логика, и линукс

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 17 сентября 2009 11:08:20 автор Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 10:37:15AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> > Потребовалось запустить удалённо QT3-программу с отображением окна на 
> > локальном компьютере. Я даю команду ssh -X user@comp, после подключения 
> 
> -Y вместо -X, для начала.
> 

Полистал маны. -Y от -X отличается тем, что в первом случае есть полный доступ 
к X-серверу, а во втором нет. И забота ssh о наших данных, получается, 
приводит к разрушению изображения вообще. Но как же раньше это работало? На 
данный момент в ASPLinux12 режим -X не приводит ни к каким разрушениям 
изображения, да и где-то в марте-апреле этого года у нас этого тоже не 
наблюдалось. Может, какой-то патч в ssh или изменения в работе X-сервера? А то 
сейчас ключ -X оказывается недееспособным.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 12:10:48PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> приводит к разрушению изображения вообще. Но как же раньше это работало? 
Раньше ssh был старый и -X работал по-другому. Читайте анонсы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> А я предупреждал, что с emu10k1 -- грабли. :-/
чето не заметил... куда наступить то?
		-- shrek in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Андрей Черепанов]

17 сентября 2009 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 11:28:13AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> > В русском варианте man этого нет, только в английском.
> 
> apt-get remove man-pages-ru
Неправильный ответ!
git clone git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1152 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 12:10:48PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> В сообщении от 17 сентября 2009 11:08:20 автор Andrey Rahmatullin написал:
> > On Thu, Sep 17, 2009 at 10:37:15AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> > > Потребовалось запустить удалённо QT3-программу с отображением окна на 
> > > локальном компьютере. Я даю команду ssh -X user@comp, после подключения 
> > 
> > -Y вместо -X, для начала.
> 
> Полистал маны. -Y от -X отличается тем, что в первом случае есть полный доступ 
> к X-серверу, а во втором нет. И забота ssh о наших данных, получается, 
> приводит к разрушению изображения вообще. Но как же раньше это работало? На 
> данный момент в ASPLinux12 режим -X не приводит ни к каким разрушениям 
> изображения, да и где-то в марте-апреле этого года у нас этого тоже не 
> наблюдалось. Может, какой-то патч в ssh или изменения в работе X-сервера? А то 
> сейчас ключ -X оказывается недееспособным.

Это результат изменений в X-сервере и X-клиентах.
Раньше только часть клиентов (типа OOo и firefox) требовало -Y вместо -X,
а теперь найти клиент, который бы работал с -X -- это нетривиальная
задача.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 02:15:38PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 12:10:48PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> > приводит к разрушению изображения вообще. Но как же раньше это работало? 
> Раньше ssh был старый и -X работал по-другому. Читайте анонсы.

ssh -Y появился в openssh-3.8, это было очень давно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 12:16:49PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > В русском варианте man этого нет, только в английском.
> > apt-get remove man-pages-ru
> Неправильный ответ!
> git clone git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git
Каждый раз после выяснения через рассылку, что ман протух?
А если в git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git нового мана
нет?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[...] нет необходимости поддерживать целостность того, чего нет.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Slava Semushin]

17 сентября 2009 г. 15:16 пользователь Андрей Черепанов
<cas@altlinux.ru> написал:
>> > В русском варианте man этого нет, только в английском.

=> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15685

>> apt-get remove man-pages-ru
> Неправильный ответ!

В принципе-то поможет, только совсем не так как ожидается.

> git clone git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git

Это не поможет, так как #15685 там не исправлена.
(Ну и клонировать не обязательно, т.к. всё это уже в Сизифе.)


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 17 сентября 2009 12:17:50 автор Dmitry V. Levin написал:
> Это результат изменений в X-сервере и X-клиентах.
> Раньше только часть клиентов (типа OOo и firefox) требовало -Y вместо -X,
> а теперь найти клиент, который бы работал с -X -- это нетривиальная
> задача.

То есть теперь можно считать, что параметр -X можно забросить куда подальше и 
забыть о нём, раз практически все программы требуют -Y. То-то я ломал голову в 
поисках решения проблемы, пытаясь вызвать firefox через ssh -X.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Андрей Черепанов]

17 сентября 2009 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 12:16:49PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > В русском варианте man этого нет, только в английском.
> > >
> > > apt-get remove man-pages-ru
> >
> > Неправильный ответ!
> > git clone git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git
> 
> Каждый раз после выяснения через рассылку, что ман протух?
> А если в git.alt:/people/php_coder/packages/man-pages-ru.git нового мана
> нет?
Проблема с актуализацией переводов man есть (вообще и с этим параметром в 
частности). Но никто так и не предложил исправить ситуацию.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 917 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 03:24:22PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Проблема с актуализацией переводов man есть (вообще и с этим
> параметром в частности). Но никто так и не предложил исправить
> ситуацию.
Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.

Моё мнение такое, что протухшие русски маны только вредят
пользователю.  Во всех манах пакета man-pages-ru надо вставить
предупреждение большими болдовыми буквами: "ПЕРЕВОД ЭТОЙ
MAN-СТРАНИЦЫ БЕЗНАДЁЖНО УСТАРЕЛ.  ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АКТУАЛЬНОЙ
ИНФОРМАЦИИ СМОТРИТЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ MAN-СТРАНИЦУ НА АНГЛИЙСКОМ
ЯЗЫКЕ".  Это будет хотя бы честно.  Человек попробует, у него не
получится, он посмотрит в английский man и хоть что-то оттуда
узнает, а не будет тратить несколько дней на гугление,
форумочтение и рассылкописание чтобы узнать ровно то же самое.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 03:24:22PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Проблема с актуализацией переводов man есть (вообще и с этим параметром в 
> частности). Но никто так и не предложил исправить ситуацию.
А что можно предложить?
Вообще-то неоднократно высказывалась идея, что неактуальный перевод надо
просто ни в коем случае никому не показывать, а показывать вместо него
оригинал, как это делается в gettext. Но никто и не начинал это
реализовывать. А пока это не сделано и никто не может гарантировать, что
данный перевод актуален a priori - он будет почти всегда неактуален.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<drF_ckoff> повбывав бы за LANG=ru_RU.UTF8
<drF_ckoff> xterm валится от любого чиха
<aphlux> drF_ckoff: апчхи
<drF_ckoff> aphlux: irssi у меня не там, естественно =)
<aphlux> drF_ckoff: echo "апчхи" | iconv -t utf8 :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Андрей Черепанов]

17 сентября 2009 Alexey I. Froloff написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 03:24:22PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Проблема с актуализацией переводов man есть (вообще и с этим
> > параметром в частности). Но никто так и не предложил исправить
> > ситуацию.
> 
> Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
> сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить (своё или 
существующее) средство преобразования man <-> gettext, то я смогу поднять 
Narro (всё равно планировал) и поднимем онлайновый перевод. После этого можно 
не валить всё на одного, так как поддерживать будет проще.

> Моё мнение такое, что протухшие русски маны только вредят
> пользователю.  Во всех манах пакета man-pages-ru надо вставить
> предупреждение большими болдовыми буквами: "ПЕРЕВОД ЭТОЙ
> MAN-СТРАНИЦЫ БЕЗНАДЁЖНО УСТАРЕЛ.  ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АКТУАЛЬНОЙ
> ИНФОРМАЦИИ СМОТРИТЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ MAN-СТРАНИЦУ НА АНГЛИЙСКОМ
> ЯЗЫКЕ".  Это будет хотя бы честно.  Человек попробует, у него не
> получится, он посмотрит в английский man и хоть что-то оттуда
> узнает, а не будет тратить несколько дней на гугление,
> форумочтение и рассылкописание чтобы узнать ровно то же самое.
В конец можно было бы добавить (НО ПОСЛЕ ВЫПУСКА ДИСТРИБУТИВОВ!). Надеюсь, 
mike@, как новый мейнтейнер этого пакета) читает этот тред?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 744 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 05:04:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
> > сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
> Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.

> В конец можно было бы добавить (НО ПОСЛЕ ВЫПУСКА ДИСТРИБУТИВОВ!). Надеюсь, 
> mike@, как новый мейнтейнер этого пакета) читает этот тред?
$ git alt acl sisyphus man-pages-ru show
man-pages-ru    sass php_coder


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Igor Zubkov]

17 сентября 2009 г. 16:21 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 05:04:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>> > Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
>> > сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
>> Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.

Как это не странно, но мир не делится на гиков и аборигенов которые
никогда не видели компьютеров. Вот тем кто не гики русские маны будут
всё таки полезны.

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 931 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 04:26:31PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> >> > Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
> >> > сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
> >> Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> > Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
> Как это не странно, но мир не делится на гиков и аборигенов которые
> никогда не видели компьютеров. Вот тем кто не гики русские маны будут
> всё таки полезны.
Я не говорил обратного.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

ab [n=ab@mail.samba.org] зашел на #altlinux
<raorn> AlexSid: может настроить?
<raorn> AlexSid: nss_winbindd и всё такое
<AlexSid> raorn: "1: Помогите, у меня авто не заводится. 2: Может починить?
          Двигатель и всё такое...."
<AlexSid> Перефразтрую вопрос: Помогите настроить самбу :)
 * ab подумывает сменить статус на Away

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Led]

On Thursday 17 September 2009 16:26:31 Igor Zubkov wrote:
> 17 сентября 2009 г. 16:21 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> > On Thu, Sep 17, 2009 at 05:04:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> >> > Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
> >> > сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
> >>
> >> Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> >
> > Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
>
> Как это не странно, но мир не делится на гиков и аборигенов которые
> никогда не видели компьютеров. Вот тем кто не гики русские маны будут
> всё таки полезны.

Они вредны. Я долго колося этим кактусом, пока не снёс их из системы. Теперь 
экономлю уйму времени, потому как не приходится долго выискывать 
причины "почему не работает?" из-за МНОЖЕСТВА ошибок и несоответствий в 
man-pages-ru

-- 
Led

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Андрей Черепанов]

17 сентября 2009 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 05:04:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
> > > сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
> >
> > Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> 
> Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
Совсем необязательно, для этого не нужно быть разработчиком, достаточно 
накопать ссылки.
 
> > В конец можно было бы добавить (НО ПОСЛЕ ВЫПУСКА ДИСТРИБУТИВОВ!).
> > Надеюсь, mike@, как новый мейнтейнер этого пакета) читает этот тред?
> 
> $ git alt acl sisyphus man-pages-ru show
> man-pages-ru    sass php_coder
mike@ массово убирал владельца по этому пакету в багзилле и я думал, возьмёт 
на себя.

Component: Sisyphus/man-pages-ru

Michael Shigorin <mike@altlinux.org> changed:

 * AssignedTo: sass@ => nobody@
 * CC: angel@...ua

--- #2 Michael Shigorin <mike@> 2009-09-11 15:08:56 ---
mass reassign: sass@ apparently doesn't maintain man-pages-ru anymore, thanks
for all the efforts

Кстати, никто не хочет этот пакет взять? Если общественность не против, то я 
возьму себе. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Thu, Sep 17, 2009 at 06:29:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> > Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
> Совсем необязательно, для этого не нужно быть разработчиком, достаточно 
> накопать ссылки.
А разве уже есть реализации?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

pieibex [n=pie@**.**.**] зашел на #altlinux 
<lioka> ПАТРЕГ64 ЬОХ!
pieibex [n=pie@**.**.**] вышел из IRC: Client Quit
 * lioka кажется кого-то спугнул
pieibex [n=pie@**.**.**] зашел на #altlinux 
 * lioka а ну-ка
<lioka> СЛАКАРУЛИТ!
pieibex [n=pie@**.**.**] вышел из IRC: Remote closed the connection
 * lioka доволен собой

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Андрей Черепанов]

17 сентября 2009 Andrey Rahmatullin написал:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 06:29:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
> > >
> > > Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
> >
> > Совсем необязательно, для этого не нужно быть разработчиком, достаточно
> > накопать ссылки.
> 
> А разве уже есть реализации?
Да, но те, что я видел, работали сильно криво.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1430 bytes --]

Led пишет:
> On Thursday 17 September 2009 16:26:31 Igor Zubkov wrote:
>> 17 сентября 2009 г. 16:21 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
>>> On Thu, Sep 17, 2009 at 05:04:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>>>>> Проблема с актуализацией переводов в том, что те, кому это нужно,
>>>>> сделать этого не могут, а тем кто может это не нужно.
>>>> Нужна инфраструктура. Если сообщество сможет предложить
>>> Тем, кто сможет это предложить, русские маны обычно не нужны.
>> Как это не странно, но мир не делится на гиков и аборигенов которые
>> никогда не видели компьютеров. Вот тем кто не гики русские маны будут
>> всё таки полезны.
> 
> Они вредны. Я долго колося этим кактусом, пока не снёс их из системы. Теперь 
> экономлю уйму времени, потому как не приходится долго выискывать 
> причины "почему не работает?" из-за МНОЖЕСТВА ошибок и несоответствий в 
> man-pages-ru

   Несогласен.

   Все несоответствия обнаружить достаточно просто. Да, это потребует 
тестовых запусков и вдумчивого анализа их результатов (и обращения к 
английским манам, если русский совсем протух). Но для меня, например, 
этот процесс пройдёт значительно быстрее, чем в случаи наличия только 
английского мана: Т. к. даже в у смерть протухший русский ман позволяет 
_быстро_ понять о чём вообще идёт речь и после его прочтения английский 
читается (и понимается) -- на прядок быстрее.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 17, 2009 at 03:36:58PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АКТУАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ СМОТРИТЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ
> MAN-СТРАНИЦУ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ".  Это будет хотя бы честно.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] man-pages-ru (was: Удалённая программа и локальное окно)

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 17, 2009 at 06:29:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > В конец можно было бы добавить (НО ПОСЛЕ ВЫПУСКА ДИСТРИБУТИВОВ!).
> > > Надеюсь, mike@, как новый мейнтейнер этого пакета) читает этот тред?
> > $ git alt acl sisyphus man-pages-ru show
> > man-pages-ru    sass php_coder
> mike@ массово убирал владельца по этому пакету в багзилле и я
> думал, возьмёт на себя.

Взять-то можно, а вот дотащить...

> Component: Sisyphus/man-pages-ru
> Michael Shigorin <mike@altlinux> changed:
>  * AssignedTo: sass@ => nobody@

Это отражение факта -- порой в bugzilla таким занимаюсь.

> Кстати, никто не хочет этот пакет взять? Если общественность не
> против, то я возьму себе. ;)

Бери, и координируйся со Славой и Сашей.  Также стоит принять
всерьёз совет Лёши, он может помочь избавиться от заметного
количества неприятных времязатрат в community@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 18, 2009 at 07:44:07AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Несогласен.

Лёш, ты же так себе знаешь буржуйский.

> Все несоответствия обнаружить достаточно просто.

Это не так.

> Т. к. даже в у смерть протухший русский ман позволяет _быстро_
> понять о чём вообще идёт речь и после его прочтения английский
> читается (и понимается) -- на прядок быстрее.

Проблема в том, что обычно человек уже не лезет в оригинал,
автоматом принимая перевод за достаточно авторитетный текст.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 17, 2009 at 12:17:50PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Раньше только часть клиентов (типа OOo и firefox) требовало -Y
> вместо -X, а теперь найти клиент, который бы работал с -X --
> это нетривиальная задача.

Имеет ли тогда -X смысл в текущих условиях?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Fri, Sep 18, 2009 at 09:54:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Sep 17, 2009 at 12:17:50PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Раньше только часть клиентов (типа OOo и firefox) требовало -Y
> > вместо -X, а теперь найти клиент, который бы работал с -X --
> > это нетривиальная задача.
> 
> Имеет ли тогда -X смысл в текущих условиях?

Условия меняются, -X остаётся. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Удалённая программа и локальное окно

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 838 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Sep 18, 2009 at 07:44:07AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> Несогласен.
> 
> Лёш, ты же так себе знаешь буржуйский.

   Знаю. Но пока не на том уровне, как хотелось бы.

> 
>> Все несоответствия обнаружить достаточно просто.
> 
> Это не так.

   Ну... Когда в тексте описано не то что там ожидаешь увидеть -- оно видно.

> 
>> Т. к. даже в у смерть протухший русский ман позволяет _быстро_
>> понять о чём вообще идёт речь и после его прочтения английский
>> читается (и понимается) -- на прядок быстрее.
> 
> Проблема в том, что обычно человек уже не лезет в оригинал,
> автоматом принимая перевод за достаточно авторитетный текст.

   А это (то что перевод может быть неточен), похоже, та вещь -- которую 
надо просто запомнить. Как аксиому.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]