* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-22 20:41 ` Kirill A. Shutemov
@ 2010-09-23 1:50 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-23 7:56 ` Mike Lykov
2010-09-24 1:03 ` Денис Смирнов
2010-09-23 3:50 ` Anton V. Boyarshinov
2010-09-23 8:55 ` Michail Yakushin
2 siblings, 2 replies; 39+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-23 1:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting; +Cc: viy
23 сентября 2010 г. 0:41 пользователь Kirill A. Shutemov
<kirill@shutemov.name> написал:
> On Fri, Sep 17, 2010 at 05:59:34PM +0400, Michail Yakushin wrote:
>> Всем привет, я решил посоветоваться, в первую очередь с kas
>> дело в от в чем.
>> сейчас наш армовый порт собран под архитектуру armv4
>> Это уже достаточно старые процы и в живых их уже почти не осталось.
>> Самое главное, что существую программы, имеющие ассемблерную оптимизацию
>> под v5+ например pulseaudio,chrom,и даже некоторые куски gnome.
>> Возникла мысль собрать программы под v5.
>> А лучше под v5te эти экстеншены увеличивают скорость работы с массивами,
>> и я не нашел ни одного проца который бы умел v5 но не умел v5te
>> Самое простое решение которое я сейчас вижу, это включение в rpmrc чтобы
>> arm стало равно armv5tel а не armv4 как сейчас.
>> Более сложное но возможное решение проблемы это пропачить сборочницу.
>>
>> Кто что об этом думает?
>> +увеличение скорости работы, упрощение сборки некоторых программ
>> -мы потеряем поддержку armv4
>
> Я думаю, сначала стоит рассмотреть приоритеты. Мне кажется, что порт на
> ARM ещё не в том состоянии чтобы разговаривать об оптимизациях. В
> частности, насколько я могу судить, сильно не хватает полноценного порта
> java. Это мешает пересборке многих пакетов. Делал пару подходов в своё
> время, но так и не осилил.
Со слов Михаила я понял, что тут есть прогресс. Насколько Java сейчас
полноценна мне сказать сложно.
>
> Теперь, по существу вопроса. Если оставить в стороне нехватку сборочных
> мощностей и человеческого энтузиазма, то я бы сделал так:
>
> - .arm.rpm остаётся там где он есть сейчас т.е. ARMv4 без Thumb и других
> плюшек. Ради StrongARM и ARM9TDMI.
>
> - добавить репозиторий для ARMv5TE. Без Thumb, но с Thumb interworking.
> Тут больше интересен thumb interworking, чем собственно v5. У меня нет
> никаких чисел по производительности v4 vs. v5te. Если у тебя есть, я бы
> хотел увидеть.
Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
расширение сообщества.
Мы открыты для любых других предложений, но только конкретных, то есть
с описанием перспектив. В том числе возможно и таких, которые
используют наш прямой ныне выход на Ростехнологии. Приоритет у тех
проектов, продукты которых могут быть максимально локализованы в РФ и
особенно на предприятиях Ростехно,
Это мой менеджерский взгляд на вещи, который может быть полностью или
частично ошибочным с технической стороны, потому я буду рад
комментариям.
Вместе с тем, я понимаю, что делать репозиторий одного производителя плохо.
>
> - добавить репозиторий для ARMv7-A с HardFP. Это тотальный слом ABI. Но этот
> переход имеет значительно больше смысла чем v4->v5. Ещё нужно думать про
> NEON. Много думать. В Debian думают в сторону HardFP:
> http://wiki.debian.org/ArmHardFloatPort
>
> Вообщем, я против перехода на v5, по крайней мере до тех пор, пока не
> будет каких-нибудь чисел относительно изменения производительности.
Мы постараемся их получить.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 1:50 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2010-09-23 7:56 ` Mike Lykov
2010-09-23 8:48 ` Michail Yakushin
2010-09-24 1:03 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2010-09-23 7:56 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> расширение сообщества.
у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
http://starterkit.ru/
проект вроде российский
нормально пришло по почте, разобрались
http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 7:56 ` Mike Lykov
@ 2010-09-23 8:48 ` Michail Yakushin
2010-09-23 9:31 ` Mike Lykov
2010-09-23 10:05 ` Kirill A. Shutemov
0 siblings, 2 replies; 39+ messages in thread
From: Michail Yakushin @ 2010-09-23 8:48 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
>
>> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
>> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
>> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
>> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
>> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
>> расширение сообщества.
>
> у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
>
> http://starterkit.ru/
>
> проект вроде российский
> нормально пришло по почте, разобрались
> http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 8:48 ` Michail Yakushin
@ 2010-09-23 9:31 ` Mike Lykov
2010-09-23 10:51 ` Michail Yakushin
2010-09-23 10:05 ` Kirill A. Shutemov
1 sibling, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2010-09-23 9:31 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
>>> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
>>> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
>>> расширение сообщества.
>> у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
>> http://starterkit.ru/
> Это совсем разные машины.
вы можете сравнить, я не могу - так как ничего не знаю о том что там "у вас".
так что разные они или нет - разве это важно?
> Марвеловские намного мощнее и для других задач.
возможно.. еще лучше если вы какую-то конкретику покажете.
по моделям и задачам.
я только ответил на "доступные для разработчиков на рынке" - что вот есть еще, тоже доступное.
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 9:31 ` Mike Lykov
@ 2010-09-23 10:51 ` Michail Yakushin
2010-09-23 13:36 ` Mike Lykov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Michail Yakushin @ 2010-09-23 10:51 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
23.09.2010 13:31, Mike Lykov пишет:
>
>>>> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
>>>> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
>>>> расширение сообщества.
>>> у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
>>> http://starterkit.ru/
>
>> Это совсем разные машины.
>
> вы можете сравнить, я не могу - так как ничего не знаю о том что там "у вас".
> так что разные они или нет - разве это важно?
пардон.
У нас есть
http://www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx GuruPlug с
жестким диском
http://www.open-rd.org/ который клиент
и ещё sheevaplug это предидущая версия guruplug
скорее всего это будут минисервера, и тонкие клиенты. Те железки которые
вы показали, это скорее всего микроконтроллеры.
>> Марвеловские намного мощнее и для других задач.
>
> возможно.. еще лучше если вы какую-то конкретику покажете.
> по моделям и задачам.
>
> я только ответил на "доступные для разработчиков на рынке" - что вот есть еще, тоже доступное.
>
мне кажется что для этих железок больше подходит модель работы с
прошивками. а не репозитарная. Потому что
1. мало место
2. мало вычислительной мощности для нативной сборки
3. Узкоспециализированные задачи.
Для таких устройств я считаю, нужно создавать source based репозитарий и
класть в сизиф средства разработки и сборки под них.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 10:51 ` Michail Yakushin
@ 2010-09-23 13:36 ` Mike Lykov
2010-09-23 13:41 ` Michail Yakushin
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2010-09-23 13:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
> http://www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx GuruPlug с
> жестким диском
> http://www.open-rd.org/ который клиент
> и ещё sheevaplug это предидущая версия guruplug
> скорее всего это будут минисервера, и тонкие клиенты. Те железки которые
> вы показали, это скорее всего микроконтроллеры.
ну вот нам и нужны контроллеры, а не серверы. вот такие:
http://volgaenergy.ru/equipment/view/17/
на arm вообще оочень, очень много всего.
> мне кажется что для этих железок больше подходит модель работы с
> прошивками. а не репозитарная.
да, я так тоже решил - с apt там делать нечего, поэтому я делал прошивку.
очень легко и просто она делается из репозитория с помощью mkimage и выводом в tar.
поэтому репозиторий и нужен (важен).
Потому что
> 1. мало место
места там ровно столько же, сколько на guruplug - NAND Flash 512 Mb, этого достаточно для множества задач. и еще останется.
> 2. мало вычислительной мощности для нативной сборки
> 3. Узкоспециализированные задачи.
это да, задачи люди решают сами, на устройствах не собирают, поэтому и важен готовый репозиторий.
из него получается прошивка мини-сервера с openssh, http-сервером для веб-морды, и остальное по желанию.
> Для таких устройств я считаю, нужно создавать source based репозитарий и
> класть в сизиф средства разработки и сборки под них.
ну вот см. выше - меня отлично устроил обычный rpm-репозиторий + mkimage.
ничего дополнительного мне не было нужно.
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 13:36 ` Mike Lykov
@ 2010-09-23 13:41 ` Michail Yakushin
2010-09-23 14:02 ` Mike Lykov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Michail Yakushin @ 2010-09-23 13:41 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
23.09.2010 17:36, Mike Lykov пишет:
>
>> http://www.globalscaletechnologies.com/t-guruplugdetails.aspx GuruPlug с
>> жестким диском
>> http://www.open-rd.org/ который клиент
>> и ещё sheevaplug это предидущая версия guruplug
>> скорее всего это будут минисервера, и тонкие клиенты. Те железки которые
>> вы показали, это скорее всего микроконтроллеры.
>
> ну вот нам и нужны контроллеры, а не серверы. вот такие:
> http://volgaenergy.ru/equipment/view/17/
>
> на arm вообще оочень, очень много всего.
>
>> мне кажется что для этих железок больше подходит модель работы с
>> прошивками. а не репозитарная.
>
> да, я так тоже решил - с apt там делать нечего, поэтому я делал прошивку.
> очень легко и просто она делается из репозитория с помощью mkimage и выводом в tar.
> поэтому репозиторий и нужен (важен).
>
> Потому что
>> 1. мало место
>
> места там ровно столько же, сколько на guruplug - NAND Flash 512 Mb, этого достаточно для множества задач. и еще останется.
>
>> 2. мало вычислительной мощности для нативной сборки
>> 3. Узкоспециализированные задачи.
>
> это да, задачи люди решают сами, на устройствах не собирают, поэтому и важен готовый репозиторий.
> из него получается прошивка мини-сервера с openssh, http-сервером для веб-морды, и остальное по желанию.
>
>> Для таких устройств я считаю, нужно создавать source based репозитарий и
>> класть в сизиф средства разработки и сборки под них.
>
> ну вот см. выше - меня отлично устроил обычный rpm-репозиторий + mkimage.
> ничего дополнительного мне не было нужно.
>
ну замечательно, я так понимаю в текущей ситуации вас всё устраивает?
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 13:41 ` Michail Yakushin
@ 2010-09-23 14:02 ` Mike Lykov
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2010-09-23 14:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
> ну замечательно, я так понимаю в текущей ситуации вас всё устраивает?
почти, я ж в первом письме написал - "я за, у меня v5tej
субьективно angstrom собранный для v5 на нем быстрее альта нынешнего "
я просто пишу о том, что имею ;)
если кто знает тесты - могу запустить и прислать сюда. потом еще кто-нибудь пришлет. и сравним.
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 8:48 ` Michail Yakushin
2010-09-23 9:31 ` Mike Lykov
@ 2010-09-23 10:05 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 10:36 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Kirill A. Shutemov @ 2010-09-23 10:05 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
> >
> >> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> >> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> >> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> >> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> >> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> >> расширение сообщества.
> >
> > у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
> >
> > http://starterkit.ru/
> >
> > проект вроде российский
> > нормально пришло по почте, разобрались
> > http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
для сборки она будет быстрее шива плагов.
--
Kirill A. Shutemov
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 10:05 ` Kirill A. Shutemov
@ 2010-09-23 10:36 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-23 15:32 ` Kirill A. Shutemov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-23 10:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
23 сентября 2010 г. 14:05 пользователь Kirill A. Shutemov
<kirill@shutemov.name> написал:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
>> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
>> >
>> >> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
>> >> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
>> >> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
>> >> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
>> >> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
>> >> расширение сообщества.
>> >
>> > у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
>> >
>> > http://starterkit.ru/
>> >
>> > проект вроде российский
>> > нормально пришло по почте, разобрались
>> > http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
>> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
>
> Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
> для сборки она будет быстрее шива плагов.
Кирилл, можно ссылку? Есть прогноз по цене и доступности для всех желающих?
Rgrds, Алексей
>
> --
> Kirill A. Shutemov
> _______________________________________________
> devel-ports mailing list
> devel-ports@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-ports
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 10:36 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2010-09-23 15:32 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 15:45 ` Michail Yakushin
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 39+ messages in thread
From: Kirill A. Shutemov @ 2010-09-23 15:32 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Thu, Sep 23, 2010 at 02:36:28PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 23 сентября 2010 г. 14:05 пользователь Kirill A. Shutemov
> <kirill@shutemov.name> написал:
> > On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
> >> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
> >> >
> >> >> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> >> >> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> >> >> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> >> >> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> >> >> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> >> >> расширение сообщества.
> >> >
> >> > у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
> >> >
> >> > http://starterkit.ru/
> >> >
> >> > проект вроде российский
> >> > нормально пришло по почте, разобрались
> >> > http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
> >> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
> >
> > Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
> > для сборки она будет быстрее шива плагов.
>
> Кирилл, можно ссылку?
Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
Предварительно будет:
- OMAP4XXX: 2 ядра Cortex-A9 по 1Ghz с 1MiB L2 кэша.
- 1 GiB RAM. Кажется DDR2. У них на ранних ревизиях были проблемы с
памятью. Это одна из причин задержки выпуска.
- USB.
- Ethernet. Не в курсе какой именно. Надеюсь, гигабит.
- HDMI. Обещают, что будет уметь честные 1080p.
- Возможно, будет BT и Wifi.
- SATA нет.
> Есть прогноз по цене и доступности для всех желающих?
У убунтовцев уже есть рание бажные ревизии. В свободную продажу поступит,
когда вытопчут основные грабли. Должны были выпустить месяца два назад :-/
Цена вопроса ~$250. Я б не стал хватать первые публиные ревизии, а
подождал ещё чуть-чуть.
--
Kirill A. Shutemov
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 15:32 ` Kirill A. Shutemov
@ 2010-09-23 15:45 ` Michail Yakushin
2010-09-23 16:33 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-29 8:33 ` Kirill A. Shutemov
2 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Michail Yakushin @ 2010-09-23 15:45 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
23.09.2010 19:32, Kirill A. Shutemov пишет:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 02:36:28PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 23 сентября 2010 г. 14:05 пользователь Kirill A. Shutemov
>> <kirill@shutemov.name> написал:
>>> On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
>>>> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
>>>>>
>>>>>> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
>>>>>> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
>>>>>> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
>>>>>> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
>>>>>> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
>>>>>> расширение сообщества.
>>>>>
>>>>> у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
>>>>>
>>>>> http://starterkit.ru/
>>>>>
>>>>> проект вроде российский
>>>>> нормально пришло по почте, разобрались
>>>>> http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
>>>> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
>>>
>>> Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
>>> для сборки она будет быстрее шива плагов.
>>
>> Кирилл, можно ссылку?
>
> Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
>
> Предварительно будет:
>
> - OMAP4XXX: 2 ядра Cortex-A9 по 1Ghz с 1MiB L2 кэша.
> - 1 GiB RAM. Кажется DDR2. У них на ранних ревизиях были проблемы с
> памятью. Это одна из причин задержки выпуска.
> - USB.
> - Ethernet. Не в курсе какой именно. Надеюсь, гигабит.
> - HDMI. Обещают, что будет уметь честные 1080p.
> - Возможно, будет BT и Wifi.
> - SATA нет.
>
>> Есть прогноз по цене и доступности для всех желающих?
>
> У убунтовцев уже есть рание бажные ревизии. В свободную продажу поступит,
> когда вытопчут основные грабли. Должны были выпустить месяца два назад :-/
> Цена вопроса ~$250. Я б не стал хватать первые публиные ревизии, а
> подождал ещё чуть-чуть.
>
эх sata бы туда я бы домой даже взял.
хотя usb есть. там кстати nand сколько?
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 15:32 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 15:45 ` Michail Yakushin
@ 2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-23 19:49 ` Michael Shigorin
` (2 more replies)
2010-09-29 8:33 ` Kirill A. Shutemov
2 siblings, 3 replies; 39+ messages in thread
From: Wagan Sarukhanov @ 2010-09-23 19:43 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
Thu, 23 Sep 2010 18:32:28 +0300 письмо от "Kirill A. Shutemov" <kirill@shutemov.name>:
> > > Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два.
> Думаю,
> > > для сборки она будет быстрее шива плагов.
> >
> > Кирилл, можно ссылку?
> Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
> Предварительно будет:
> - OMAP4XXX: 2 ядра Cortex-A9 по 1Ghz с 1MiB L2 кэша.
> - 1 GiB RAM. Кажется DDR2. У них на ранних ревизиях были проблемы с
> памятью. Это одна из причин задержки выпуска.
> - USB.
> - Ethernet. Не в курсе какой именно. Надеюсь, гигабит.
> - HDMI. Обещают, что будет уметь честные 1080p.
> - Возможно, будет BT и Wifi.
> - SATA нет.
Да, ребята, теперь я понимаю, почему в эмбедщине плохо знают Альт. Потому что в Альте плохо понгимают, что такое эмбедщина. Уж простите за коломбур. Как-то на Форуме спорил с отцами-основателями, что разработчики Альта варятся в собственном соку, здесь, в рассылках вижу тому лишнее подтверждение.
С уважением,
Ваган Саруханов
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
@ 2010-09-23 19:49 ` Michael Shigorin
2010-09-23 19:53 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-23 20:38 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-24 6:10 ` Anton V. Boyarshinov
2 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-09-23 19:49 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Thu, Sep 23, 2010 at 11:43:16PM +0400, Wagan Sarukhanov wrote:
> Да, ребята, теперь я понимаю, почему в эмбедщине плохо знают
> Альт. Потому что в Альте плохо понгимают, что такое эмбедщина.
Разумеется -- для данной специфичной тематики есть свой ряд
дистрибутивов, которые именно ей и занимаются.
> Уж простите за коломбур. Как-то на Форуме спорил с
> отцами-основателями, что разработчики Альта варятся в
> собственном соку, здесь, в рассылках вижу тому лишнее
> подтверждение.
А то.
Вообще удобно со стороны говорить, по опыту констатирую.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 19:49 ` Michael Shigorin
@ 2010-09-23 19:53 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-25 8:22 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Wagan Sarukhanov @ 2010-09-23 19:53 UTC (permalink / raw)
To: shigorin, ALT Linux arch porting
Thu, 23 Sep 2010 22:49:35 +0300 письмо от Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 11:43:16PM +0400, Wagan Sarukhanov wrote:
> > Да, ребята, теперь я понимаю, почему в эмбедщине плохо знают
> > Альт. Потому что в Альте плохо понгимают, что такое эмбедщина.
> Разумеется -- для данной специфичной тематики есть свой ряд
> дистрибутивов, которые именно ей и занимаются.
> > Уж простите за коломбур. Как-то на Форуме спорил с
> > отцами-основателями, что разработчики Альта варятся в
> > собственном соку, здесь, в рассылках вижу тому лишнее
> > подтверждение.
> А то.
Если бы я со стороны говорил, тогда мне была бы безразлична перспектива использования Альта в эмбеддед-приложениях. В связи с тем, что год назад связал свои железки с портом, который предоставили коллеги из ООО, очень неуютно понимать, что развитие темы, дойдя до официального релиза, оборачивается захлопнутой дверью перед самым носом, даже не перед носом, а перед открытым ртом, который хотел сказать слова благодарнсти.
С уважением,
Ваган Саруханов
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 19:53 ` Wagan Sarukhanov
@ 2010-09-25 8:22 ` Michael Shigorin
2010-09-27 18:38 ` Wagan Sarukhanov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-09-25 8:22 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Thu, Sep 23, 2010 at 11:53:33PM +0400, Wagan Sarukhanov wrote:
> В связи с тем, что год назад связал свои железки с портом
О таких вещах стоит и предупреждать, и вслух говорить,
и напоминать при необходимости. Поскольку забыть бывает
несложно, когда всего куча в голове.
PS: сам-то Ваш образец в рюкзак положил, ждёт оказии.
Именно чтоб не забыть ненароком. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-25 8:22 ` Michael Shigorin
@ 2010-09-27 18:38 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-29 16:10 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Wagan Sarukhanov @ 2010-09-27 18:38 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
Sat, 25 Sep 2010 11:22:27 +0300 письмо от Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 11:53:33PM +0400, Wagan Sarukhanov wrote:
> > В связи с тем, что год назад связал свои железки с портом
> О таких вещах стоит и предупреждать, и вслух говорить,
> и напоминать при необходимости. Поскольку забыть бывает
> несложно, когда всего куча в голове.
С Михаилом и Алексеем мы утрясли мое недопонимание ситуации, надеюсь,
это одновременно было воспринято, как напоминание о необходимости сохранить
порт для "старых" машинок.
> PS: сам-то Ваш образец в рюкзак положил, ждёт оказии.
> Именно чтоб не забыть ненароком. :)
Это радует. Буду ждать.
С уважением,
Ваган Саруханов
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-27 18:38 ` Wagan Sarukhanov
@ 2010-09-29 16:10 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-09-29 16:10 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Mon, Sep 27, 2010 at 10:38:37PM +0400, Wagan Sarukhanov wrote:
> С Михаилом и Алексеем мы утрясли мое недопонимание ситуации,
> надеюсь, это одновременно было воспринято, как напоминание о
> необходимости сохранить порт для "старых" машинок.
А я тут ноль без палочки, железа нет (да и времени).
Как мужики решат -- так и сделают. Эт с ними утрясать.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-23 19:49 ` Michael Shigorin
@ 2010-09-23 20:38 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-24 6:10 ` Anton V. Boyarshinov
2 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-23 20:38 UTC (permalink / raw)
To: Wagan Sarukhanov, ALT Linux arch porting
23 сентября 2010 г. 23:43 пользователь Wagan Sarukhanov <wagan@mail.ru> написал:
> Thu, 23 Sep 2010 18:32:28 +0300 письмо от "Kirill A. Shutemov" <kirill@shutemov.name>:
>> > > Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два.
>> Думаю,
>> > > для сборки она будет быстрее шива плагов.
>> >
>> > Кирилл, можно ссылку?
>> Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
>> Предварительно будет:
>> - OMAP4XXX: 2 ядра Cortex-A9 по 1Ghz с 1MiB L2 кэша.
>> - 1 GiB RAM. Кажется DDR2. У них на ранних ревизиях были проблемы с
>> памятью. Это одна из причин задержки выпуска.
>> - USB.
>> - Ethernet. Не в курсе какой именно. Надеюсь, гигабит.
>> - HDMI. Обещают, что будет уметь честные 1080p.
>> - Возможно, будет BT и Wifi.
>> - SATA нет.
>
> Да, ребята, теперь я понимаю, почему в эмбедщине плохо знают Альт. Потому что в Альте плохо понгимают, что такое эмбедщина. Уж простите за коломбур. Как-то на Форуме спорил с отцами-основателями, что разработчики Альта варятся в собственном соку, здесь, в рассылках вижу тому лишнее подтверждение.
Ваган, мы обсуждаем. И, как мне кажется, некорректно делать такие
выводы в середине дискуссии.
Мы хотим найти взаимоприемлемое решение.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
2010-09-23 19:49 ` Michael Shigorin
2010-09-23 20:38 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2010-09-24 6:10 ` Anton V. Boyarshinov
2 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Anton V. Boyarshinov @ 2010-09-24 6:10 UTC (permalink / raw)
To: Wagan Sarukhanov, ALT Linux arch porting
> Да, ребята, теперь я понимаю, почему в эмбедщине плохо знают Альт. Потому что в Альте плохо понгимают, что такое эмбедщина.
В ALT вполне понимают: что такое эмбедщина. Но эмбедщина как таковая
ни мне ни, насколько я могу судить, silicium@ не интересна (с
менеджментом обсуждайте отдельно). Но ARM платформа не ограничивается
ембедщиной, причём уже довольно давно (например, Nokia n[89]хх почти
совсем не ембеднуто сделана). И чем дальше, тем больше. Интересны
ожидающиеся смартбуки, интересны мини-сервера, недорогие и компактные
сетевые клиенты, возможно -- планшеты.
Для встравиваемых устройств почти всегда нужны совершенно другие
подходы во многом и это очевидно. Тем не менее, если то, что мы
делаем, может быть полезно кому-то для создания чего-то ембедднутого --
мы, разумеется, этому только рады. Но это побочный, а не основной
результат..
Антон
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 15:32 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 15:45 ` Michail Yakushin
2010-09-23 19:43 ` Wagan Sarukhanov
@ 2010-09-29 8:33 ` Kirill A. Shutemov
2010-10-19 13:57 ` Kirill A. Shutemov
2 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Kirill A. Shutemov @ 2010-09-29 8:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Thu, Sep 23, 2010 at 06:32:28PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 02:36:28PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 23 сентября 2010 г. 14:05 пользователь Kirill A. Shutemov
> > <kirill@shutemov.name> написал:
> > > On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
> > >> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
> > >> >
> > >> >> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> > >> >> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> > >> >> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> > >> >> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> > >> >> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> > >> >> расширение сообщества.
> > >> >
> > >> > у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
> > >> >
> > >> > http://starterkit.ru/
> > >> >
> > >> > проект вроде российский
> > >> > нормально пришло по почте, разобрались
> > >> > http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
> > >> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
> > >
> > > Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
> > > для сборки она будет быстрее шива плагов.
> >
> > Кирилл, можно ссылку?
>
> Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
Опубликовали.
--
Kirill A. Shutemov
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-29 8:33 ` Kirill A. Shutemov
@ 2010-10-19 13:57 ` Kirill A. Shutemov
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Kirill A. Shutemov @ 2010-10-19 13:57 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
On Wed, Sep 29, 2010 at 11:33:27AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 06:32:28PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > On Thu, Sep 23, 2010 at 02:36:28PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > 23 сентября 2010 г. 14:05 пользователь Kirill A. Shutemov
> > > <kirill@shutemov.name> написал:
> > > > On Thu, Sep 23, 2010 at 12:48:27PM +0400, Michail Yakushin wrote:
> > > >> 23.09.2010 11:56, Mike Lykov пишет:
> > > >> >
> > > >> >> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> > > >> >> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> > > >> >> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> > > >> >> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> > > >> >> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> > > >> >> расширение сообщества.
> > > >> >
> > > >> > у нас заказывали атмеловский evaluation kit тут:
> > > >> >
> > > >> > http://starterkit.ru/
> > > >> >
> > > >> > проект вроде российский
> > > >> > нормально пришло по почте, разобрались
> > > >> > http://starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=30
> > > >> Это совсем разные машины. Марвеловские намного мощнее и для других задач.
> > > >
> > > > Обратите внимание на PandaBoard. Её выпустят в ближайшие месяц-два. Думаю,
> > > > для сборки она будет быстрее шива плагов.
> > >
> > > Кирилл, можно ссылку?
> >
> > Официального анонса пока не было. Будет на pandaboard.org.
>
> Опубликовали.
Уже продают. Точнее предзаказ. Цена вопроса - $174.
--
Kirill A. Shutemov
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-23 1:50 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-23 7:56 ` Mike Lykov
@ 2010-09-24 1:03 ` Денис Смирнов
2010-09-24 17:36 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-09-24 1:03 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 652 bytes --]
On Thu, Sep 23, 2010 at 05:50:18AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
AN> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
AN> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
AN> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
AN> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
AN> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
AN> расширение сообщества.
Их уже можно купить в Москве не маясь с зарубежными заказами?
--
С уважением, Денис
http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-24 1:03 ` Денис Смирнов
@ 2010-09-24 17:36 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-24 17:36 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
24 сентября 2010 г. 5:03 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Thu, Sep 23, 2010 at 05:50:18AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Сейчас наша сборочная система состоит из устройств Marvell и в
> AN> настоящее время мы ориентируемся на Marvell и наши первые макеты
> AN> продуктов для демонстраций будут на них. Подробности позже, но в любом
> AN> случае достаточно и того, что марвелловские плаги сейчас, -- самые
> AN> доступные для разработчиков продукты на рынке и мы надеемся начать
> AN> расширение сообщества.
>
> Их уже можно купить в Москве не маясь с зарубежными заказами?
Пока нет. Надеюсь, что пока.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-22 20:41 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 1:50 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2010-09-23 3:50 ` Anton V. Boyarshinov
2010-09-23 8:55 ` Michail Yakushin
2 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Anton V. Boyarshinov @ 2010-09-23 3:50 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux arch porting
Привет
> Я думаю, сначала стоит рассмотреть приоритеты. Мне кажется, что порт на
> ARM ещё не в том состоянии чтобы разговаривать об оптимизациях. В
Вопрос растёт не из любви к оптимизациям. Сейчас довольно много
программ носят с собой ассемблерную оптимизацию и под arm тоже, но под
armv5. В результате привет горячий:
selected processor does not support ARM mode `clz r1,r1'
Конечно, можно эту оптимизацию планомерно отрывать (чем я периодически
и занимался), но это же абсурдное занятие!
> частности, насколько я могу судить, сильно не хватает полноценного порта
> java. Это мешает пересборке многих пакетов. Делал пару подходов в своё
> время, но так и не осилил.
java сейчас в целом работает, идёт массовая сборка java пакетов.
> Вообщем, я против перехода на v5, по крайней мере до тех пор, пока не
> будет каких-нибудь чисел относительно изменения производительности.
Увы, вопрос в производительности не машин, а людей, отрывающих arm
оптимизации и в осмысленности этого занятия.
Антон
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel-ports] переход на armv5tel
2010-09-22 20:41 ` Kirill A. Shutemov
2010-09-23 1:50 ` Aleksey Novodvorsky
2010-09-23 3:50 ` Anton V. Boyarshinov
@ 2010-09-23 8:55 ` Michail Yakushin
2 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Michail Yakushin @ 2010-09-23 8:55 UTC (permalink / raw)
To: devel-ports
23.09.2010 00:41, Kirill A. Shutemov пишет:
> On Fri, Sep 17, 2010 at 05:59:34PM +0400, Michail Yakushin wrote:
>> Всем привет, я решил посоветоваться, в первую очередь с kas
>> дело в от в чем.
>> сейчас наш армовый порт собран под архитектуру armv4
>> Это уже достаточно старые процы и в живых их уже почти не осталось.
>> Самое главное, что существую программы, имеющие ассемблерную оптимизацию
>> под v5+ например pulseaudio,chrom,и даже некоторые куски gnome.
>> Возникла мысль собрать программы под v5.
>> А лучше под v5te эти экстеншены увеличивают скорость работы с массивами,
>> и я не нашел ни одного проца который бы умел v5 но не умел v5te
>> Самое простое решение которое я сейчас вижу, это включение в rpmrc чтобы
>> arm стало равно armv5tel а не armv4 как сейчас.
>> Более сложное но возможное решение проблемы это пропачить сборочницу.
>>
>> Кто что об этом думает?
>> +увеличение скорости работы, упрощение сборки некоторых программ
>> -мы потеряем поддержку armv4
>
> Я думаю, сначала стоит рассмотреть приоритеты. Мне кажется, что порт на
> ARM ещё не в том состоянии чтобы разговаривать об оптимизациях. В
> частности, насколько я могу судить, сильно не хватает полноценного порта
> java.
порт java уже есть. Большая часть явовоских пакетов работает. Есть
некоторые проблемы со сборкой но они в пределах проблем с остальными
пакетами.
Это мешает пересборке многих пакетов. Делал пару подходов в своё
> время, но так и не осилил.
>
> Теперь, по существу вопроса. Если оставить в стороне нехватку сборочных
> мощностей и человеческого энтузиазма, то я бы сделал так:
>
> - .arm.rpm остаётся там где он есть сейчас т.е. ARMv4 без Thumb и других
> плюшек. Ради StrongARM и ARM9TDMI.
я вот не разу не видел машину на ARM9TDMI или strongarm в которою бы
влез наш порт. он занимает
300! мегабайт минимум. В машинах тех времен 128 mb flash счастье. можно
попробовать сделать минимальный порт. Но я бы там задумался о uclibc
> - добавить репозиторий для ARMv5TE. Без Thumb, но с Thumb interworking.
> Тут больше интересен thumb interworking, чем собственно v5. У меня нет
> никаких чисел по производительности v4 vs. v5te. Если у тебя есть, я бы
> хотел увидеть.
эту оптимизацию требуют chromium gnome и другие.
> - добавить репозиторий для ARMv7-A с HardFP. Это тотальный слом ABI. Но этот
> переход имеет значительно больше смысла чем v4->v5. Ещё нужно думать про
> NEON. Много думать. В Debian думают в сторону HardFP:
> http://wiki.debian.org/ArmHardFloatPort
По мере сил и железа сделаем.
> Вообщем, я против перехода на v5, по крайней мере до тех пор, пока не
> будет каких-нибудь чисел относительно изменения производительности.
переключение уже состоялось.
Сделано оно ради современных десктопных программ в первую очередь, типа
хрома того же. Детали описал Антон.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread