* [room] Насколько это новость? @ 2010-09-08 8:29 ALT Linux User 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin ` (5 more replies) 0 siblings, 6 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-08 8:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Smoke Room http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485 ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User @ 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin 2010-09-08 12:45 ` ALT Linux User 2010-09-08 9:20 ` melcomtec ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2010-09-08 9:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Smoke Room On Wed, Sep 08, 2010 at 12:29:20PM +0400, ALT Linux User wrote: > http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485 Хорошим тоном считается не просто кинуть голую ссылку, а вкратце рассказать, о чём там речь. Я, например, по этой ссылке просто не пойду. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin @ 2010-09-08 12:45 ` ALT Linux User 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-08 12:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/8 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: > On Wed, Sep 08, 2010 at 12:29:20PM +0400, ALT Linux User wrote: >> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485 > > Хорошим тоном считается не просто кинуть голую ссылку, а вкратце > рассказать, о чём там речь. Я, например, по этой ссылке просто не > пойду. Не имею ни малейшего понятия, как я бы смог анонсировать подобную статью не имея никаких конкретных сведений. Именно поэтому аккуратно отправился в курилку за мнениями осведомлённых и компетентных товарищей. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin @ 2010-09-08 9:20 ` melcomtec 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin 2010-09-08 10:26 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 18:29 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-08 9:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик А меня заинтересовало вот это: "В июле этого года "Ростехнологии" через свою стопроцентную "дочку" ОАО "Концерн "Сириус"" купили в разработчике программного обеспечения ООО "Альт Линукс" блокирующий пакет, который в перспективе может быть доведен до контрольного (см. "Ъ" от 8 июля)." Значит ли это, что тогда "Ростехнологии" смогут проводить любые изменения относительно ALTLinux? К каким вообще "сюрпризам" готовиться? -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:20 ` melcomtec @ 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin 2010-09-08 9:44 ` Alexey I. Froloff 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 2010-09-08 10:26 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2010-09-08 9:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Sep 08, 2010 at 12:20:17PM +0300, melcomtec wrote: > "В июле этого года "Ростехнологии" через свою стопроцентную > "дочку" ОАО "Концерн "Сириус"" купили в разработчике > программного обеспечения ООО "Альт Линукс" блокирующий пакет, > который в перспективе может быть доведен до контрольного (см. > "Ъ" от 8 июля)." На форуме посмеялись: никакого пакета нет. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin @ 2010-09-08 9:44 ` Alexey I. Froloff 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2010-09-08 9:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --] On Wed, Sep 08, 2010 at 01:30:22PM +0400, Andrew Borodin wrote: > > "В июле этого года "Ростехнологии" через свою стопроцентную > > "дочку" ОАО "Концерн "Сириус"" купили в разработчике > > программного обеспечения ООО "Альт Линукс" блокирующий пакет, > > который в перспективе может быть доведен до контрольного (см. > > "Ъ" от 8 июля)." > На форуме посмеялись: никакого пакета нет. На к-анале уже выяснили, что это пакет с python'ом. При чём не python3k, который с 2.4 не пересекается, а python 2.7, который и является блокирующим. А в сизифе его нет, потому как его выкупили. -- Regards, -- Sir Raorn. --- http://thousandsofhate.blogspot.com/ <raorn> сделать что ли пакет sisyphus, который версионно-релизно зависит от всех (ну, почти) пакетов сизифа? <roman> а зачем? <raorn> roman: это будет "блокирующий пакет", который можно выкупить [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin 2010-09-08 9:44 ` Alexey I. Froloff @ 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 2010-09-08 9:49 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-08 9:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > На форуме посмеялись: никакого пакета нет. Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и издательства должны отвечать! Спасибо за ответ! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:45 ` melcomtec @ 2010-09-08 9:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-08 9:52 ` Andrew Borodin 2010-09-10 4:28 ` Михаил 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-08 9:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --] On Wed, Sep 08, 2010 at 12:45:49PM +0300, melcomtec wrote: > > На форуме посмеялись: никакого пакета нет. > Ребята! Подайте в суд на это издание! Вот вы и подайте. > Вам смешно, а сколько людей поднимут панику LOL > или будут муссировать слухи! Да их всегда муссировали на том же ЛОРе. > Спасибо за ответ! Заходите ещё! -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): А может быть просто стоит читать обо всех багах, хотя бы для общего интереса ;-) -- rider in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 2010-09-08 9:49 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-08 9:52 ` Andrew Borodin 2010-09-08 10:03 ` melcomtec 2010-09-10 4:28 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2010-09-08 9:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Sep 08, 2010 at 12:45:49PM +0300, melcomtec wrote: > Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут > муссировать слухи! Да про это уже все забыли. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:52 ` Andrew Borodin @ 2010-09-08 10:03 ` melcomtec 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-08 10:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 8 сентября 2010 г. 12:52 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Sep 08, 2010 at 12:45:49PM +0300, melcomtec wrote: >> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут >> муссировать слухи! > > Да про это уже все забыли. > Согласитесь Андрей, что если "кто-то" создал эту тему, то видимо ещё не все :-) А я вообще не знал, так как в рассылках об этом, вроде, не писали, а на форум я практически не захожу. Я теперь тут обитаю :-) (Геннадий aka Drool прав оказался по поводу рассылок. Теперь перед ним аж неудобно как-то, за споры на форуме :-) ) От финансовой сферы я пока отдалился. Так что эта тема свалилась мне как снег на голову. Но благо, что Вы всё прояснили. Спасибо! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 2010-09-08 9:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-08 9:52 ` Andrew Borodin @ 2010-09-10 4:28 ` Михаил 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-10 4:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: > 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin > <borodin@zarya-k.ru> написал: >> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. > Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. > Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать > слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и > издательства должны отвечать! Точно! "Но у нас все равно остается преимущество — наличие российского репозитория , которого больше ни у кого нет". Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 4:28 ` Михаил @ 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin 2010-09-10 15:38 ` melcomtec ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-10 4:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: Михаил 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: > Здравствуйте, melcomtec. > > Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: > >> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >> <borodin@zarya-k.ru> написал: > >>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. > >> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >> издательства должны отвечать! > > Точно! > > "Но у нас все равно остается преимущество — наличие российского > репозитория , которого больше ни у кого нет". > > Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. Ага, а ещё Алексей вот что говорит: http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin @ 2010-09-10 15:38 ` melcomtec 2010-09-10 15:51 ` Денис Смирнов 2010-09-20 18:42 ` Михаил 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User 2010-09-20 18:48 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-10 15:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 сентября 2010 г. 7:50 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал: > Ага, а ещё Алексей вот что говорит: > http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ Спасибо за ссылку. Прочёл. После полученного мной общего представления о происходящих событиях остаётся сказать лишь одно: держитесь, ребята! И удачи! (Она Вам понадобится) P.S. Мне показалось, что кто-то очень влиятельный и серьёзный поставил задачу не только основательно навредить внедрению СПО в России, но возможно и навредить распространению GNU/Linux в целом. Причём, осуществляя это "чёрными" методами. -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 15:38 ` melcomtec @ 2010-09-10 15:51 ` Денис Смирнов 2010-09-20 18:42 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-10 15:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Sep 10, 2010 at 06:38:40PM +0300, melcomtec wrote: m> P.S. Мне показалось, что кто-то очень влиятельный и серьёзный поставил m> задачу не только основательно навредить внедрению СПО в России, но m> возможно и навредить распространению GNU/Linux в целом. Причём, m> осуществляя это "чёрными" методами. К счастью в нынешнее время бороться с GNU/Linux также глупо, как мочиться против ветра. И последствия точно те же самые. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 15:38 ` melcomtec 2010-09-10 15:51 ` Денис Смирнов @ 2010-09-20 18:42 ` Михаил 2010-09-20 19:15 ` Anton Farygin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 18:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 10 сентября 2010 г., 19:38:40: > P.S. Мне показалось, что кто-то очень влиятельный и серьёзный поставил > задачу не только основательно навредить внедрению СПО в России, но > возможно и навредить распространению GNU/Linux в целом. Причём, > осуществляя это "чёрными" методами. Тебе не правильно показалось. Владение бесплатными поделками типа альта реально в разы дороже аналогичных коммерческих аналогов. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:42 ` Михаил @ 2010-09-20 19:15 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:25 ` melcomtec 2010-09-21 17:34 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 22:42, Михаил пишет: > Здравствуйте, melcomtec. > > Вы писали 10 сентября 2010 г., 19:38:40: > >> P.S. Мне показалось, что кто-то очень влиятельный и серьёзный поставил >> задачу не только основательно навредить внедрению СПО в России, но >> возможно и навредить распространению GNU/Linux в целом. Причём, >> осуществляя это "чёрными" методами. > > Тебе не правильно показалось. > Владение бесплатными поделками типа альта реально в разы дороже > аналогичных коммерческих аналогов. Пруфлинк в студию... про "владение", про "поделки", про "бесплатные", про "в разы дороже" и про "аналогичные коммерческие аналоги". ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:42 ` Михаил 2010-09-20 19:15 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 17:25 ` melcomtec 2010-09-21 17:34 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-21 17:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 сентября 2010 г. 20:42 пользователь Михаил <consc@mail.ru> написал: > Тебе не правильно показалось. > -- > С уважением, > Михаил mailto:consc@mail.ru Следите за речью! Мы никогда не были на ТЫ и права обращаться ко мне подобным тоном я не давал! У Вас в подписи написано "С уважением". Так перечитывайте её почаще, перед тем как отправить письмо. P.S. И да, кстати, отвечать Вам впредь на письма в подобном тоне я не намерен - я с хамами не общаюсь. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:42 ` Михаил 2010-09-20 19:15 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:25 ` melcomtec @ 2010-09-21 17:34 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-21 17:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 10:42:41PM +0400, Михаил wrote: > Тебе не правильно показалось. > Владение бесплатными поделками типа альта реально в разы дороже > аналогичных коммерческих аналогов. Когда человек произносит слово "реально" и не приводит доказательств -- очевидно что мы имеем дело с лгуном и троллем. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin 2010-09-10 15:38 ` melcomtec @ 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2010-09-20 18:48 ` Михаил 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-10 19:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: > 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: >> >> Здравствуйте, melcomtec. >> >> Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: >> >>> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >>> <borodin@zarya-k.ru> написал: >> >>>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. >> >>> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >>> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >>> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >>> издательства должны отвечать! >> >> Точно! >> >> "Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского >> репозитория , которого больше ни у кого нет". >> >> Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. > > > Ага, а ещё Алексей вот что говорит: > http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот тогда и придёт время считать. Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, СПО относится к умственному здоровью и полноценности. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User @ 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User 2010-09-20 18:59 ` Михаил 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов 2010-09-10 20:14 ` [room] Насколько это новость? melcomtec 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 19:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >> 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: >>> >>> Здравствуйте, melcomtec. >>> >>> Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: >>> >>>> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >>>> <borodin@zarya-k.ru> написал: >>> >>>>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. >>> >>>> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >>>> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >>>> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >>>> издательства должны отвечать! >>> >>> Точно! >>> >>> "Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского >>> репозитория , которого больше ни у кого нет". >>> >>> Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. >> >> >> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ > > А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём > смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это > по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. > Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и > приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, > апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной > системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России > по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". > > Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие > отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная > поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И > только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот > тогда и придёт время считать. > > Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем > рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но > ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, > за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, > СПО относится к умственному здоровью и полноценности. Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про IDC и только про IDC. Про то, что врать плохо. И все! Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2010-09-20 18:59 ` Михаил 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-10 21:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/10 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >>> 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: >>>> >>>> Здравствуйте, melcomtec. >>>> >>>> Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: >>>> >>>>> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >>>>> <borodin@zarya-k.ru> написал: >>>> >>>>>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. >>>> >>>>> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >>>>> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >>>>> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >>>>> издательства должны отвечать! >>>> >>>> Точно! >>>> >>>> "Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского >>>> репозитория , которого больше ни у кого нет". >>>> >>>> Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. >>> >>> >>> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ >> >> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём >> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это >> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. >> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и >> приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, >> апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной >> системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России >> по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". >> >> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие >> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная >> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И >> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот >> тогда и придёт время считать. >> >> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем >> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но >> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, >> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, >> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. > > Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про > IDC и только про IDC. > Про то, что врать плохо. И все! > Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что > говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. Глубокоуважаемый Алексей! Не имею ни малейшего желания "приписать" что-ли бо кому либо. Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с единомышленниками. Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный ООО "ALT Linux" школьный дистрибутив. Представили? Я представляю довольно хорошо, поскольку пытался много раз его поставить в разных местах. Практически в каждом случае, что-то, пусть мелочь, но идёт не так гладко. А это обращение в службу поддержки, в форум, в рассылку. ООО "ALT Linux" готово ответить на 1000 вопросов в день? А 100 тысяч? Вполне реальная цифра, между прочим. Нет ничего страшного, можно организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. А ещё больше денег надо на операционную систему, которая не вызывает столько вопросов в день. Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая альтернатива_. Это так? Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по "гамбургскому счёту"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User @ 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:12 ` Михаил 2010-09-11 0:17 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:06 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 21:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 1:08 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/10 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >>>> 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: >>>>> >>>>> Здравствуйте, melcomtec. >>>>> >>>>> Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: >>>>> >>>>>> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >>>>>> <borodin@zarya-k.ru> написал: >>>>> >>>>>>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. >>>>> >>>>>> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >>>>>> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >>>>>> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >>>>>> издательства должны отвечать! >>>>> >>>>> Точно! >>>>> >>>>> "Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского >>>>> репозитория , которого больше ни у кого нет". >>>>> >>>>> Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. >>>> >>>> >>>> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >>>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ >>> >>> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём >>> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это >>> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. >>> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и >>> приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, >>> апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной >>> системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России >>> по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". >>> >>> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие >>> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная >>> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И >>> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот >>> тогда и придёт время считать. >>> >>> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем >>> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но >>> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, >>> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, >>> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. >> >> Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про >> IDC и только про IDC. >> Про то, что врать плохо. И все! >> Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что >> говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. > > Глубокоуважаемый Алексей! > > Не имею ни малейшего желания "приписать" что-ли бо кому либо. > Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что > здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с > единомышленниками. > Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение > ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный > ООО "ALT Linux" школьный дистрибутив. Представили? Я представляю > довольно хорошо, поскольку пытался много раз его поставить в разных > местах. Практически в каждом случае, что-то, пусть мелочь, но идёт не > так гладко. А это обращение в службу поддержки, в форум, в рассылку. > ООО "ALT Linux" готово ответить на 1000 вопросов в день? А 100 тысяч? > Вполне реальная цифра, между прочим. Нет. Нереальная. Это Ваши фантазии. Не более 1000 вопросов в пиковые дни, в среднем будет менее 200. Нет ничего страшного, можно > организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. Эти деньги там указаны. А ещё больше > денег надо на операционную систему, которая не вызывает столько > вопросов в день. Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не было. > > Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая > альтернатива_. Это так? > Да, это так. И она используется во многих школах совсем не из под палки, а потому что удобнее и проще в обслуживании. > Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций > письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по > "гамбургскому счёту"? Это просто другая тема, -- не та, которая затронута в письме. Совсем не та. Но и по "гамбургскому счету" в школы не надо закупать Windows. Вообще. Надо пока использовать имеющиеся бессрочные OEM-лицензии, их в регионах много, а в Москве -- близко к 90%. В основном для учителей-предметников (так как Минобраз до сих пор не обеспечил работу ЭОР, потратив окло миллиарда) и для административно-хозяйственных нужд. Для информатики -- не нужно. Отчет же призван служить отмазой для тех, кто хочет закупить ненужную винду на _все_ компьютеры. Rgrds, Алексей > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:55 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:12 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-10 21:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>> 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >>>>> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >>>>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ >>>> >>>> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём >>>> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это >>>> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. >>>> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и >>>> приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, >>>> апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной >>>> системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России >>>> по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". >>>> >>>> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие >>>> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная >>>> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И >>>> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот >>>> тогда и придёт время считать. >>>> >>>> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем >>>> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но >>>> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, >>>> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, >>>> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. >>> >>> Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про >>> IDC и только про IDC. >>> Про то, что врать плохо. И все! >>> Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что >>> говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. >> >> Глубокоуважаемый Алексей! >> >> Не имею ни малейшего желания "приписать" что-ли бо кому либо. >> Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что >> здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с >> единомышленниками. >> Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение >> ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный >> ООО "ALT Linux" школьный дистрибутив. Представили? Я представляю >> довольно хорошо, поскольку пытался много раз его поставить в разных >> местах. Практически в каждом случае, что-то, пусть мелочь, но идёт не >> так гладко. А это обращение в службу поддержки, в форум, в рассылку. >> ООО "ALT Linux" готово ответить на 1000 вопросов в день? А 100 тысяч? >> Вполне реальная цифра, между прочим. > > Нет. Нереальная. Это Ваши фантазии. Не более 1000 вопросов в пиковые > дни, в среднем будет менее 200. Да, возможно фантазии. Но нужно учитывать, что СПО будет не только в школе - оно "разлетится" гораздо шире. Кто-то поставит попробовать, кто-то поставит и будет пользоваться. Это реально, это жизнь. Растащат во все стороны. Теперь представим следущее - в бранче неудачный апдейт. Поскольку вы сами покажите людям каналы связи - по этим каналам незамедлетельно начнётся бой в колокола. А поскольку один учитель (целый класс компьютеров) и один пользователь (один компьютер) это всё равно равные запросы, думаю 1000 запросов в день это несколько недооценённая цифра. В то же время, кое-кто уже сейчас может дать 100.000 ответов в день. И он очень хочет продолжать. *Любой ценой*, как мы знаем. > Нет ничего страшного, можно >> организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. > > Эти деньги там указаны. Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной поддержки? И как быстро её можно организовать? >> Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций >> письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по >> "гамбургскому счёту"? > > Это просто другая тема, -- не та, которая затронута в письме. Совсем не та. > Но и по "гамбургскому счету" в школы не надо закупать Windows. Вообще. > Надо пока использовать имеющиеся бессрочные OEM-лицензии, их в > регионах много, а в Москве -- близко к 90%. В основном для > учителей-предметников (так как Минобраз до сих пор не обеспечил работу > ЭОР, потратив окло миллиарда) и для административно-хозяйственных > нужд. Для информатики -- не нужно. Вы правы, но темы часто переплетаются и дополняют одна другую. > Отчет же призван служить отмазой для тех, кто хочет закупить ненужную > винду на _все_ компьютеры. Думаю, это одно из основных препятствий. Чиновники-начальники жаждут откатов и это суровая реальность. Там где показаны деньги и куда они идут - самая благодатная почва для их интересов. Это мерзко, но это так. Переделать людей враз не получится. Даже если подарить значок с улыбающимся Линусом :) Что-то придётся придумывать на ходу. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User @ 2010-09-10 21:55 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:17 ` Михаил 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 21:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 1:45 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > >>>>> 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >>>>>> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >>>>>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ >>>>> >>>>> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём >>>>> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это >>>>> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. >>>>> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и >>>>> приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, >>>>> апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной >>>>> системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России >>>>> по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". >>>>> >>>>> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие >>>>> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная >>>>> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И >>>>> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот >>>>> тогда и придёт время считать. >>>>> >>>>> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем >>>>> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но >>>>> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, >>>>> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, >>>>> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. >>>> >>>> Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про >>>> IDC и только про IDC. >>>> Про то, что врать плохо. И все! >>>> Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что >>>> говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. >>> >>> Глубокоуважаемый Алексей! >>> >>> Не имею ни малейшего желания "приписать" что-ли бо кому либо. >>> Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что >>> здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с >>> единомышленниками. >>> Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение >>> ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный >>> ООО "ALT Linux" школьный дистрибутив. Представили? Я представляю >>> довольно хорошо, поскольку пытался много раз его поставить в разных >>> местах. Практически в каждом случае, что-то, пусть мелочь, но идёт не >>> так гладко. А это обращение в службу поддержки, в форум, в рассылку. >>> ООО "ALT Linux" готово ответить на 1000 вопросов в день? А 100 тысяч? >>> Вполне реальная цифра, между прочим. >> >> Нет. Нереальная. Это Ваши фантазии. Не более 1000 вопросов в пиковые >> дни, в среднем будет менее 200. > > Да, возможно фантазии. Но нужно учитывать, что СПО будет не только в > школе - оно "разлетится" гораздо шире. Кто-то поставит попробовать, > кто-то поставит и будет пользоваться. Это реально, это жизнь. Растащат > во все стороны. Теперь представим следущее - в бранче неудачный > апдейт. Поскольку вы сами покажите людям каналы связи - по этим > каналам незамедлетельно начнётся бой в колокола. А поскольку один > учитель (целый класс компьютеров) и один пользователь (один компьютер) > это всё равно равные запросы, думаю 1000 запросов в день это несколько > недооценённая цифра. В то же время, кое-кто уже сейчас может дать > 100.000 ответов в день. И он очень хочет продолжать. *Любой ценой*, > как мы знаем. Это вопрос оплаченной поддержки, причем в первую очередь для корпораций. Частный пользователь за поддержку не платит. Не только в России, -- нигде не платит. И, конечно, поддержка не может быть централизованной. > >> Нет ничего страшного, можно >>> организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. >> >> Эти деньги там указаны. > > Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной > поддержки? И как быстро её можно организовать? > Создавать центры поддержки в регионах. Это не будет "прямщаз", такой рост спроса невозможен. Но построить такую систему вполне реально, во многих регионах даже довольно быстро. >>> Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций >>> письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по >>> "гамбургскому счёту"? >> >> Это просто другая тема, -- не та, которая затронута в письме. Совсем не та. >> Но и по "гамбургскому счету" в школы не надо закупать Windows. Вообще. >> Надо пока использовать имеющиеся бессрочные OEM-лицензии, их в >> регионах много, а в Москве -- близко к 90%. В основном для >> учителей-предметников (так как Минобраз до сих пор не обеспечил работу >> ЭОР, потратив окло миллиарда) и для административно-хозяйственных >> нужд. Для информатики -- не нужно. > > Вы правы, но темы часто переплетаются и дополняют одна другую. > >> Отчет же призван служить отмазой для тех, кто хочет закупить ненужную >> винду на _все_ компьютеры. > > Думаю, это одно из основных препятствий. Чиновники-начальники жаждут > откатов и это суровая реальность. Там где показаны деньги и куда они > идут - самая благодатная почва для их интересов. Это мерзко, но это > так. Переделать людей враз не получится. Даже если подарить значок с > улыбающимся Линусом :) > Что-то придётся придумывать на ходу. Конечно. Не стоит только все сводить к откатам. Чмновники просто боятся, как внедрения нового, так и демонстрации своей приверженности старому. Им нужна бумажка, на которую можно сослаться. И такая бумажка был сделана. Но очень непрофессионально. ровно об этой непрофессиональности IDC Смирнов и пишет. Rgrds, Алексей > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:55 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-20 19:17 ` Михаил 2010-09-20 19:39 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:55:17: > Частный пользователь за поддержку не платит. Не только в > России, -- нигде не платит. И, конечно, поддержка не может быть > централизованной. +7-800-200-8001 И как после этого воспринимать все ваши слова? -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:17 ` Михаил @ 2010-09-20 19:39 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:17, Михаил пишет: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:55:17: > >> Частный пользователь за поддержку не платит. Не только в >> России, -- нигде не платит. И, конечно, поддержка не может быть >> централизованной. > > +7-800-200-8001 > > И как после этого воспринимать все ваши слова? И что, по этому телефону оказывают поддержку Linux-решениям ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:55 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов 2010-09-11 15:46 ` Michael Shigorin 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 0:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 01:45:57AM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Да, возможно фантазии. Но нужно учитывать, что СПО будет не только в ALU> школе - оно "разлетится" гораздо шире. Кто-то поставит попробовать, ALU> кто-то поставит и будет пользоваться. Это реально, это жизнь. Пусть пользуется. А если хочет получить техподдержку -- должен ее оплатить. И, хочу напомнить, что цена на продукцию Microsoft для школ и для обычных пользователей отличается на порядок. И в эту цену поддержка в том виде, о котором мы здесь сейчас говорим не включена, и оказывается на уровне "подсказать в какое окно ввести серийник, если тупой пользователь не умеет читать". ALU> во все стороны. Теперь представим следущее - в бранче неудачный ALU> апдейт. Поскольку вы сами покажите людям каналы связи - по этим ALU> каналам незамедлетельно начнётся бой в колокола. Хочу напомнить, что есть community-бранч, и бранч для дистрибутивов по которым есть контрактные обязательства. И да, если поддержку проплатило 100'000 человек, очевидно это будет означать что заметная часть этих денег пойдет на самом деле на QA. ALU> А поскольку один ALU> учитель (целый класс компьютеров) и один пользователь (один компьютер) ALU> это всё равно равные запросы, думаю 1000 запросов в день это несколько ALU> недооценённая цифра. В то же время, кое-кто уже сейчас может дать ALU> 100.000 ответов в день. И он очень хочет продолжать. *Любой ценой*, ALU> как мы знаем. По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы платить, разумеется. Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически грамотным человеком. ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью техподдержки Microsoft? ALU> Думаю, это одно из основных препятствий. Чиновники-начальники жаждут ALU> откатов и это суровая реальность. Там где показаны деньги и куда они ALU> идут - самая благодатная почва для их интересов. Это мерзко, но это ALU> так. Переделать людей враз не получится. Даже если подарить значок с ALU> улыбающимся Линусом :) ALU> Что-то придётся придумывать на ходу. Люди разные, и интересы у них тоже разные. И не всегда это деньги. Играть с мелкософтом на ниве "кто даст откат больше" -- бесполезно. А вот бороться с FUD -- надо. К сожалению ваши письма в этом треде написаны явно под сильным влиянием промывания мозгов майкрософтом. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 15:46 ` Michael Shigorin 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-11 15:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 04:28:47AM +0400, Денис Смирнов wrote: > И, хочу напомнить, что цена на продукцию Microsoft для школ и > для обычных пользователей отличается на порядок. И в эту цену > поддержка в том виде, о котором мы здесь сейчас говорим не > включена, и оказывается на уровне "подсказать в какое окно > ввести серийник, если тупой пользователь не умеет читать". Ты проверил или предполагаешь? Пойми, тут рукомашество ни к чему. > ALU> А существует ли такое количество квалифицированной > ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? Хороший вопрос. > Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить > с помощью техподдержки Microsoft? Мне минимум однажды удалось диагностировать подгоревшую сетевушку в ноуте заказчика, который цепляли к почтовому серверу. Сам уже думал линуксом туда ткнуть, чтоб понять, что происходит. > К сожалению ваши письма в этом треде написаны явно под сильным > влиянием промывания мозгов майкрософтом. При чём тут MS к резонным вопросам и опасениям по внедрению? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов 2010-09-11 15:46 ` Michael Shigorin @ 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:31 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 18:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не > ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества > пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы > платить, разумеется. > > Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни > тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. > И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически > грамотным человеком. > > ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной > ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? > > Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью > техподдержки Microsoft? Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал по телефону. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:37 ` Михаил 2010-09-20 19:31 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > >> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >> платить, разумеется. >> >> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >> грамотным человеком. >> >> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >> >> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >> техподдержки Microsoft? > > Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал > по телефону. Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в основном левые. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 22:18 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:37 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 18:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >> >>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>> платить, разумеется. >>> >>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>> грамотным человеком. >>> >>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>> >>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>> техподдержки Microsoft? >> >> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >> по телефону. > > Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про > сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, > кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в > основном левые. Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. В основном, тот, кто приходит к СПО уже довольно искушённый пользователь. Он знает, как пользоваться форумами и рассылками. Howto и гайдами. И плюс, у него _есть желание_ разбираться. Когда внедрение пойдёт приказным порядком - так не будет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:11 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:40 ` Михаил 2010-09-11 22:18 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>> >>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>> платить, разумеется. >>>> >>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>> грамотным человеком. >>>> >>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>> >>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>> техподдержки Microsoft? >>> >>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>> по телефону. >> >> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >> основном левые. > > Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не > думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. При чем здесь десктоп??? Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:11 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:14 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:40 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 19:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>>> >>>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>>> платить, разумеется. >>>>> >>>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>>> грамотным человеком. >>>>> >>>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>>> >>>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>>> техподдержки Microsoft? >>>> >>>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>>> по телефону. >>> >>> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >>> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >>> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >>> основном левые. >> >> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не >> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. > > При чем здесь десктоп??? > Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? > Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть "рабочего места учащегося"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:11 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 19:14 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:17 ` ALT Linux User 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>>>> >>>>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>>>> платить, разумеется. >>>>>> >>>>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>>>> грамотным человеком. >>>>>> >>>>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>>>> >>>>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>>>> техподдержки Microsoft? >>>>> >>>>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>>>> по телефону. >>>> >>>> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >>>> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >>>> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >>>> основном левые. >>> >>> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не >>> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. >> >> При чем здесь десктоп??? >> Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? >> Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. > > Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как > школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть "рабочего > места учащегося"? Нет. Речь идет о комплексных решениях. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:14 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:17 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:23 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 19:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>> 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User >>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>>> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >>>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>>>>> >>>>>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>>>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>>>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>>>>> платить, разумеется. >>>>>>> >>>>>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>>>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>>>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>>>>> грамотным человеком. >>>>>>> >>>>>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>>>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>>>>> >>>>>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>>>>> техподдержки Microsoft? >>>>>> >>>>>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>>>>> по телефону. >>>>> >>>>> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >>>>> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >>>>> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >>>>> основном левые. >>>> >>>> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не >>>> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. >>> >>> При чем здесь десктоп??? >>> Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? >>> Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. >> >> Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как >> школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть "рабочего >> места учащегося"? > > Нет. Речь идет о комплексных решениях. Спасибо, понятно, а в комплексных решениях есть место пользовательскому десктопу? И какой процент такого продукта в общем комплексе решения? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:17 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 19:23 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:31 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:45 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 23:17 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>> 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User >>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>>>> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >>>>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>>>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>>>>>> >>>>>>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>>>>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>>>>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>>>>>> платить, разумеется. >>>>>>>> >>>>>>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>>>>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>>>>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>>>>>> грамотным человеком. >>>>>>>> >>>>>>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>>>>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>>>>>> >>>>>>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>>>>>> техподдержки Microsoft? >>>>>>> >>>>>>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>>>>>> по телефону. >>>>>> >>>>>> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >>>>>> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >>>>>> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >>>>>> основном левые. >>>>> >>>>> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не >>>>> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. >>>> >>>> При чем здесь десктоп??? >>>> Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? >>>> Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. >>> >>> Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как >>> школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть "рабочего >>> места учащегося"? >> >> Нет. Речь идет о комплексных решениях. > > Спасибо, понятно, а в комплексных решениях есть место > пользовательскому десктопу? И какой процент такого продукта в общем > комплексе решения? Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов (дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект Национальной программной платформы. Цели и задачи второго прорабатываются и не стоит домысливать. Десктопы там будут, наверное, но их доля в сравнение с серверными решениями, облачными, VDI, терминальными, разного рода клиентами, -- снижается. И рассматривать десктопные решения как изолированные было бы очень большой ошибкой. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:23 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:31 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:45 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 19:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 23:17 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>> 11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User >>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>>> 11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User >>>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>>> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>>>>>> 11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User >>>>>>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>>>>>> 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >>>>>>>> >>>>>>>>> По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не >>>>>>>>> ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества >>>>>>>>> пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы >>>>>>>>> платить, разумеется. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни >>>>>>>>> тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту. >>>>>>>>> И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически >>>>>>>>> грамотным человеком. >>>>>>>>> >>>>>>>>> ALU> Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной >>>>>>>>> ALU> поддержки? И как быстро её можно организовать? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>>>>>>>> техподдержки Microsoft? >>>>>>>> >>>>>>>> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >>>>>>>> по телефону. >>>>>>> >>>>>>> Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про >>>>>>> сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, >>>>>>> кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в >>>>>>> основном левые. >>>>>> >>>>>> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не >>>>>> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. >>>>> >>>>> При чем здесь десктоп??? >>>>> Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? >>>>> Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. >>>> >>>> Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как >>>> школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть "рабочего >>>> места учащегося"? >>> >>> Нет. Речь идет о комплексных решениях. >> >> Спасибо, понятно, а в комплексных решениях есть место >> пользовательскому десктопу? И какой процент такого продукта в общем >> комплексе решения? > > Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов > (дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект > Национальной программной платформы. > Цели и задачи второго прорабатываются и не стоит домысливать. > Десктопы там будут, наверное, но их доля в сравнение с серверными > решениями, облачными, VDI, терминальными, разного рода клиентами, -- > снижается. И рассматривать десктопные решения как изолированные было > бы очень большой ошибкой. Хорошо. Тогда будем ждать каких-нибудь подвижек с отчётом IDC. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:23 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:31 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:45 ` Михаил 2010-09-20 19:48 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 23:23:42: > Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов > (дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект > Национальной программной платформы. Конечно не будем. Деньги уже стырены и попилены. Проект успешно провалился, и о нем все забыли. Теперь по старой схеме, но под новыми лозунгами. Нет, Алексей, не получится. Никто не забыт и ничто не забыто, этот лозунг не канул в лету в месте с его авторами. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:45 ` Михаил @ 2010-09-20 19:48 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:45, Михаил пишет: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 23:23:42: > >> Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов >> (дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект >> Национальной программной платформы. > > Конечно не будем. Деньги уже стырены и попилены. Проект успешно > провалился, и о нем все забыли. А автор этого письма при попиле свечку держал, или ручку пилы ? > > Теперь по старой схеме, но под новыми лозунгами. > > Нет, Алексей, не получится. Никто не забыт и ничто не забыто, этот > лозунг не канул в лету в месте с его авторами. Верно, я тоже всё помню, "Михаил"... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:11 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:40 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 23:07:26: > При чем здесь десктоп??? > Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах? > Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали. И опять по кругу. А с чего же оно начнется, если кроме десктопов на рынке нет другой вашей продукции? А кроме вашей продукции, как утверждает ваш директор, другой продукции на рынке нет. И самый популярный десктоп, собран даже не сотрудниками вашей фирмы? -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 22:18 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 22:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 10:56:03PM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не ALU> думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. В основном, ALU> тот, кто приходит к СПО уже довольно искушённый пользователь. Он ALU> знает, как пользоваться форумами и рассылками. Howto и гайдами. И ALU> плюс, у него _есть желание_ разбираться. ALU> Когда внедрение пойдёт приказным порядком - так не будет. У человека либо есть мозги (т.е. способность четко выполнить инструкцию, а если что-то не получилось -- четко сформулировать что не так), либо нет. В зависимости от этого сложности взаимодействия с техподдержкой любого производителя либо будут огромными, либо нет. От ОС это не зависит. Причем _особенно_ это касается ситуаций, когда люди не слишком-то заинтересованы. Фишка в том, что в Linux гораздо легче сделать кастомизированное решение в котором меньше возможностей выстрелить себе в ногу. А вот в Windows больше шансов поставив систему на компьютер решать повседневные задачи обычного пользователя. Поэтому пока Linux на домашнем десктопе -- утопия. А вот Windows на АРМ (автоматизированное рабочее место) -- идиотизм. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikE_N0n=BWTQV3+-vEAQhZrifMBtJhMgtUVxQ11@mail.gmail.com>]
* Re: [room] Насколько это новость? @ 2010-09-12 6:05 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:50 ` Михаил 2010-09-12 8:20 ` Денис Смирнов 2010-09-12 11:40 ` ANDREW SMIRNOFF 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 6:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 08:54, Danil Smirnov пишет: > 12 сентября 2010 г. 2:18 пользователь Денис Смирнов > <mithraen@altlinux.ru <mailto:mithraen@altlinux.ru>> написал: > > Поэтому пока Linux на домашнем десктопе -- утопия. А вот Windows на АРМ > (автоматизированное рабочее место) -- идиотизм. > > > Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один > урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только > Linux, поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких > проблем... Что я делаю не так? :) Игра в утопию ? Дело в том, что у всех жён, тёщ и знакомых есть администратор. Линукс Утопия без системного администратора, впрочем, windows - тоже. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 6:05 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 19:50 ` Михаил 2010-09-20 19:53 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:05:27: >> Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один >> урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только >> Linux, поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких >> проблем... Что я делаю не так? :) > Игра в утопию ? > Дело в том, что у всех жён, тёщ и знакомых есть администратор. > Линукс Утопия без системного администратора, впрочем, windows - тоже. А ниче, что уже третий год я не появляюсь в конторе со 100 с лишним рабочих мест, где используется только решения на базе продукции Microsoft? И я там единственный системный администратор. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:50 ` Михаил @ 2010-09-20 19:53 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:50, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:05:27: > >>> Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один >>> урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только >>> Linux, поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких >>> проблем... Что я делаю не так? :) > >> Игра в утопию ? > >> Дело в том, что у всех жён, тёщ и знакомых есть администратор. > >> Линукс Утопия без системного администратора, впрочем, windows - тоже. > > А ниче, что уже третий год я не появляюсь в конторе со 100 с лишним > рабочих мест, где используется только решения на базе продукции > Microsoft? > > И я там единственный системный администратор. Да ну ? всего-то каких-то 100 рабочих мест, и для этого нужен целый один системный администратор, да ещё и такой безграмотный ? Ужас-ужас, я такую систему никогда в жизни не поставлю. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 6:05 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 8:20 ` Денис Смирнов 2010-09-12 11:40 ` ANDREW SMIRNOFF 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 8:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 08:54:24AM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один DS> урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только Linux, DS> поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких проблем... Что я DS> делаю не так? :) Человек, который пользуется дома и на работе(!) Linux это не обычный пользователь, а специалист. И жене, теще, знакомым ставили ведь не они сами? Специалист ставил. Еще небось давал советы по выбору железа, и т.д. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 6:05 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:20 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 11:40 ` ANDREW SMIRNOFF 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: ANDREW SMIRNOFF @ 2010-09-12 11:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 12.09.2010 08:54, Danil Smirnov wrote: > 12 сентября 2010 г. 2:18 пользователь Денис Смирнов > <mithraen@altlinux.ru <mailto:mithraen@altlinux.ru>> написал: > > Поэтому пока Linux на домашнем десктопе -- утопия. А вот Windows на АРМ > (автоматизированное рабочее место) -- идиотизм. > > > Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один > урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только > Linux, поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких > проблем... Что я делаю не так? :) > > Данил И я такой же. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:37 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:37:41: > Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про > сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были, > кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в > основном левые. Как это не парадоксально, а почему они не идут на официальный форум? Вы никогда не задумывались? Может потому, что ваш официальный форум, это место обитания малограмотных троллей? А лидирующий модератор имеет очень слабое представление об ИТ технологиях, и следит только за тем, что бы сильно гадящий троллей не обижали? Вы лично под этим углом не рассматривали вопрос? -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-20 19:31 ` Михаил 2010-09-20 19:54 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, ALT. Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:34:29: >> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >> техподдержки Microsoft? > Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал > по телефону. Не увидел первоначальный вопрос. Лично мне например помогли настроить оборудование. А папа вообще научился пользоваться компьютером и Ms Windows и Ms Office по звонкам в калл центр микрософта. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:31 ` Михаил @ 2010-09-20 19:54 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:31, Михаил пишет: > Здравствуйте, ALT. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:34:29: > >>> Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью >>> техподдержки Microsoft? > >> Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал >> по телефону. > > Не увидел первоначальный вопрос. Лично мне например помогли настроить > оборудование. А папа вообще научился пользоваться компьютером и Ms > Windows и Ms Office по звонкам в калл центр микрософта. Ну что-ж, отлично, я поздравляю Папу с преодолением компьютерной безграмотности. Осталось только найти "калл" центр, где учат русская языка, алгебре, геометрии и всё, школу можно закрывать окончательно, да и папа с сыном здорово поумнеют.. кстати, говорят в америке люди учатся, просматривая ежедневно передачи в телемагазинах... попробуйте, расскажите о впечатлениях. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:12 ` Михаил 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:21:35: > Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт > внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не > было. Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду. Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны. И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно. >> Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая >> альтернатива_. Это так? > Да, это так. И она используется во многих школах совсем не из под > палки, а потому что удобнее и проще в обслуживании. Да не нужно. Во скольких школах оно используется. И во скольких школах, куда были разосланы диски, ваша продукция не используется. Ведь у вас есть реальные цифры. Озвучте плиз. Я понимаю ваше желание выдать желаемое за действительное. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:12 ` Михаил @ 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:46 ` Anton Farygin 2010-09-21 16:09 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:38 ` [room] Насколько это новость? Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-20 19:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 сентября 2010 г. 23:12 пользователь Михаил <consc@mail.ru> написал: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:21:35: > >> Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт >> внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не >> было. > > Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду. > Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны. > И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно. В 2008, когда мы и внедряли, они были корректны. В 2009 тиражировались и рассылались IBS. Не "извеню". Хотите флеймить -- на здоровье, тут можно. Но я Вас более не читаю. привет! Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-20 19:46 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:35 ` Михаил 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:38, Aleksey Novodvorsky пишет: > 20 сентября 2010 г. 23:12 пользователь Михаил<consc@mail.ru> написал: >> Здравствуйте, Aleksey. >> >> Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:21:35: >> >>> Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт >>> внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не >>> было. >> >> Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду. >> Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны. >> И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно. > > В 2008, когда мы и внедряли, они были корректны. В 2009 > тиражировались и рассылались IBS. > Не "извеню". Хотите флеймить -- на здоровье, тут можно. Но я Вас > более не читаю. привет! Я читаю, вместо анекдотов.. ;) Хочу ещё... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:46 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:35 ` Михаил 2010-09-20 21:33 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 20:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:46:36: > Я читаю, вместо анекдотов.. ;) > Хочу ещё... К сожалению больше не получится. Сняв вермищель с ушей, я кое что понял, и письма Новодворского пере нацелил в мусорку. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:35 ` Михаил @ 2010-09-20 21:33 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 21:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.09.2010 00:35, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:46:36: > >> Я читаю, вместо анекдотов.. ;) > >> Хочу ещё... > > К сожалению больше не получится. Сняв вермищель с ушей, я кое что > понял, и письма Новодворского пере нацелил в мусорку. Хороший, наверное, получился ужин ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:12 ` Михаил 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-21 16:09 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:42 ` [room] дистрибутивы Michael Shigorin 2010-09-22 20:38 ` [room] Насколько это новость? Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-21 16:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 11:12:52PM +0400, Михаил wrote: > Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду. > Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны. > И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно. И оба раза их рассылал системный интегратор, специализирующийся на ОС Windows. Оба раза без даже попыток согласовать свои действия с ALTLinux. Любопытно, не правда ли? Да, к сожалению модификация дистрибутива требует некоторой квалификации. Которой обладают подавляющее большинство членов team, и как оказалось -- не обладают некоторые крупные системные интеграторы. > Да не нужно. Во скольких школах оно используется. И во скольких > школах, куда были разосланы диски, ваша продукция не используется. > Ведь у вас есть реальные цифры. Озвучте плиз. Да, действительно сложно использовать _испорченные_ дистрибутивы. То есть те, которые модифицировались неспециалистами, а потом рассылались. Кстати рассылались с нарушением условий соответствующего контракта, что также показательно. Обращаю внимание на тот факт, что это было сделано в рамках неэтичной конкуретной борьбы с альтами, притом вы каким-то образом умудряетесь обвинять альтов в том, что кто-то разослал кривые неработающие диски с модифицированным дистрибутивом ALTLinux. Я вот сейчас возьму диск с Windows, потом запишу модифицированный мной образ этого диска. Разумеется нерабочий -- я не умею делать загрузочные CD с Windows, а гуглить мне лень. После чего начну кричать "Windows - [censred], их дистрибутивы не работают". Смешно выглядит? Да, смешно и глупо. Вот вы сейчас выглядите именно так. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] дистрибутивы 2010-09-21 16:09 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 20:42 ` Michael Shigorin 2010-09-22 21:06 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 20:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 21, 2010 at 08:09:06PM +0400, Денис Смирнов wrote: > модификация дистрибутива требует некоторой квалификации. > Которой обладают подавляющее большинство членов team Не подавляющее (пока), но несколько десятков -- да: $ ssh git.alt find-package mkimage-profile\* | cut -f3 -d/ | sort -u | wc -l 33 Думаю, примерно с каждым вторым можно обсуждать вопросы. (глядя в список) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] дистрибутивы 2010-09-22 20:42 ` [room] дистрибутивы Michael Shigorin @ 2010-09-22 21:06 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-22 21:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 22, 2010 at 11:42:02PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> модификация дистрибутива требует некоторой квалификации. >> Которой обладают подавляющее большинство членов team MS> Не подавляющее (пока), но несколько десятков -- да: Той, которая требовалось для того чтобы дописать несколько файлов на диск не испортив загрузчик (см. контекст моей фразы), для чего требуется просто погуглить на тему 'mkisofs linux boot cd' обладают гораздо больше людей :) Способностью это сделать погуглив пару часов (и выполнить всю работу за один день) обладает практически любой человек, достойный называться linux-админом. Но у пилильщиков бюджета людей такой высокой квалификации (хотя бы на уровне студентов первокурсников) видимо не оказалось. А виноват почему-то оказался ALT, которого даже спросить забыли. Если человек претендует на работу linux-админа или linux-разработчика и не способен выполнить эту работу за 1 рабочий день при наличии гугля -- он для работы непригоден абсолютно. MS> $ ssh git.alt find-package mkimage-profile\* | cut -f3 -d/ | sort -u | wc -l MS> 33 MS> Думаю, примерно с каждым вторым можно обсуждать вопросы. MS> (глядя в список) Кстати людей способных минимально модифицировать это -- куда больше. Если задача тупо добавить пару пакетиков в установку, и нет желания отправлять изменения в m-p-d -- эту работу сможет выполнить практически кто угодно. Вот для понимания как работают группы и т.д. -- нужны некоторые знания. А понимание работы инсталлера и его модификация -- это уже rocket science. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:12 ` Михаил 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-21 16:09 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 20:38 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 20:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 11:12:52PM +0400, Михаил wrote: > > Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть > > реальный опыт внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м > > увы, внедрения просто не было. > Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду. Нет, правду. > Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны. > И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно. Это вообще "слышал звон"... из совсем другой оперы (2009). См. хоть http://users.livejournal.com/aen_/112333.html И *убедительная* просьба поменять гонор (и гон) на факты. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 0:17 ` Денис Смирнов 2010-09-11 15:36 ` Michael Shigorin 2010-09-20 19:06 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 0:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 01:08:47AM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Не имею ни малейшего желания "приписать" что-ли бо кому либо. ALU> Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что ALU> здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с ALU> единомышленниками. ALU> Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение ALU> ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный ALU> ООО "ALT Linux" школьный дистрибутив. Представили? Я представляю Ага. А если вдруг в техподдержку альтов позвонит все 6 миллиардов населения земли, телефонная сеть в России рухнет. Внедрение это не мгновенный процесс. Сегодня -- 0, завтра -- все регионы. Вопрос в масштабируемости используемых технологий для техподдержки, и себестоимости обработки одной заявки. Есть основания считать что у ALT Linux в этой области все обстоит сильно хуже чем у Microsoft, или это пустой треп? ALU> организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. А ещё больше ALU> денег надо на операционную систему, которая не вызывает столько ALU> вопросов в день. Какие основания считать что в техподдержу будет больше обращений в среднем, чем в техподдержку Microsoft? Ну, кроме того что в техподдержку Microsoft мало кто звонит, ибо считают что бесполезно :) ALU> Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая ALU> альтернатива_. Это так? Таки рекомендую выйти из анабиоза :) ALU> Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций ALU> письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по ALU> "гамбургскому счёту"? В том письме не было ничего про идеаологию и стратегию. Голые факты и цифры, показывающие наглую ложь продвигающих Microsoft. А то, что им приходится использовать наглую ложь уже о многом говорит. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 0:17 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 15:36 ` Michael Shigorin 2010-09-11 22:05 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-11 15:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 04:17:48AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Внедрение это не мгновенный процесс. Сегодня -- 0, завтра -- все регионы. Это если не аврально внедрять. > Таки рекомендую выйти из анабиоза :) Сам выйди сначала. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 15:36 ` Michael Shigorin @ 2010-09-11 22:05 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 22:05 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 06:36:27PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Внедрение это не мгновенный процесс. Сегодня -- 0, завтра -- все регионы. MS> Это если не аврально внедрять. Да, если внедрять аврально -- будет фигня, это очевидно. >> Таки рекомендую выйти из анабиоза :) MS> Сам выйди сначала. Миш, прошу все-таки более предметную критику ;) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 0:17 ` Денис Смирнов @ 2010-09-20 19:06 ` Михаил 2010-09-22 20:34 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, ALT. Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:08:47: > Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая > альтернатива_. Это так? А много уважаемый член сообщества в этой рассылки отписал, что альт не в состоянии бы выпустить школьный дистрибутив, из-за отсутствия грамотных специалистов. И кому верить? Я лично верю Michael Shigorin. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:06 ` Михаил @ 2010-09-22 20:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 20:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 11:06:39PM +0400, Михаил wrote: > А много уважаемый член сообщества в этой рассылки отписал, что альт не > в состоянии бы выпустить школьный дистрибутив, из-за отсутствия > грамотных специалистов. > > И кому верить? Я лично верю Michael Shigorin. Можно ссылочку? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 18:59 ` Михаил 2010-09-20 19:41 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 18:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 10 сентября 2010 г., 23:52:56: > 10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/10 Anton Farygin <rider@altlinux.com>: >>> 10.09.2010 08:28, Михаил пишет: >>>> >>>> Здравствуйте, melcomtec. >>>> >>>> Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49: >>>> >>>>> 8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin >>>>> <borodin@zarya-k.ru> написал: >>>> >>>>>> На форуме посмеялись: никакого пакета нет. >>>> >>>>> Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение. >>>>> Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать >>>>> слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и >>>>> издательства должны отвечать! >>>> >>>> Точно! >>>> >>>> "Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского >>>> репозитория , которого больше ни у кого нет". >>>> >>>> Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову. >>> >>> >>> Ага, а ещё Алексей вот что говорит: >>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/ >> >> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём >> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это >> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. >> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и >> приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки, >> апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной >> системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России >> по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы "на равных". >> >> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие >> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная >> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И >> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот >> тогда и придёт время считать. >> >> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем >> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но >> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, >> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, >> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. > Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про > IDC и только про IDC. Ну прочитали. Вот цитата: Школы имеют возможность бесплатно получить дистрибутив Linux с полным комплектом ПО. Доступ к обновлениям также предоставляется бесплатно. Они платят по $6 в год за рабочее место только в том случае, если хотят получать техническую поддержку от разработчика комплекта по телефону и электронной почте. Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон. 1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно. 2) Доступ к обновлениям предоставляется действительно бесплатно. Но обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить, что обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты, на некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не очень честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут тот же PPPoE починить? 3) Про техническую поддержку, то же верно. "Платят за возможность обращения" (C) CAS@ > Про то, что врать плохо. И все! Именно. > Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что > говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:59 ` Михаил @ 2010-09-20 19:41 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:36 ` Михаил 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 22:59, Михаил пишет: > Здравствуйте, Aleksey. > <skip> > 2) Доступ к обновлениям предоставляется действительно бесплатно. Но > обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить, что > обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты, на > некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не очень > честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут тот же > PPPoE починить? про pppoe сломанный можно поподробнее ? Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:41 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:36 ` Михаил 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 20:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:41:39: > про pppoe сломанный можно поподробнее ? > Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. Да в легкую. В багзиллу загляните. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:36 ` Михаил @ 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:28 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 21:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.09.2010 00:36, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:41:39: > >> про pppoe сломанный можно поподробнее ? > >> Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. > > Да в легкую. В багзиллу загляните. > И что ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 9:28 ` Sergey 2010-09-21 9:49 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-21 9:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote: > >> Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. > > > > Да в легкую. В багзиллу загляните. > > > > И что ? Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556 -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 9:28 ` Sergey @ 2010-09-21 9:49 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:55 ` Sergey 2010-09-26 14:11 ` [room] Насколько это новость? Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-21 9:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.09.2010 13:28, Sergey пишет: > On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote: > >>>> Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. >>> >>> Да в легкую. В багзиллу загляните. >>> >> >> И что ? > > Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556 В крон [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0 И вся проблема решена. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 9:49 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 9:55 ` Sergey 2010-09-22 20:33 ` [room] pppoe Michael Shigorin 2010-09-26 14:11 ` [room] Насколько это новость? Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-21 9:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote: > В крон > [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0 > > И вся проблема решена. Та, что в заголовке - да. PPP поднимется. А вот настоящая - нет. Суть-то в том, что /etc/ppp/ip-down вызывается _после_ _восстановления_ соедиенеия. Это сейчас там просто ifdown pppN, а если там будет что-то, что расчитано на отработку при отсутствующем соединении ? -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] pppoe 2010-09-21 9:55 ` Sergey @ 2010-09-22 20:33 ` Michael Shigorin 2010-09-23 7:08 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 20:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 21, 2010 at 01:55:56PM +0400, Sergey wrote: > Та, что в заголовке - да. PPP поднимется. А вот настоящая - нет. > Суть-то в том, что /etc/ppp/ip-down вызывается _после_ > _восстановления_ соедиенеия. Это сейчас там просто ifdown pppN, > а если там будет что-то, что расчитано на отработку при > отсутствующем соединении ? А ты возьмёшься починить? Постараюсь помочь, чем смогу, но через полторы недели конференция и сам не полезу... (http://conference.osdn.org.ua/ru/) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] pppoe 2010-09-22 20:33 ` [room] pppoe Michael Shigorin @ 2010-09-23 7:08 ` Sergey 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-23 7:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thursday 23 September 2010, Michael Shigorin wrote: > А ты возьмёшься починить? Постараюсь помочь, чем смогу, > но через полторы недели конференция и сам не полезу... Я "C" не на столько хорошо знаю, чтобы там быстро разобраться. А со временем - я ещё про #23918 помню. Там проще, но тоже вот руки не доходят. :-( -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 9:49 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:55 ` Sergey @ 2010-09-26 14:11 ` Михаил 2010-09-26 14:50 ` Sergey 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-26 14:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 21 сентября 2010 г., 13:49:33: > 21.09.2010 13:28, Sergey пишет: >> On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote: >> >>>>> Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем. >>>> >>>> Да в легкую. В багзиллу загляните. >>>> >>> >>> И что ? >> >> Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556 > В крон > [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0 > И вся проблема решена. А вот теперь мн нужно опустить этот интерфейс? "Убираем из крона и проблема решена....." Бред. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 14:11 ` [room] Насколько это новость? Михаил @ 2010-09-26 14:50 ` Sergey 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-26 14:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sunday 26 September 2010, Михаил wrote: > > В крон > > [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0 > > > И вся проблема решена. > > А вот теперь мн нужно опустить этот интерфейс? > > "Убираем из крона и проблема решена....." > Бред. На самом деле добавлять в крон и убирать из крона можно через ifup/ifdown. etcnet по ifup/ifdown запускает (цитата с http://www.altlinux.org/Etcnet): * ifup-pre - для выполнения перед конфигурированием интерфейса. * ifup-post - для выполнения после конфигурирования интерфейса. Например, можно запустить почтовую систему. * ifdown-pre - для выполнения перед расконфигурированием интерфейса. Например, можно остановить почтовую систему. * ifdown-post - для выполнения после расконфигурирования интерфейса. То есть, удобно сделать, всё же, можно и сейчас. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:59 ` Михаил 2010-09-20 19:41 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов 2010-09-22 6:07 ` Sergey 2010-09-27 20:51 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-21 17:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 10:59:48PM +0400, Михаил wrote: > Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон. > 1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно. Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так? А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом для скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам деяние. Они привыкли только покупать и воровать, и не знают что многие вещи могут быть действительно бесплатными. > 2) Доступ к обновлениям предоставляется действительно бесплатно. Отлично, рад что хоть по этому поводу споров нет. Кстати да, они предоставляются бесплатно даже тем кто не платил за дистрибутив (удивительно!). > Но обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить, > что обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты, > на некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не > очень честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут > тот же PPPoE починить? Да, проблема -- есть. Однако она тривиально решается при наличии финансирования. Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного Windows. При этом, что любопытно, в случае с ALTLinux при крупном внедрении вполне реально обеспечить взаимодействие своей службы безопасности с альтами, и в том числе добиться оперативного выполнения обновлений безопасности даже в неподдерживаемых ООО дистрибутивах. Ах да, это можно сделать даже практически бесплатно. > 3) Про техническую поддержку, то же верно. "Платят за возможность > обращения" (C) CAS@ > Про то, что врать плохо. И все! > Именно. "врать" это основа в настоящее время любой PR-деятельности Microsoft, к сожалению. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 6:07 ` Sergey 2010-09-22 12:33 ` Денис Смирнов 2010-09-27 20:51 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-22 6:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 21 September 2010, Денис Смирнов wrote: > А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно > выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом > для скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам > деяние. А провайдеру за Интернет ? ;-) -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 6:07 ` Sergey @ 2010-09-22 12:33 ` Денис Смирнов 2010-09-22 16:44 ` melcomtec 2010-09-23 7:14 ` Sergey 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-22 12:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Sep 22, 2010 at 10:07:01AM +0400, Sergey wrote: >> А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно >> выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом >> для скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам >> деяние. S> А провайдеру за Интернет ? ;-) У меня анлим. К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости (infoline) сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что операторы скоро будут платить пользователям, а не наоборот. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 12:33 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 16:44 ` melcomtec 2010-09-23 7:14 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-22 16:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Денис Смирнов написал: > У меня анлим. К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости > (infoline) сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что > операторы скоро будут платить пользователям, а не наоборот. Казалось бы, вот мы с вами тёзки. А какие разные цены на Интернет. :-) -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 12:33 ` Денис Смирнов 2010-09-22 16:44 ` melcomtec @ 2010-09-23 7:14 ` Sergey 2010-09-23 23:57 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-23 7:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wednesday 22 September 2010, Денис Смирнов wrote: > S> А провайдеру за Интернет ? ;-) > > У меня анлим. Он ведь тоже не бесплатен. :-) Да, цена фиксированная, но и только. > К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости (infoline) > сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что операторы скоро > будут платить пользователям, а не наоборот. Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link... -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-23 7:14 ` Sergey @ 2010-09-23 23:57 ` Денис Смирнов 2010-09-24 6:28 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-23 23:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Sep 23, 2010 at 11:14:31AM +0400, Sergey wrote: S> Он ведь тоже не бесплатен. :-) Да, цена фиксированная, но и только. Ну, наличие нормального интернета это уже становится таким же естественным как наличие водопровода и канализации. К сожалению далеко не везде, но в Москве и ближнем подмосковье для любого технаря -- уже так. >> К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости (infoline) >> сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что операторы скоро >> будут платить пользователям, а не наоборот. S> Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все S> расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик S> халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link... Во-первых они очень неплохо зарабатывают на юрлицах. Я пару лет назад (когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим за ~70$) видел прайс где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС. Во-вторых -- доп. сервисы. Сейчас активно пытаются продавать ТВ. Это -- дешево по себестоимости и весьма прибыльно. В третьих -- массовость. Тянуть кабель до дома где 1 клиент жутко дорого. Когда к интернету подключены уже многие -- это реально дешево. Причем если речь об ADSL, то это _СОВСЕМ_ дешево для оператора. Поэтому окупается. Вот откуда берутся ethernet-операторы по цене ADSL я не понимаю. Почему дешевы стрим и акадо -- понимаю, а откуда такие цены у onlime и infoline -- не очень. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-23 23:57 ` Денис Смирнов @ 2010-09-24 6:28 ` Sergey 2010-09-25 4:20 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-24 6:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Friday 24 September 2010, Денис Смирнов wrote: > S> Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все > S> расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик > S> халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link... > > Во-первых они очень неплохо зарабатывают на юрлицах. Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть. Но цель-то - не благотворительность. > Я пару лет назад (когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим > за ~70$) видел прайс где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС. У нас пару лет назад такого точно уже не было. > Во-вторых -- доп. сервисы. Сейчас активно пытаются продавать ТВ. Это -- > дешево по себестоимости и весьма прибыльно. Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом. Гигабитный, даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу в этом случае. И всё это как-то надо окупить. > В третьих -- массовость. Тянуть кабель до дома где 1 клиент жутко дорого. > Когда к интернету подключены уже многие -- это реально дешево. Это да, тут у Москвы с многоэтажками преимущество. Только ВТ/Эр-Телеком/разное и в Самаре цены рушат. > Причем если речь об ADSL, то это _СОВСЕМ_ дешево для оператора. Поэтому > окупается. Для телефонного, который провода имеет - да. Но уже и домашних пользователей начинает исходящая скорость интересовать ("спасибо" торрент): у на ВТ начал Ethernet по городу строить. > Вот откуда берутся ethernet-операторы по цене ADSL я не понимаю. Почему > дешевы стрим и акадо -- понимаю, а откуда такие цены у onlime и infoline > -- не очень. Вот-вот... -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-24 6:28 ` Sergey @ 2010-09-25 4:20 ` Денис Смирнов 2010-09-25 6:00 ` [room] про интернет Anton Farygin 2010-09-26 12:56 ` [room] Насколько это новость? Sergey 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-25 4:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Sep 24, 2010 at 10:28:34AM +0400, Sergey wrote: S> Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть. S> Но цель-то - не благотворительность. Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом. >> Я пару лет назад (когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим >> за ~70$) видел прайс где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС. S> У нас пару лет назад такого точно уже не было. Ну, в Москве это тоже не везде. Но в бизнес-центрах еще в 2007 когда я этим интересовался -- были кошмарные. Я когда офис подбирал, вынужден был от очень понравившегося варианта отказаться лишь потому, что интернет + телефония мне обошлись бы в два раза дороже собственно аренды. А yota которая дешевая сейчас во многих бизнес-центрах просто глушат. Глушилки ставят. S> Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо S> на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы S> смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом. Гигабитный, S> даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу S> в этом случае. И всё это как-то надо окупить. Думаешь они туда ставят промышленные версии коммутаторов? Как бы не так. Насколько я понимаю -- они ставят часто обычные, даже _не управляемые_. У того же инфолайна, судя по тому что их технари удаленно вообще ничего диагностировать не могут (я как-то месяц без интернета мог просидеть, если бы не резервный акадо), они ставят обычные неуправляемые D-Link'и. А они стоят... Гм. Ничего они не стоят. S> Это да, тут у Москвы с многоэтажками преимущество. Только ВТ/Эр-Телеком/разное S> и в Самаре цены рушат. Угу, многоэтажки + плотная застройка делают физически возможным в Москве продавать эзернет по цене ADSL. Но в других городах таки есть ADSL, и технических причин продавать его дорого -- никаких. S> Для телефонного, который провода имеет - да. Но уже и домашних пользователей S> начинает исходящая скорость интересовать ("спасибо" торрент): у на ВТ начал S> Ethernet по городу строить. Да, торренты всю малину испортили :) Но ADSL2+ дает неплохой обратный канал. Правда по нашим гнилым веревкам вместо проводов работает это все... гм. Не очень. Плюс пинг полсотни миллисекунд -- ужасно. Как приятно иметь эзернет с пингом 3-4мс до московских площадок :) >> Вот откуда берутся ethernet-операторы по цене ADSL я не понимаю. Почему >> дешевы стрим и акадо -- понимаю, а откуда такие цены у onlime и infoline >> -- не очень. S> Вот-вот... Но откуда-то таки берутся. И их много! Только в моем доме активно продают -- starlink, infoline, onlime, это не считая акадо и стрима. И они ведь еще и по телефону названивают все подряд свои услуги предлагают :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 4:20 ` Денис Смирнов @ 2010-09-25 6:00 ` Anton Farygin 2010-09-25 6:23 ` melcomtec 2010-09-25 11:00 ` Денис Смирнов 2010-09-26 12:56 ` [room] Насколько это новость? Sergey 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-25 6:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 25.09.2010 08:20, Денис Смирнов пишет: > > Угу, многоэтажки + плотная застройка делают физически возможным в Москве > продавать эзернет по цене ADSL. > > Но в других городах таки есть ADSL, и технических причин продавать его > дорого -- никаких. Кроме того, что на него очередь на два года вперёд.. удивительно, но факт - у нас в Боровске народ стоит в очереди на ADSL _годами_. Конкуренции, естественно, нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:00 ` [room] про интернет Anton Farygin @ 2010-09-25 6:23 ` melcomtec 2010-09-25 7:28 ` Andrey Rahmatullin ` (5 more replies) 2010-09-25 11:00 ` Денис Смирнов 1 sibling, 6 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-25 6:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик ADSL. Правильно ли я понял, что это телефонная линия? Тогда верно ли то, что пишет Wikipedia: скорость к абоненту до 24 Мбіт/с, а от абонента до 3,5 Мбіт/с, при условии что это ADSL2+? Если да, то я очень счастлив, что у меня городская локальная сеть (это Ethernet?). Давайте напишем, просто интереса ради, без адресов, городов и фамилий, какая у кого скорость и сколько денег стоит? В сети есть валютные калькуляторы, так что перевести одну в другую не сложно. У меня к примеру, по прайсу, есть тариф с симметричной скоростью до 20 Мбіт/с за 135 гривен. При превышении месячного трафика в 500 Гб, скорость будет уменьшена ориентировочно до 1 Мбіт/с, но отключения от сети не произойдёт. У кого как? Напишите. -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec @ 2010-09-25 7:28 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-25 8:02 ` v.n.belyaev ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-25 7:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1296 bytes --] On Sat, Sep 25, 2010 at 09:23:35AM +0300, melcomtec wrote: > ADSL. Правильно ли я понял, что это телефонная линия? Да. > Тогда верно ли то, что пишет Wikipedia: скорость к абоненту до 24 > Мбіт/с, а от абонента до 3,5 Мбіт/с, при условии что это ADSL2+? Вероятно. > Давайте напишем, просто интереса ради, без адресов, городов и фамилий, > какая у кого скорость и сколько денег стоит? В сети есть валютные > калькуляторы, так что перевести одну в другую не сложно. > > У меня к примеру, по прайсу, есть тариф с симметричной скоростью до 20 > Мбіт/с за 135 гривен. При превышении месячного трафика в 500 Гб, > скорость будет уменьшена ориентировочно до 1 Мбіт/с, но отключения от > сети не произойдёт. > > У кого как? Напишите. Скорость доступа к внешним ресурсам (тип трафика "ИНТЕРНЕТ"): c 10:00 до 02:00 - до 10 Мбит/с, с 02:00 по 10:00 - до 20 Мбит/с. Абонентская плата - 649 руб/месяц. Поверх этого -10.3% скидок. Это Екатеринбург. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <lash> dottedmag, да, на твоем заборе вообще написано "журнал в крапинку" <dottedmag> lash: в крапинку? а не в полосочку? <wRAR> dotted же * dottedmag .oO(и правда. опа.) <lash> dotted magazine * dottedmag пойдет убйотся об стену. журнал в крапинку. [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec 2010-09-25 7:28 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-25 8:02 ` v.n.belyaev 2010-09-25 13:06 ` Денис Смирнов ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2010-09-25 8:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 25 сентября 2010 г., 12:23:35: m> ADSL. Правильно ли я понял, что это телефонная линия? Тогда верно ли m> то, что пишет Wikipedia: скорость к абоненту до 24 Мбіт/с, а от m> абонента до 3,5 Мбіт/с, при условии что это ADSL2+? Если да, то я m> очень счастлив, что у меня городская локальная сеть (это Ethernet?). m> Давайте напишем, просто интереса ради, без адресов, городов и фамилий, m> какая у кого скорость и сколько денег стоит? В сети есть валютные m> калькуляторы, так что перевести одну в другую не сложно. m> У меня к примеру, по прайсу, есть тариф с симметричной скоростью до 20 m> Мбіт/с за 135 гривен. При превышении месячного трафика в 500 Гб, m> скорость будет уменьшена ориентировочно до 1 Мбіт/с, но отключения от m> сети не произойдёт. m> У кого как? Напишите. АДСЛ 512 Кбит безлимитка - 990 р/месяц Сургут -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec 2010-09-25 7:28 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-25 8:02 ` v.n.belyaev @ 2010-09-25 13:06 ` Денис Смирнов 2010-09-25 14:05 ` Michael Shigorin ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-25 13:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 25, 2010 at 09:23:35AM +0300, melcomtec wrote: m> ADSL. Правильно ли я понял, что это телефонная линия? Тогда верно ли m> то, что пишет Wikipedia: скорость к абоненту до 24 Мбіт/с, а от m> абонента до 3,5 Мбіт/с, при условии что это ADSL2+? Если да, то я m> очень счастлив, что у меня городская локальная сеть (это Ethernet?). 10Mбит/с входящий 5Мбит/с исходящий 250р/месяц (временная скидка, потом будет 500р) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-25 13:06 ` Денис Смирнов @ 2010-09-25 14:05 ` Michael Shigorin 2010-09-25 14:27 ` melcomtec 2010-09-25 14:49 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-25 18:56 ` Anton Farygin 5 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-25 14:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 25, 2010 at 09:23:35AM +0300, melcomtec wrote: > Давайте напишем, просто интереса ради, без адресов, городов и > фамилий, какая у кого скорость и сколько денег стоит? 100Mbps (50--70 стабильно выходит) во все стороны, плачу 150 гривен/мес, заодно статический белый IP. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 14:05 ` Michael Shigorin @ 2010-09-25 14:27 ` melcomtec 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-25 14:27 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик Michael Shigorin написал: > 100Mbps (50--70 стабильно выходит) во все стороны, > плачу 150 гривен/мес, заодно статический белый IP. O_O -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec ` (3 preceding siblings ...) 2010-09-25 14:05 ` Michael Shigorin @ 2010-09-25 14:49 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-25 18:56 ` Anton Farygin 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2010-09-25 14:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик День добрый! 2010/9/25 melcomtec: > У кого как? Напишите. > > -- > С уважением, Денис [melcomtec]. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room Мой тариф такой: скорость выхода в Интернет (ширина канала): 2 Мбит/с, цена: 490 руб. / месяц. Новосибирск, HomeNet. Доступны ресурсы локальной сети, внутри которой ширина канала составляет 100 Мбит/с. Минимальный тариф у данного провайдера: 512 Кбит/с за 280 руб.; максимальный: 15 Мбит/с за 1 100 руб. У другого популярного тут провайдера (Academ.org): 4 Мбит/с стоит 590 руб. / месяц. Это минимальный тариф. Максимальный: 10 Мбит/с за 790 руб. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:23 ` melcomtec ` (4 preceding siblings ...) 2010-09-25 14:49 ` Denis G. Samsonenko @ 2010-09-25 18:56 ` Anton Farygin 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-25 18:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 25.09.2010 10:23, melcomtec пишет: > ADSL. Правильно ли я понял, что это телефонная линия? Тогда верно ли > то, что пишет Wikipedia: скорость к абоненту до 24 Мбіт/с, а от > абонента до 3,5 Мбіт/с, при условии что это ADSL2+? Если да, то я > очень счастлив, что у меня городская локальная сеть (это Ethernet?). Да > > Давайте напишем, просто интереса ради, без адресов, городов и фамилий, > какая у кого скорость и сколько денег стоит? В сети есть валютные > калькуляторы, так что перевести одну в другую не сложно. у меня 100 мегабит. сколько стоит - не знаю. > > У меня к примеру, по прайсу, есть тариф с симметричной скоростью до 20 > Мбіт/с за 135 гривен. При превышении месячного трафика в 500 Гб, > скорость будет уменьшена ориентировочно до 1 Мбіт/с, но отключения от > сети не произойдёт. > > У кого как? Напишите. У нашего провайдера, если я не ошибаюсь, 1 мегабит стоит 400 рублей. 11 мегабит - 5000 рублей (~$170) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 6:00 ` [room] про интернет Anton Farygin 2010-09-25 6:23 ` melcomtec @ 2010-09-25 11:00 ` Денис Смирнов 2010-09-25 18:59 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-25 11:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 25, 2010 at 10:00:17AM +0400, Anton Farygin wrote: >> Но в других городах таки есть ADSL, и технических причин продавать его >> дорого -- никаких. AF> Кроме того, что на него очередь на два года вперёд.. Это не техническая причина, а тупое разгильдяйство. AF> удивительно, но факт - у нас в Боровске народ стоит в очереди на ADSL AF> _годами_. AF> Конкуренции, естественно, нет. Кроме разгильдяйства причин ставить в очередь на ADSL более чем на пару недель не вижу. Тем более что в отсутствии конкуренции можно спокойно продавать услуги с накруткой в сотни процентов %-/ Возможно дело банально в идиотизме местных чиновников от связьнадзора, которые работать мешают и денег много хотят. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 11:00 ` Денис Смирнов @ 2010-09-25 18:59 ` Anton Farygin 2010-09-25 19:06 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-25 18:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 25.09.2010 15:00, Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 25, 2010 at 10:00:17AM +0400, Anton Farygin wrote: > >>> Но в других городах таки есть ADSL, и технических причин продавать его >>> дорого -- никаких. > AF> Кроме того, что на него очередь на два года вперёд.. > > Это не техническая причина, а тупое разгильдяйство. Это даже не разгильдяйство... > > AF> удивительно, но факт - у нас в Боровске народ стоит в очереди на ADSL > AF> _годами_. > AF> Конкуренции, естественно, нет. > > Кроме разгильдяйства причин ставить в очередь на ADSL более чем на пару > недель не вижу. Тем более что в отсутствии конкуренции можно спокойно > продавать услуги с накруткой в сотни процентов %-/ > > Возможно дело банально в идиотизме местных чиновников от связьнадзора, > которые работать мешают и денег много хотят. Думаю, что вся проблема в головах местного руководства местного провайдера Электросвязь aka Домолинк. Конкуренции, повторюсь, нету. Всё что надо - своевременно расширять ADSL пул на АТС. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 18:59 ` Anton Farygin @ 2010-09-25 19:06 ` Денис Смирнов 2010-09-25 19:19 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-25 20:01 ` Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-25 19:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 25, 2010 at 10:59:23PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Думаю, что вся проблема в головах местного руководства местного AF> провайдера Электросвязь aka Домолинк. AF> Конкуренции, повторюсь, нету. AF> Всё что надо - своевременно расширять ADSL пул на АТС. Мне это трудно понять. В отсутствии конкуренции я понимаю если цены задраны, техсаппорт в запое и инженеры на сообщения о сбоях реагируют с опозданием в пару месяцев. Это -- понятный дебилизм, ибо хотя бы выгодный. Но _не подключать_ (т.е. просто выкидывать деньги в помойку)? Не понимаю я этих людей. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 19:06 ` Денис Смирнов @ 2010-09-25 19:19 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-26 12:41 ` Денис Смирнов 2010-09-25 20:01 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-25 19:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/25 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > On Sat, Sep 25, 2010 at 10:59:23PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Думаю, что вся проблема в головах местного руководства местного > AF> провайдера Электросвязь aka Домолинк. > AF> Конкуренции, повторюсь, нету. > AF> Всё что надо - своевременно расширять ADSL пул на АТС. > > Мне это трудно понять. > > В отсутствии конкуренции я понимаю если цены задраны, техсаппорт в запое и > инженеры на сообщения о сбоях реагируют с опозданием в пару месяцев. Это > -- понятный дебилизм, ибо хотя бы выгодный. > > Но _не подключать_ (т.е. просто выкидывать деньги в помойку)? Не понимаю я > этих людей. Ну вот почему в Европе, например в Германии, в Италии, магазины у которых хозяева немцы и итальянцы работают до 14-16 часов 5 дней в неделю? А магазины иммирантов -- круглосуточно или около того. Вот и у нас так часто в маленьких городах. Это не понять москвичу (не только москвичу, конечно, но москвичу -- любому) с шилом в заднице. Но в этом есть своя правда. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 19:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-26 12:41 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 12:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 25, 2010 at 11:19:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Ну вот почему в Европе, например в Германии, в Италии, магазины у AN> которых хозяева немцы и итальянцы работают до 14-16 часов 5 дней в AN> неделю? А магазины иммирантов -- круглосуточно или около того. AN> Вот и у нас так часто в маленьких городах. Это не понять москвичу (не AN> только москвичу, конечно, но москвичу -- любому) с шилом в заднице. Но AN> в этом есть своя правда. То есть идея вроде "на хлеб с маслом я себе заработал, на кой еще больше напрягаться, всех денег все равно не заработаешь"? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 19:06 ` Денис Смирнов 2010-09-25 19:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-25 20:01 ` Anton Farygin 2010-09-26 3:53 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-25 20:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 25.09.2010 23:06, Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 25, 2010 at 10:59:23PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Думаю, что вся проблема в головах местного руководства местного > AF> провайдера Электросвязь aka Домолинк. > AF> Конкуренции, повторюсь, нету. > AF> Всё что надо - своевременно расширять ADSL пул на АТС. > > Мне это трудно понять. > > В отсутствии конкуренции я понимаю если цены задраны, техсаппорт в запое и > инженеры на сообщения о сбоях реагируют с опозданием в пару месяцев. Это > -- понятный дебилизм, ибо хотя бы выгодный. > > Но _не подключать_ (т.е. просто выкидывать деньги в помойку)? Не понимаю я > этих людей. Мне тоже не понятна логика.. думаю, что виной здесь не только нежелание, но и отсутствие возможности полностью и сразу закупить оборудования, достаточного для подключения всех желающих и везде. А ещё, у нас стационарный телефон можно провести только через "договорённость". Мне лично к себе в квартиру дешевле и быстрее было затянуть оптоволокно, чем ждать пока начальство местных связистов соизволит уложить ещё чуть чуть кабеля в свои колодцы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-25 20:01 ` Anton Farygin @ 2010-09-26 3:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 12:43 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:08 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 3:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 00:01:57 +0400 Anton Farygin wrote: > А ещё, у нас стационарный телефон можно провести только через > "договорённость". У нас в Е-бурге таких сложностей нет, но вот вот стоимость владения;-( Абонентская плата (местный безлимит) - 425 рублей, включая стоимость проводной радиоточки 45 рублей. До меня никак не доходит, почему за пользование телефонной линией (два проводка в квартиру) берут 155 рублей и почему я за телефон плачу гораздо больше, чем за электричество. Об Интернет. Провайдер - "КАБiNET", тариф "Безлимитный Стандарт", стоимость 599 р, скорость ( с 02:00 до 10:00) до 10 Мбит/с, при подключенной услуге КАБiNET+ТВ скорость увеличивается в 1,5 раза (у меня она подключена). Скорость сильно не зажимают, потому как последний вариант Кентавра скачал вечером, после работы, с сайта Альтлинукс менее, чем за час - скорость была явно выше гарантированной провайдером. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 3:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 12:43 ` Денис Смирнов 2010-09-26 13:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:08 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 12:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 09:53:45AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> квартиру) берут 155 рублей и почему я за телефон плачу гораздо больше, PNS> чем за электричество. Сеть передачи данных устроенна сложнее чем электросеть. А еще в ней нынче используется много зарубежного оборудования (сами АТС). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 12:43 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 13:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 14:07 ` Sergey 2010-09-26 14:20 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 13:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 16:43:10 +0400 Денис Смирнов wrote: > PNS> квартиру) берут 155 рублей и почему я за телефон плачу гораздо > PNS> больше, чем за электричество. > > Сеть передачи данных устроенна сложнее чем электросеть. А еще в ней > нынче используется много зарубежного оборудования (сами АТС). Вы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545 градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в энергетике куда больше народа, чем в связи. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 13:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 14:07 ` Sergey 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 14:20 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-26 14:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote: > Вы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и > электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545 > градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в > основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в > энергетике куда больше народа, чем в связи. Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню. Хотя по специальности так и не поработал. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:07 ` Sergey @ 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 14:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 18:07:51 +0400 Sergey wrote: > Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ > ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню. > Хотя по специальности так и не поработал. Честно говоря, не понял, при чём здесь сложность сети передачи данных? Покупка оборудования и отладка программного обеспечения - это, как ни крути, разовая операция. Насколько велики затраты на эксплуатацию телефонных сетей? А энергетика требует постоянной подпитки топливом (ветряные и гидроагрегаты в расчёт пока не берём). Чем телефонные сети сложнее сетей передачи данных, по которым осуществляется связь через "Skype"? Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной компании (425 рублей) за безлимит по городу? Где логика, Сергей? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev 2010-09-26 15:45 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:39 ` Денис Смирнов ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2010-09-26 15:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Pavel. Вы писали 26 сентября 2010 г., 20:56:04: PNS> On Sun, 26 Sep 2010 18:07:51 +0400 PNS> Sergey wrote: >> Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ >> ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню. >> Хотя по специальности так и не поработал. PNS> Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит PNS> всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной PNS> компании (425 рублей) за безлимит по городу? Может быть потому, что Скайпа на балансе нет инфраструктуры, которую нужно обслуживать? -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev @ 2010-09-26 15:45 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:00 ` v.n.belyaev 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 15:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 21:24:24 +0600 v.n.belyaev@gmail.com wrote: > PNS> Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит > PNS> всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной > PNS> компании (425 рублей) за безлимит по городу? > > Может быть потому, что Скайпа на балансе нет инфраструктуры, которую > нужно обслуживать? Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? Попробуйте сравнить штаты крупной провайдерской компании и телефонной. Разница в разы, а у провайдеров. работающих по ethernet, не два проводка в квартиру заходит, а восемь! ;-) -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 15:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:00 ` v.n.belyaev 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2010-09-26 16:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Pavel. PNS> Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? Попробуйте PNS> сравнить штаты крупной провайдерской компании и телефонной. Разница в PNS> разы, а у провайдеров. работающих по ethernet, не два проводка в PNS> квартиру заходит, а восемь! ;-) Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный кабель заводится :) В зависимости от ... конечно. А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично проложенной) и телефонной сети? -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:00 ` v.n.belyaev @ 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:55 ` v.n.belyaev ` (2 more replies) 2010-09-26 16:28 ` Денис Смирнов 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 22:00:38 +0600 v.n.belyaev@gmail.com wrote: > PNS> Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? > PNS> Попробуйте сравнить штаты крупной провайдерской компании и > PNS> телефонной. Разница в разы, а у провайдеров. работающих по > PNS> ethernet, не два проводка в квартиру заходит, а восемь! ;-) > > Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный > кабель заводится :) В зависимости от ... конечно. И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля? Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна. > А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично > проложенной) и телефонной сети? И что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:55 ` v.n.belyaev 2010-09-26 17:39 ` Денис Смирнов 2010-09-26 19:35 ` Sergey 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2010-09-26 16:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Pavel. Вы писали 26 сентября 2010 г., 22:27:18: PNS> On Sun, 26 Sep 2010 22:00:38 +0600 PNS> v.n.belyaev@gmail.com wrote: >> PNS> Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? >> PNS> Попробуйте сравнить штаты крупной провайдерской компании и >> PNS> телефонной. Разница в разы, а у провайдеров. работающих по >> PNS> ethernet, не два проводка в квартиру заходит, а восемь! ;-) >> >> Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный >> кабель заводится :) В зависимости от ... конечно. PNS> И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля? PNS> Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных PNS> свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна. Только вот они изолированы от земли, в общем-то. >> А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично >> проложенной) и телефонной сети? PNS> Два провода, проложенные один раз от PNS> абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются. Как правило, нуждается. Причем если колодцы затопило по весне - то вплоть до перекладки кабеля. И да, от абонента до АТС - не два провода идет. -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:55 ` v.n.belyaev @ 2010-09-26 17:39 ` Денис Смирнов 2010-09-26 19:35 ` Sergey 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 17:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 10:27:18PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля? PNS> Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных PNS> свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна. Затопленные колодцы зато страшны. PNS> И что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от PNS> абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются. Вообще-то нуждаются, но их не обслуживают. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:55 ` v.n.belyaev 2010-09-26 17:39 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 19:35 ` Sergey 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-26 19:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote: > И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля? Зачистил два > проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных свичей, все > кабеля в земле - никакая гроза не страшна. Зато страшна вода, страшны экскаваторы и т.п. > И что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от > абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются. Это ложное мнение. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:00 ` v.n.belyaev 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:28 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 16:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 26, 2010 at 10:00:38PM +0600, v.n.belyaev@gmail.com wrote: > Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный > кабель заводится :) В зависимости от ... конечно. Это потому что у операторов ethernet есть волшебная коробочка. Называется -- "коммутатор". А вот вопрос, почему телефонные операторы не могут поставить мини-АТС в каждом доме, и кидать до этого дома 1xE1? Ответ -- потому что свич сейчас стоит 5$ за порт. А самые дешевые мини-АТС в 5-20 раз дороже. А почему? Потому что свичей покупают на порядок больше чем мини-АТС, и потому есть экономический смысл делать спец микросхемы, где весь свич на одном чипе. Снаружи только обвязка (питание да трансформаторы). Есть и еще одна большая проблема -- питание. Напряжение в телефонной линии на порядок выше чем в ethernet. Ну и еще одна, очень большая. ethernet это 150м. Телефонная линия это могут быть многие километры. Мы когда свои платки для астериска делали, именно с этим и наплакались. Digium-то пофиг, у них и на 150м телефонные линии работать не будут. А сделать чтобы таки работало, да было также по размером было не просто. И -- очень дорого. Про то что на большие расстояния нормальные люди бы кидали оптику я молчу. Часто все уже протянуто и никто ничего менять не будет. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev @ 2010-09-26 15:39 ` Денис Смирнов 2010-09-26 16:08 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 19:43 ` Sergey 2010-09-28 12:08 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 15:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 08:56:04PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Честно говоря, не понял, при чём здесь сложность сети передачи PNS> данных? Покупка оборудования и отладка программного обеспечения - это, PNS> как ни крути, разовая операция. Насколько велики затраты на PNS> эксплуатацию телефонных сетей? А энергетика требует постоянной подпитки PNS> топливом (ветряные и гидроагрегаты в расчёт пока не берём). Чем PNS> телефонные сети сложнее сетей передачи данных, по которым осуществляется PNS> связь через "Skype"? Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит PNS> всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной PNS> компании (425 рублей) за безлимит по городу? PNS> Где логика, Сергей? Если бы энергию продавали бы в виде сети пересылки дров -- энергетика была бы тоже очень дорогая :) Телефония дороже чем сети передачи данных из-за двух причин: 1. Для телефонного разговора нужен выделеный канал 64kbps. Скайп требует существенно меньшей пропускной способности сети (кодеки -- рулез); 2. Скайп умеет не передавать данные когда на другой стороне молчат. Телефонная сеть это 64kbps в _обе_ стороны непрерывно. Даже если по ним передается фоновый шум. 3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то соединение установить попрсту невозможно. Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с телефонным. Теперь добавим еще тот простой факт, что телефонное оборудование (АТС) сложнее, и выпускается меньшими тиражами -> себестоимость у него куда выше чем у обычных коммутаторов + софтсвичей (коих достаточно для VoIP-сети). Так что нет ничего удивительного. Конный транспорт дороже и хуже железной дороги, это факт. То же и с традиционной телефонией. Так что удивляться тут нечему. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 15:39 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 16:08 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 19:39:51 +0400 Денис Смирнов wrote: > 1. Для телефонного разговора нужен выделеный канал 64kbps. Скайп > требует существенно меньшей пропускной способности сети (кодеки -- > рулез); Давайте, отвлечёмся от ширины канала и кодеков, и попробуем объяснить, почему я плачу только за то, что ко мне в квартиру заведены два провода, подключенные к АТС, 155 рублей в месяц? Почему, в случае с той же электроэнергией, я плачу только за то, что реально потребил? > 2. Скайп умеет не передавать данные когда на другой стороне молчат. > Телефонная сеть это 64kbps в _обе_ стороны непрерывно. Даже если по > ним передается фоновый шум. Кто мешает телефонистам сжать эти 64kbps? > 3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая > потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это > приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же > он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в > секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то > соединение установить попрсту невозможно. И что из этого? > Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум > десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с > телефонным. Не очевидно. > Теперь добавим еще тот простой факт, что телефонное оборудование (АТС) > сложнее, и выпускается меньшими тиражами -> себестоимость у него куда > выше чем у обычных коммутаторов + софтсвичей (коих достаточно для > VoIP-сети). Это оборудование закупается один раз и эксплуатируется десятилетиями. У меня товарищ до сих пор сидит на телефоне с блокиратором, потому как у АТС "нет технической возможности" обеспечить нормальную связь. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:08 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 16:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 10:08:15PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Давайте, отвлечёмся от ширины канала и кодеков, и попробуем PNS> объяснить, почему я плачу только за то, что ко мне в квартиру заведены PNS> два провода, подключенные к АТС, 155 рублей в месяц? Почему, в случае с PNS> той же электроэнергией, я плачу только за то, что реально потребил? В обоих случаях есть оборудование, которое должно быть установлено вне зависимости от потребления. Просто в случае с электричеством -- маловероятно что ты будешь потреблять 0. А чтобы те кто потребляют 0 не платили, ежемесячную абонентку просто размазывают по ценам для всех. И поэтому лично ты платишь за тех, кто не платит ничего (уехал на дачу и выключил питание на щитке). PNS> Кто мешает телефонистам сжать эти 64kbps? Стандарты и законы. В конце-концов если ты платишь за телефон, ты ожидаешь иметь определенное качество речи. Вот кто мешает предложить людям отдельную услугу (плати меньше но твой голос будет передаваться по IP) -- никто. Но это -- не выгодно, ибо средний чек абонента уменьшится. И потому выгоднее -- принимать законы мешающие развитию IP-телефонии (которые успешно в России были приняты, чем затормозили развитие IP-телефонии в стране и привели к засилию Skype вместо локальных продуктов). >> 3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая >> потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это >> приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же >> он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в >> секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то >> соединение установить попрсту невозможно. PNS> И что из этого? Требования по резервированию каналов -- больше. То есть даже если ты никуда не звонишь но подключен к АТС под тебя зарезервированы линии. По стандарту, AFAIR, АТС обязана выдерживать нагрузку до 5%, таким образом под тебя _всегда_ зарезервирована 1/20 линии. >> Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум >> десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с >> телефонным. PNS> Не очевидно. Если кодек + VAD экономят трафик в 10 раз, очевидно что это позволяет тебе платить в 10 раз меньше. >> Теперь добавим еще тот простой факт, что телефонное оборудование (АТС) >> сложнее, и выпускается меньшими тиражами -> себестоимость у него куда >> выше чем у обычных коммутаторов + софтсвичей (коих достаточно для >> VoIP-сети). PNS> Это оборудование закупается один раз и эксплуатируется PNS> десятилетиями. У меня товарищ до сих пор сидит на телефоне с PNS> блокиратором, потому как у АТС "нет технической возможности" обеспечить PNS> нормальную связь. Техническая возможность в данном случае -- не АТС, а банально провода. Которых в дом было приведено определенное количество, и ради него никто тащить за пару километров одну пару не будет. Да, в эзернете эта проблема решается куда проще, ибо на каждого абонента тащить отдельный кабель не нужно. Опять же преимущества в технологии которые дают тебе преимущества в цене. Ну не надо требовать от извозчиков чтобы они возили дешевле чем поезд по железной дороге. Надо просто дать им тихо отправиться на свалку истории, где им самое место. В Москве домашний телефон нужен в основном: - для того чтобы по нему пускать ADSL; - для пожилых людей (чтобы им не разбираться с техникой); - для тех кто много болтает по каким-либо причинам с другими стационарными московскими абонентами (банально дешевле чем мобилка или VoIP получается); Всем остальным эта хрень не нужна, и будет потихоньку отмирать. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev 2010-09-26 15:39 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 19:43 ` Sergey 2010-09-27 5:01 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:08 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-26 19:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote: > Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит всего €9,99 в месяц, а я > плачу почти столько же родной телефонной компании (425 рублей) за безлимит > по городу? Потому, что Скайп не тратится на провода. Впрочем, это уже сказали. Как и то, что качество "несколько" разное. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 19:43 ` Sergey @ 2010-09-27 5:01 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 5:10 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 5:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 23:43:10 +0400 Sergey wrote: > > Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит всего €9,99 в месяц, а я > > плачу почти столько же родной телефонной компании (425 рублей) за безлимит > > по городу? > > Потому, что Скайп не тратится на провода. Впрочем, это уже сказали. Как и > то, что качество "несколько" разное. С ужасом представил себе, сколько сдерут владельцы проводных телефонных сетей ещё и за видео по их проводам. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 5:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 5:10 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 5:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 11:01:16AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> С ужасом представил себе, сколько сдерут владельцы проводных PNS> телефонных сетей ещё и за видео по их проводам. Лучше посчитай цену за мегабайт при передаче SMS. Очччень интересные цифры получаются. Но перед началом таких рассчетов рекомендую сначала себе скорую вызвать, пригодится :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTimKJMFBox3-OCHi7UiU3SQ3jj4yjHsZFjWtNO3s@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 8:03 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 8:21 ` Sergey ` (2 more replies) 2010-09-27 15:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 8:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 09:21:05 +0300 Michael Bochkaryov wrote: > 3. Кроме экономических факторов есть и другие (например, политические). > Представьте, что произойдет при резком подъеме цен на электроэнергию. Представьте себе, что цена на электроэнергию у нас и так уже на европейском уровне. В Германии квт*час стоит 0,2125 евро (8,77 р.), в Греции 0,0798 евро (3,29 рубля). В Москве квт*час стоит в домах с газовыми плитами 3,01 рубля. Таблицу с европейскими ценами на э.э. я приводил, на всякий случай повторю: http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope > А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво: > http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html Миша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить "SMS - это стабильный глобальный сервис" с не менее глобальным сервисом: "электронной почтой", и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя "баснословного навара". Какие проблемы сохранить "160 символов" и дождаться, когда клиент их затребует, если его в данный момент нет в сети? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 8:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 8:21 ` Sergey 2010-09-27 15:29 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:07 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-27 8:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Monday 27 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote: > Миша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить > "SMS - это стабильный глобальный сервис" с не менее глобальным сервисом: > "электронной почтой", и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя > "баснословного навара". Какие проблемы сохранить "160 символов" А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и E<N>/FR/ATM/разное... -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 8:21 ` Sergey @ 2010-09-27 15:29 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:40 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 27, 2010 at 12:21:42PM +0400, Sergey wrote: S> А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и E<N>/FR/ATM/разное... Я как человек который руководил разработкой этого железа скажу -- та же стоимость. В принципе E1 может быть даже существенно дешевле на крупных узлах, ибо 2 мегабита это не гигабит -- существенно меньше требования к качеству разводки платы (видел бы ты какие сопли у нас на стенде во время испытания тестовых образцов прекрасно работали). Там просто маржа всего в 300% от себестоимости производства считается уже альтруизмом. А так -- при массовом производстве это _очень_ дешевое железо. Например если делать тупо, то 1xE1 порт без эхоподавления будет <100$ по себестоимости. 4xE1 если делать _совсем_ тупо, будет где-то 200$. Если умнее, то можно и в ту же сотню уложиться. Высокая цена обосновывается во многом тем, что партии маленькие, и только. И тем что используются технологии 20-и летней давности. Я когда смотрел на FXS/FXO от Cisco в сравнении с тем что делали мы -- было очень смешно. Выглядело как карета рядом с феррари :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:29 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:40 ` Sergey 2010-09-27 16:02 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-27 15:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Monday 27 September 2010, Денис Смирнов wrote: > S> А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и E<N>/FR/ATM/разное... > > Я как человек который руководил разработкой этого железа скажу -- та же > стоимость. В принципе E1 может быть даже существенно дешевле на крупных > узлах, ибо 2 мегабита это не гигабит -- существенно меньше требования к > качеству разводки платы (видел бы ты какие сопли у нас на стенде во время > испытания тестовых образцов прекрасно работали). Запросто могу допустить. Но оператор это оборудование не сам делает, он его покупет. > Там просто маржа всего в 300% от себестоимости производства считается уже > альтруизмом. Вот-вот... -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:40 ` Sergey @ 2010-09-27 16:02 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 07:40:28PM +0400, Sergey wrote: S> Запросто могу допустить. Но оператор это оборудование не сам делает, он его S> покупет. Ему кто-то запрещает заказать разработку? http://en.wikipedia.org/wiki/OpenBTS -- тем более что нужна не разработка, а доработка. Дай контакты такого оператора, у которого все проблемы именно в разработке -- я ему быстренько организуцю и разработку, и производство, и продавать буду оборудование им всего лишь с 100% маржой. Я добрый. Hint: операторы нынче не полноценные предприятия, а бюрократия. Потому на умные решения практически не способны. Как неспособна любая бюрократия. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikYHOzqoyYsWKbbPoHwTtEVP+UfOB6mA1fEzEr1@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 15:31 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:59 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:26 ` Michael Shigorin 2010-10-18 18:07 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 12:51:18PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> Тут другая штука мешает - @#%#$^ архитектура GSM-сети и SMS в ней. MB> Мало того, что это не пакетная передача данных, так еще и контрольный MB> тайм-слот занимается, что еще более хреново. Однако MMS еще дороже, хотя использует более дешевый для оператора GPRS. Никто не запрещает использовать каналы передачи данных для передачи SMS. Просто это операторам не надо. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:31 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:59 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 15:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 19:31:54 +0400 Денис Смирнов wrote: > Однако MMS еще дороже, хотя использует более дешевый для оператора > GPRS. Никто не запрещает использовать каналы передачи данных для > передачи SMS. > > Просто это операторам не надо. Зачем им лишние хлопоты, если пипл и так хавает:-( -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:19 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 09:59:58PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Зачем им лишние хлопоты, если пипл и так хавает:-( Именно так. Это бизнес :) Кстати снижение цены вообще редко бывает хорошим решением (Ашан и ИКЕА редкие исключения), а вот новые фичи -- позволяют цены поднять, и заработать, и клиент доволен. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:19 ` melcomtec 2010-09-27 16:23 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 16:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Денис Смирнов : > Кстати снижение цены вообще редко бывает хорошим решением Извините, но я не согласен. У нас в городе есть локальная сеть. Одна из многих. Так вот у неё были колоссальные проблемы с качеством услуг. Не ругали их только ленивые. Абоненты грозились уйти к конкурентам. И вдруг, в этой сети резко снизилась стоимость на все тарифные планы. Итог был весьма поучительным: мало того, что все притихли, так ещё и народ "повалил" от конкурентов переходить. Сейчас, за счёт своей ценовой политики, эта сеть стала самой крупной в городе. А кстати: как качество связи? Улучшилось? Ни в коем разе! Такое же паршивое, как и было. Вот правда цены ... Ниже нет ни у кого в городе! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:19 ` melcomtec @ 2010-09-27 16:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:47 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 07:19:44PM +0300, melcomtec wrote: m> Извините, но я не согласен. У нас в городе есть локальная сеть. Одна m> из многих. Так вот у неё были колоссальные проблемы с качеством услуг. m> Не ругали их только ленивые. Абоненты грозились уйти к конкурентам. И m> вдруг, в этой сети резко снизилась стоимость на все тарифные планы. m> Итог был весьма поучительным: мало того, что все притихли, так ещё и m> народ "повалил" от конкурентов переходить. Сейчас, за счёт своей m> ценовой политики, эта сеть стала самой крупной в городе. А кстати: как m> качество связи? Улучшилось? Ни в коем разе! Такое же паршивое, как и m> было. Вот правда цены ... Ниже нет ни у кого в городе! Однако что выгоднее иметь 20% рынка, но это верхний сегмент, который платит много, или 80%, но работать на грани себестоимости -- вопрос, который требует рассчетов. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:23 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:47 ` melcomtec 2010-09-27 16:55 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 16:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > Однако что выгоднее иметь 20% рынка, но это верхний сегмент, который > платит много, или 80%, но работать на грани себестоимости -- вопрос, > который требует рассчетов. Правильнее всего смотреть правде в глаза, то есть оценивать ту ситуацию, которая складывается не в теории, а практике Практика же показывает, что на деле всё не так. У сети с самыми низкими ценами произошло недавно объединение двух частей города. Это как раз тот проект, от реализации которого отказались все остальные локальные сети. Из-за высокой затратности и технической сложности. Теперь везде оптика, заменили и обновили оборудование, сервера, полная замена всех кабелей на специальные. Это похоже на грань рентабельности? Да нет! Ашан и Икея не исключения. И уж точно не редкие. -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:47 ` melcomtec @ 2010-09-27 16:55 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:59 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 07:47:17PM +0300, melcomtec wrote: m> Правильнее всего смотреть правде в глаза, то есть оценивать ту m> ситуацию, которая складывается не в теории, а практике Практика же m> показывает, что на деле всё не так. У сети с самыми низкими ценами m> произошло недавно объединение двух частей города. Это как раз тот m> проект, от реализации которого отказались все остальные локальные m> сети. Из-за высокой затратности и технической сложности. Теперь везде m> оптика, заменили и обновили оборудование, сервера, полная замена всех m> кабелей на специальные. Это похоже на грань рентабельности? Да нет! m> Ашан и Икея не исключения. И уж точно не редкие. Сильно все зависит от ситуации. Не зря же те же производители мобилок имеют несколько линеек в разных ценовых категориях. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:55 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:59 ` melcomtec 2010-09-27 17:07 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 16:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Денис Смирнов : > Сильно все зависит от ситуации. Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека! Удачи Вам! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:59 ` melcomtec @ 2010-09-27 17:07 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 17:20 ` melcomtec 2010-09-30 10:01 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 17:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 07:59:14PM +0300, melcomtec wrote: > > Сильно все зависит от ситуации. > Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека! > Удачи Вам! Ох. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Дима, не прикидывайся валенком, пожалуйста. А кто я, по-твоему? -- ldv in #19083 [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 17:07 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 17:20 ` melcomtec 2010-09-27 17:24 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 10:01 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 17:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>: > Ох. Зависть - плохое чувство! :-) А слова и впрямь золотые. И сказать их было весьма мудро. Ибо, можно спорить до хрипоты о том, хорошее ли решение снизить цену или нет. Приводить массу аргументов и примеров за обе стороны. Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от ситуации. P.S. Кроме того человек красиво вышел из спора. А это тоже искусство ;-) -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 17:20 ` melcomtec @ 2010-09-27 17:24 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 18:17 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 17:24 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 768 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 08:20:56PM +0300, melcomtec wrote: > > Ох. > Зависть - плохое чувство! :-) Да какая нахрен зависть? Я просто выражаю своё отношение к вашим многочисленным неумеренным радостям по поводу банальных высказываний. > А слова и впрямь золотые. И сказать их было весьма мудро. Как мало вам надо... > Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от ситуации. Это верный ответ на почти любой вопрос, что ж теперь. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Чтение писем людей, которые пишут из mutt/vim или gnus/emacs, в среднем куда быстрее, приятнее и полезнее чтения писем людей, которые пишут из mozilla, sylpheed, kmail, outlook и webmail практически всех мастей. -- mike in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 17:24 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 18:17 ` melcomtec 2010-09-27 18:28 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 18:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Andrey Rahmatullin : >Да какая нахрен зависть? Во-первых, там стоял смайлик в конце, то есть я пошутил. Или смешно только то, что у вас в подписи? :-) > Я просто выражаю своё отношение к вашим многочисленным неумеренным > радостям по поводу банальных высказываний. Ладно! Обещаю радоваться и по поводу Ваших высказываний. Даю слово! :-) >> А слова и впрямь золотые. И сказать их было весьма мудро. > Как мало вам надо... > ... >> Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от ситуации. > Это верный ответ на почти любой вопрос, что ж теперь. Без комментариев! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 18:17 ` melcomtec @ 2010-09-27 18:28 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 18:46 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 18:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 643 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 09:17:00PM +0300, melcomtec wrote: > Во-первых, там стоял смайлик в конце, то есть я пошутил. Или смешно > только то, что у вас в подписи? :-) Я ж не только об этом письме. > > Я просто выражаю своё отношение к вашим многочисленным неумеренным > > радостям по поводу банальных высказываний. > Ладно! Обещаю радоваться и по поводу Ваших высказываний. Даю слово! :-) score "~f altlinux-lists@xakep" =1 -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <raorn> надо выпустить альтлинукс олдскул сервер. без альтератора и иксов <raorn> в процессе установки будет запускаться fdisk и vi [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 18:28 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 18:46 ` melcomtec 2010-09-27 18:52 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 18:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Andrey Rahmatullin : > Я ж не только об этом письме. Речь шла о зависти. Я пошутил. > score "~f altlinux-lists@xakep" =1 Ну хватит уже! Честное слово. По теме есть что сказать? Пишите. Я почитаю :-) Вот Вы писали: >Скорость доступа к внешним ресурсам (тип трафика "ИНТЕРНЕТ"): c 10:00 до >02:00 - до 10 Мбит/с, с 02:00 по 10:00 - до 20 Мбит/с. Вы на такой скорости зеркала бранчей создавали? Какая скорость была (и чем зеркало делали)? Если качаете что-либо из сети (не торрент), чем чаще пользуетесь? В один поток или в несколько? Если в один, то какую скорость удаётся взять? Может какие советы или хитрости есть - напишите. -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 18:46 ` melcomtec @ 2010-09-27 18:52 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:00 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 18:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 860 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 09:46:50PM +0300, melcomtec wrote: > >Скорость доступа к внешним ресурсам (тип трафика "ИНТЕРНЕТ"): c 10:00 до > >02:00 - до 10 Мбит/с, с 02:00 по 10:00 - до 20 Мбит/с. > Вы на такой скорости зеркала бранчей создавали? Нет, только сизифа. > Какая скорость была До нескольких МБ/с. > (и чем зеркало делали)? sisyphus-mirror > Если качаете что-либо из сети (не торрент), чем чаще пользуетесь? wget > В один поток или в несколько? В один. > Если в один, то какую скорость удаётся взять? Какую сервер отдаст. Не всякий сервер (особенно если не учитывать акамаи) может отдавать мегабайт/с. > Может какие советы или хитрости есть - напишите. Качать всё из торрентов. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Это faq или bug? Это Сизиф-специфик -- zerg in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 18:52 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:05 ` [room] про торренты Anton Farygin 2010-09-27 19:09 ` [room] про интернет Andrey Rahmatullin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 12:52:00AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Качать всё из торрентов. Какой клиент используешь? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:00 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:05 ` Anton Farygin 2010-09-27 19:08 ` melcomtec 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:09 ` [room] про интернет Andrey Rahmatullin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 19:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 23:00, Денис Смирнов пишет: > On Tue, Sep 28, 2010 at 12:52:00AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > AR> Качать всё из торрентов. > > Какой клиент используешь? transmission ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:05 ` [room] про торренты Anton Farygin @ 2010-09-27 19:08 ` melcomtec 2010-09-27 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:12 ` Anton Farygin 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 19:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Anton Farygin <rider@altlinux.com>: > transmission ;) В Альте что-то надо делать, чтобы качали и с меня тоже? То есть, пусть я установил себе дистрибутив (всё по умолчанию). Любой. Ну пусть "пятёрка". Порт как-то надо открывать на отдачу? -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:08 ` melcomtec @ 2010-09-27 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:18 ` melcomtec 2010-09-27 19:12 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 10:08:34PM +0300, melcomtec wrote: > > transmission ;) > В Альте что-то надо делать, чтобы качали и с меня тоже? То есть, пусть > я установил себе дистрибутив (всё по умолчанию). Любой. Ну пусть > "пятёрка". Порт как-то надо открывать на отдачу? Смотря как настроен файрвол. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <swi> Lost: не хочешь в таск присоединицо? ) <Lost> swi: а бабы и бухло будет? <swi> Lost: в качестве бабы будет Либа Гномофисова и ее Подруга Гнумерика )) Так шо прихвати с собой своего друга АБу Вордова ) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:11 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:18 ` melcomtec 2010-09-27 19:19 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: melcomtec @ 2010-09-27 19:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>: > Смотря как настроен файрвол. А как он настроен по умолчанию? Anton Farygin <rider@altlinux.com>: > Не знаю, у меня всё "само". Система АЛЬТ и ничего не меняли? Ну значит само будет раздавать. -- С уважением, Денис [melcomtec]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:18 ` melcomtec @ 2010-09-27 19:19 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:19 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 443 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 10:18:45PM +0300, melcomtec wrote: > > Смотря как настроен файрвол. > А как он настроен по умолчанию? Подозреваю, что "разрешить всё". -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <AMike[home]> hiddenman: вот стандартный синтакис iptables простой, не то что твой ) <hiddenman> говно это, а не синтаксис. синтаксис есть у ipfw, а у iptables есть tutorial. [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:08 ` melcomtec 2010-09-27 19:11 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:12 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 19:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 23:08, melcomtec пишет: > Anton Farygin<rider@altlinux.com>: > >> transmission ;) > > В Альте что-то надо делать, чтобы качали и с меня тоже? То есть, пусть > я установил себе дистрибутив (всё по умолчанию). Любой. Ну пусть > "пятёрка". Порт как-то надо открывать на отдачу? Не знаю, у меня всё "само". ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:05 ` [room] про торренты Anton Farygin 2010-09-27 19:08 ` melcomtec @ 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:33 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 20:05 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 11:05:31PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> transmission ;) А чем он лучше rtorrent? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:33 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 20:05 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 11:23:34PM +0400, Денис Смирнов wrote: > AF> transmission ;) > А чем он лучше rtorrent? Всем? rtorrent не умеет IPv6, кстати. http://libtorrent.rakshasa.no/ticket/1111 -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Хм... А можно вместо 10 случайных багов публиковать 20? Вам в день мало 10 для исправления? -- lav in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:33 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 20:05 ` Anton Farygin 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 20:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 23:23, Денис Смирнов пишет: > On Mon, Sep 27, 2010 at 11:05:31PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> transmission ;) > > А чем он лучше rtorrent? А чем rtorrent хуже ? Не знаю, не сравнивал. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про торренты 2010-09-27 20:05 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 1:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 28, 2010 at 12:05:31AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> А чем rtorrent хуже ? AF> Не знаю, не сравнивал. Ну, он точно хуже -- тем что это torrent-клиент. С интерфейсом, пусть и консольным. А не демон, как transmission. А в остальном не знаю. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:05 ` [room] про торренты Anton Farygin @ 2010-09-27 19:09 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:25 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 672 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 11:00:24PM +0400, Денис Смирнов wrote: > AR> Качать всё из торрентов. > Какой клиент используешь? deluge Но у него Gtk-гуй неадекватный. Впрочем, он нужен только чтобы добавлять торренты и удалять завершённые. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > вроде бы работает с X.Org 8.6. Правда, не совсем понятно, как > ей удаётся работать в текущем Сизифе, поскольку > $ ldd /usr/X11R6/lib/modules/dri/fglrx_dri.so | grep libstdc++ > libstdc++.so.5 => /usr/lib/libstdc++.so.5 (0xb7681000) Видимо, тот софт, который грузит этот мерзкий модуль, сам libstdc++ не использует. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 19:09 ` [room] про интернет Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 19:25 ` Денис Смирнов 2010-09-27 20:08 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 01:09:36AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> deluge AR> Но у него Gtk-гуй неадекватный. Впрочем, он нужен только чтобы добавлять AR> торренты и удалять завершённые. Собственно меня сейчас rtorrent устраивает в том числе и тем, что _добавлять_ торренты мне не надо. Скрипт самодельный увидев в ~/Downloads *.torrent переносит их в inbound для rtorrent, так что мне достаточно просто скачать torrent-файл. А вот отслеживать что "уже скачалось" и удалять -- приходится вручную, а это слегка нервирует. Хочу полный автопилот :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 19:25 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 20:08 ` Anton Farygin 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 20:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 23:25, Денис Смирнов пишет: > On Tue, Sep 28, 2010 at 01:09:36AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > AR> deluge > AR> Но у него Gtk-гуй неадекватный. Впрочем, он нужен только чтобы добавлять > AR> торренты и удалять завершённые. > > Собственно меня сейчас rtorrent устраивает в том числе и тем, что > _добавлять_ торренты мне не надо. Скрипт самодельный увидев в ~/Downloads > *.torrent переносит их в inbound для rtorrent, так что мне достаточно > просто скачать torrent-файл. из transmission-daemon --help: -c --watch-dir <directory> Directory to watch for new .torrent files > А вот отслеживать что "уже скачалось" и удалять -- приходится вручную, а > это слегка нервирует. Хочу полный автопилот :) > выдержка из transmission-remote --help --torrent-done-script <filename> Specify a script to run when a torrent finishes --no-torrent-done-script Don't run a script when torrnets finish ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 20:08 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 1:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 12:08:47AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> из transmission-daemon --help: AF> -c --watch-dir <directory> Directory to watch for new AF> .torrent files Угу, в rtorrent примерно также. AF> выдержка из transmission-remote --help AF> --torrent-done-script <filename> Specify a script to run AF> when a torrent finishes AF> --no-torrent-done-script Don't run a script when AF> torrnets finish Угумс, понял. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 17:07 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 17:20 ` melcomtec @ 2010-09-30 10:01 ` Michael Shigorin 2010-09-30 10:10 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-30 10:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 27, 2010 at 11:07:53PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > > Сильно все зависит от ситуации. > > Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека! > > Удачи Вам! > Ох. А ты не юзаешь, наморщив лоб -- "depends."? ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-30 10:01 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 10:10 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 10:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 789 bytes --] On Thu, Sep 30, 2010 at 01:01:52PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > > > Сильно все зависит от ситуации. > > > Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека! > > > Удачи Вам! > > Ох. > А ты не юзаешь, наморщив лоб -- "depends."? ;-) Юзаю, разумеется. Именно поэтому считаю, что писать три абзаца про то, какой это хороший, мудрый, оригинальный и неожиданный ответ - чересчур. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Можно ли программно установить uid процесса = 0, если приложение > запущено без флажка set user ID on execution, от простого пользователя, > и без помощи программ типа su, sudo и т.п. приложений????? Если вы найдёте способ, сообщите нам, пожалуйста, и мы немедленно выпустим security update. -- voins in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikV4O1n+f261ii_KFVT6Z+mnJ7iuYXEzr+L+wuk@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:53 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 19:42:21 +0300 Michael Bochkaryov wrote: > Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок). Большая часть мобилок меняется в течении года, редко двух, так что это, наверное, не проблема. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikAPSWpARdS0M2NKvrwj6xKterzC2m1GZJ8SXab@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 17:58 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 17:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 08:05:45PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> Боюсь, что проблема. MB> Обслуживать оператор обязан все сертифицированные устройства. Все веселье в том, что если тарифицируются только исходящие SMS -- сам клиент отправляет их через один из двух протоколов. Через один -- дорого, через другой -- дешево. И дальше проблема клиента какую мобилку купить и как настроить. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:53 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 07:42:21PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> И SMS там используется тоже - для нотификаций. MB> А GPRS/HTTP - для загрузки/отправки контента. А. Ну, по крайней мере такой подход избавляет от необходимости платить за длинную SMS как за несколько. MB> Есть такая штука - SMS over GPRS. MB> Вот только поддерживать старую спецификацию все равно придется. MB> Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок). Все просто -- хочешь платить меньше, пользуйся мобилкой с поддержкой этой технологии. Задача решаема, просто ее решение никому не нужно :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:31 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 12:26 ` Michael Shigorin 2010-10-18 18:07 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-28 12:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 12:51:18PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: > > > А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво: > > > http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html > > Миша, эта заметка очень однобокая. > Автор (Дима Астапов), кстати, в предмете весьма неплохо разбирается. Подтверждаю. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:31 ` Денис Смирнов 2010-09-28 12:26 ` Michael Shigorin @ 2010-10-18 18:07 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-20 20:00 ` Александр Ганский 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-10-18 18:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 12:51:18 +0300 Michael Bochkaryov wrote: > Тут другая штука мешает - @#%#$^ архитектура GSM-сети и SMS в ней. > Мало того, что это не пакетная передача данных, так еще и контрольный > тайм-слот занимается, что еще более хреново. > > И сравнение с электронной почтой тут будет не совсем корректным. Свежие впечатления. Ездил в Египет с симкой МТС. Роуминг был через Vodafone Eg. Что-то у этих двух провайдеров не срослось не срослось, поэтому SMS-ки, посланные из Е-бурга приходили мне одна за другой. Одно сообщение повторилось 19 (19 раз), второе 15 - они приходили круглые сутки. Чтобы оставаться на связи и не подвергать свой организм стрессу на отдыхе, я вынужден был купить симку Vodafone Eg. Оказалось ещё и гораздо дешевле. Кстати, чем объяснить, что у Мегафона минута в роуминге из Египта в два раза дороже, чем у МТС? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-10-18 18:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-20 20:00 ` Александр Ганский 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Александр Ганский @ 2010-10-20 20:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик а у них конвенция, как у детей лейтенанта шмидта - каждый зарабатывает в какой-то своей нише. мтс - максимальное покрытие, междугородние звонки. поездки за рубеж. один теле2 у них, как шура балаганов - плевать ему на их ниши. кое-где уже теле2 берет получше мтс ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 8:03 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 8:21 ` Sergey @ 2010-09-27 16:07 ` Денис Смирнов 2010-09-28 12:32 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 02:03:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Миша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить PNS> "SMS - это стабильный глобальный сервис" с не менее глобальным сервисом: PNS> "электронной почтой", и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя PNS> "баснословного навара". Какие проблемы сохранить "160 символов" и PNS> дождаться, когда клиент их затребует, если его в данный момент нет в PNS> сети? Электронная почта -- отличное сравнение. Во-первых электронная почта не гарантирует доставку вообще. Спамодавилки и т.д. Если твое письмо не дошло адресату кому претензии будут? Если же не дойдет SMS -- они будут. Твоему оператору. Во-вторых электронная почта имеет дополнительные средства монетизации (gmail это отнюдь не благотворительность). У SMS таковых нет. В-третьих -- опять же технологии. Те что используются для почты -- проще, более массовые, и банально дешевле. SMS-центр ты сможешь за час поднять на каком-нибудь ненужном нетбуке? А почтовый сервер -- легко. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:07 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 12:32 ` Michael Shigorin 2010-09-28 19:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-28 12:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 08:07:13PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Во-первых электронная почта не гарантирует доставку вообще. > Спамодавилки и т.д. Если твое письмо не дошло адресату кому > претензии будут? Если же не дойдет SMS -- они будут. Твоему > оператору. Покажи, где он гарантирует -- я как раз обратное знаю. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-28 12:32 ` Michael Shigorin @ 2010-09-28 19:31 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:52 ` Michael Bochkaryov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 19:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 28, 2010 at 03:32:42PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Покажи, где он гарантирует -- я как раз обратное знаю. По крайней мере пытается гарантировать, да еще и есть подтверждение получения. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-28 19:31 ` Денис Смирнов @ 2010-09-29 7:52 ` Michael Bochkaryov 2010-09-29 8:44 ` [room] ***SPAM*** " Pavel N. Solovyov 2010-09-30 4:47 ` [room] " Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Michael Bochkaryov @ 2010-09-29 7:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 9/28/10, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > On Tue, Sep 28, 2010 at 03:32:42PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > MS> Покажи, где он гарантирует -- я как раз обратное знаю. > > По крайней мере пытается гарантировать, да еще и есть подтверждение > получения. Вынужден огорчить - технологически SMS доставку не гарантирует. А подтверждение получения... дык в e-mail такое тоже не отменяли. -- Regards, Michael Bochkaryov Net.Style - VoIP and VAS development www.netstyle.com.ua ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] ***SPAM*** Re: про интернет 2010-09-29 7:52 ` Michael Bochkaryov @ 2010-09-29 8:44 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-30 4:47 ` [room] " Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-29 8:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 29 Sep 2010 10:52:29 +0300 Michael Bochkaryov wrote: > > По крайней мере пытается гарантировать, да еще и есть подтверждение > > получения. > > Вынужден огорчить - технологически SMS доставку не гарантирует. > > А подтверждение получения... дык в e-mail такое тоже не отменяли. И в Договоре с оператором гарантий доставки SMS тоже нет. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-29 7:52 ` Michael Bochkaryov 2010-09-29 8:44 ` [room] ***SPAM*** " Pavel N. Solovyov @ 2010-09-30 4:47 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-30 4:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 29, 2010 at 10:52:29AM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> Вынужден огорчить - технологически SMS доставку не гарантирует. Я был наивен :( MB> А подтверждение получения... дык в e-mail такое тоже не отменяли. В SMS я с работающим подтверждением получения сталкивался чаще :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 8:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 15:58 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:22 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 09:21:05AM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> 1. Ценообразование, если уж на то пошло, строится далеко не только из MB> себестоимости. И для продуктов/услуг, не относящихся к категории первой MB> необходимости, наценка будет несколько побольше. Ну, идеальное ценообразование строиться исходя из того по чем готов купить клиент :) MB> 2. Непрямые схемы оплаты (например, в виде налогов) учитывали? Мне казалось что энергетика у нас сейчас самоокупается. Или туда еще и бюджетные деньги вливают? :( MB> 3. Кроме экономических факторов есть и другие (например, политические). MB> Представьте, что произойдет при резком подъеме цен на электроэнергию. MB> А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво: MB> http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html Так понятно, что технология SMS не была предназначена изначально для столь активного использования, предполагалось использование a-la пейджер. Редко и в срочных случаях. Никто не предполагал что нынешняя молодежь сможет вслепую писать SMS быстрее чем ручкой по бумаге :))) Дело в другом. Есть устаревшая неудобная технология. Ее можно усовершенствовать. Но... это дело сложное, и не прибыльное. В том числе потому что тогда 7000% станут реальностью и все об этом начнут вопить, и отдельные операторы начнут снижать маржу. В результате объем чистой прибыли упадет, а еще и расходы на R&D откуда-то покрывать надо. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 15:58 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:22 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 16:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 19:58, Денис Смирнов пишет: > On Mon, Sep 27, 2010 at 09:21:05AM +0300, Michael Bochkaryov wrote: > > MB> 1. Ценообразование, если уж на то пошло, строится далеко не только из > MB> себестоимости. И для продуктов/услуг, не относящихся к категории первой > MB> необходимости, наценка будет несколько побольше. > > Ну, идеальное ценообразование строиться исходя из того по чем готов купить > клиент :) > > MB> 2. Непрямые схемы оплаты (например, в виде налогов) учитывали? > > Мне казалось что энергетика у нас сейчас самоокупается. Или туда еще и > бюджетные деньги вливают? :( > > MB> 3. Кроме экономических факторов есть и другие (например, политические). > MB> Представьте, что произойдет при резком подъеме цен на электроэнергию. > MB> А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво: > MB> http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html > > Так понятно, что технология SMS не была предназначена изначально для > столь активного использования, предполагалось использование a-la пейджер. > Редко и в срочных случаях. Никто не предполагал что нынешняя молодежь > сможет вслепую писать SMS быстрее чем ручкой по бумаге :))) > > Дело в другом. Есть устаревшая неудобная технология. Ее можно > усовершенствовать. Но... это дело сложное, и не прибыльное. В том числе > потому что тогда 7000% станут реальностью и все об этом начнут вопить, и > отдельные операторы начнут снижать маржу. В результате объем чистой > прибыли упадет, а еще и расходы на R&D откуда-то покрывать надо. Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их через IP ? Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:22 ` Anton Farygin @ 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать AF> GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и AF> который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их AF> через IP ? AF> Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у AF> тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки поставить. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:39 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:36 ` Anton Farygin 2010-09-28 2:30 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 16:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет: > On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать > AF> GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и > AF> который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их > AF> через IP ? > AF> Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у > AF> тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. > > Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки > поставить. Разве ? А есть же ретрансляторы GSM, в которые не надо ставить клон симки... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin @ 2010-09-27 16:39 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 16:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 20:34, Anton Farygin пишет: > 27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет: >> On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote: >> >> AF> Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать >> AF> GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и >> AF> который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их >> AF> через IP ? >> AF> Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, >> что у >> AF> тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. >> >> Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон >> симки >> поставить. > > Разве ? А есть же ретрансляторы GSM, в которые не надо ставить клон > симки... Вру, это усилители, а в другие ретрансляторы надо вставлять симку. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin @ 2010-09-27 16:36 ` Anton Farygin 2010-09-28 2:30 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 16:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет: > On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать > AF> GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и > AF> который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их > AF> через IP ? > AF> Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у > AF> тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. > > Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки > поставить. > Собственно я примерно об этом, но немноо с другим функционалом: http://www.sbtcom.ru/product/index.php?id_product=6 ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:36 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 2:30 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 4:05 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 2:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 20:30:36 +0400 Денис Смирнов wrote: > AF> Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у > AF> тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP. > > Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки > поставить. Несколько лет назад нечто подобное встречал, но только для исходящих. Сейчас уж не помню, какой провайдер продавал свои симки парами и разговор между этими парами был чуть ли не бесплатным. Так что телефон с одной симкой лежал в квартире и был подключен через шлюз к ГТС, а со второго звонили на него и общались с городскими телефонами практически на халяву. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-28 2:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 4:05 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 4:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 08:30:48AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Несколько лет назад нечто подобное встречал, но только для PNS> исходящих. Сейчас уж не помню, какой провайдер продавал свои симки PNS> парами и разговор между этими парами был чуть ли не бесплатным. Так что PNS> телефон с одной симкой лежал в квартире и был подключен через шлюз к PNS> ГТС, а со второго звонили на него и общались с городскими телефонами PNS> практически на халяву. Интересная фича. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTimRMQrE6A3xVUWZKom+y7X07JGPa_jFNiVxd5tb@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 18:01 ` Денис Смирнов 2010-10-15 1:32 ` [room] *****possible spam***** " Vyatcheslav Perevalov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 18:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 08:03:31PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> Если мне не изменяет мой склероз, то SMS вообще не столько для peer to peer MB> разрабытвался, сколько для всякой телеметрии. Впрочем, могу ошибаться. Тут спорить не буду, твои мысли в этой сфере куда авторитетнее моих :) MB> Так давно уже все усовершенствовано - никто не мешает гонять MB> тот же Jabber или email через GPRS, к примеру - трафик дешевеет заметно :-) Мешает то, что нужно чтобы у получателя было тоже самое. А вся фишка в том, чтобы отправлять сообщение не задумываяь о том, каким методом его будут получать. Когда я пишу тебе письмо я не знаю читаешь ты его в mutt, webmail каком, или с экрана iPhone. И мне пофиг, я просто пишу письмо, а какое средство доступа ты используешь для почты, платишь ли ты за него, и если да то сколько -- это твои проблемы. Это -- удобно. MB> Всего то делов - обеспечить наличие соответствующего терминального MB> оборудования и софта у себя и с кем там общаться надо ;-) Внутри ограниченной группы пользователей всегда можно что-то изобрести. Но -- неудобно, если появляется хоть одно исключение. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=xjuQ0QjTY7kPiLDeK0A0==dkXigroruVqqPu5@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 19:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 10:05:04PM +0300, Michael Bochkaryov wrote: MB> Вот именно :) MB> Но т.к. SMS единственный штатный способ передачи текста в GSM, MB> приходится мириться с его неадекватностью и высокими накладными MB> расходами. Смотри, SMS это во-первых способ _передачи_, а во-вторых способ _получения_. Передавать, в принципе, можно и многими другими способами, кроме собственно over GSM. Получать, в принципе -- также. Кто технически запрещает оператору, если клиент в админке указал "хочу чтобы SMS мне шли вон на это мыло" выполнять это указание? И будет все работать даже со старьем. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] *****possible spam***** Re: про интернет 2010-09-27 18:01 ` Денис Смирнов @ 2010-10-15 1:32 ` Vyatcheslav Perevalov 2010-10-15 15:41 ` [room] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2010-10-15 1:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 28 September 2010 00:03:31 Michael Bochkaryov wrote: > Если мне не изменяет мой склероз, то SMS вообще не столько для peer to peer > разрабытвался, сколько для всякой телеметрии. Более того, сам процесс регистрации телефона в сети пррроисходит посредством SMS. То есть это неотъёмная часть технологии GSM. Которая, следовательно, должна предоставляться без дополнительной оплаты. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-10-15 1:32 ` [room] *****possible spam***** " Vyatcheslav Perevalov @ 2010-10-15 15:41 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-10-15 15:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Oct 15, 2010 at 08:32:04AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote: > > Если мне не изменяет мой склероз, то SMS вообще не столько > > для peer to peer разрабытвался, сколько для всякой > > телеметрии. > Более того, сам процесс регистрации телефона в сети > пррроисходит посредством SMS. Нет, но и SMS, и USSD пользуется служебным каналом, который используется и для обмена с сотой информацией при регистрации (IIRC). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-26 19:43 ` Sergey @ 2010-09-28 12:08 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-28 12:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 26, 2010 at 08:56:04PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Почему безлимитный план "Мир" у "Skype" стоит всего ???9,99 в > месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной компании > (425 рублей) за безлимит по городу? Это "коммутация пакетов vs коммутация каналов". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTinGz5XpQHLxsgk2dRkr0w4erYxPkAvmGLM434Se@mail.gmail.com>]
* Re: [room] про интернет @ 2010-09-29 2:05 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-29 2:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 28 Sep 2010 21:31:52 +0300 Michael Bochkaryov wrote: > Хинт: попробовать воспользоваться Скайпом без оплаты "последней мили". Неужели где-то мобильную или проводную связь без всякой оплаты дают? (Криминальные варианты отбрасываем). -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 13:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 14:07 ` Sergey @ 2010-09-26 14:20 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:26 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 14:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 07:41:07PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Вы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и PNS> электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545 PNS> градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в PNS> основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в PNS> энергетике куда больше народа, чем в связи. В энергетике распределение сложности другое. И уровень надежности используемого оборудования -- тоже. И скорость роста требований -- также. Требования к суммарной пропускной способности сетей передачи данных операторов связи за последние годы выросли на порядок. В энергетике же самые крупные вложения делались в советские годы, а сейчас большей частью эксплуатаионные расходы. А в условиях рынка активно развиваться могут только высокомаржинальные отрасли. Сравнивть же сложность электростанций с тем что делают операторы связи предоставляющие "домашний интернет" некорректно. Корректнее было бы сравнивать сложность подстанций, а то и вообще "трансформаторных будок" :) А сложность электростанций было бы корректнее сравнивать со сложностью R&D и производства у D-Link :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 14:20 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 15:26 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:44 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 15:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 18:20:34 +0400 Денис Смирнов wrote: > В энергетике распределение сложности другое. И уровень надежности > используемого оборудования -- тоже. И скорость роста требований -- > также. > > Требования к суммарной пропускной способности сетей передачи данных > операторов связи за последние годы выросли на порядок. В энергетике же > самые крупные вложения делались в советские годы, а сейчас большей > частью эксплуатаионные расходы. Денис, простите, пожалуйста, но я говорил о стоимости проводной телефонной связи. Если по технологии проводной телефонной связи требуется использовать те же самые "сети передачи данных", то объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами "Skype" на порядки дешевле? > А в условиях рынка активно развиваться могут только высокомаржинальные > отрасли. Альтернатива проводной телефонной связи имеется (у каждого есть мобильный телефон), а вот альтернативный дизель-генератор на балконе имеется далеко не у каждого. Так что и в условиях рынка придётся, как этого и не хочется, строить новые электростанции. > Сравнивть же сложность электростанций с тем что делают операторы связи > предоставляющие "домашний интернет" некорректно. Корректнее было бы > сравнивать сложность подстанций, а то и вообще "трансформаторных > будок" :) Увы, самая современная подстанция ничто без наличия генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций крутятся турбины ещё советского производства, пар для которых вырабатывают советские же котлы. > А сложность электростанций было бы корректнее сравнивать со сложностью > R&D и производства у D-Link :) При чём здесь сложность? Сложное оборудование устанавливается один раз, а потом только эксплуатируется, и эксплуатационные расходы - копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 15:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 15:44 ` Денис Смирнов 2010-09-26 16:21 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 15:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 09:26:13PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Денис, простите, пожалуйста, но я говорил о стоимости проводной PNS> телефонной связи. Если по технологии проводной телефонной связи PNS> требуется использовать те же самые "сети передачи данных", то А, мы о телефонной сети? С ней ответ простой -- глупость и воровство. PNS> объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами PNS> "Skype" на порядки дешевле? Я не люблю Skype только за то, что это закрытый протокол. И зарубежный. И присутствие его на территории России угрожает безопасности РФ. IMHO. В остальном это гениальный продукт, созданный очень умными людьми. А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб зарабатываю :) PNS> Альтернатива проводной телефонной связи имеется (у каждого PNS> есть мобильный телефон), а вот альтернативный дизель-генератор на PNS> балконе имеется далеко не у каждого. Так что и в условиях рынка PNS> придётся, как этого и не хочется, строить новые электростанции. Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же людям что московская городская телефонная сеть. PNS> Увы, самая современная подстанция ничто без наличия PNS> генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций крутятся PNS> турбины ещё советского производства, пар для которых вырабатывают PNS> советские же котлы. Вот потому электрика и дешевле. Никто в нее не вкладывает серьезные деньги, ибо эксплуатируется наследство СССР. PNS> При чём здесь сложность? Сложное оборудование устанавливается PNS> один раз, а потом только эксплуатируется, и эксплуатационные расходы PNS> - копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо В нашей стране топливо для тех кто у кормушки -- дешево. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 15:44 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 17:44 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 19:44:55 +0400 Денис Смирнов wrote: > А, мы о телефонной сети? С ней ответ простой -- глупость и воровство. О ней, родимой. > PNS> объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами > PNS> "Skype" на порядки дешевле? > > Я не люблю Skype только за то, что это закрытый протокол. И > зарубежный. И присутствие его на территории России угрожает > безопасности РФ. IMHO. В остальном это гениальный продукт, созданный > очень умными людьми. По большому счёту, после того, как президенту подарили iPhone, Skype уже не угрожает безопасности;-) > А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб > зарабатываю :) ...с маслом;-) > PNS> Альтернатива проводной телефонной связи имеется (у > PNS> каждого есть мобильный телефон), а вот альтернативный > PNS> дизель-генератор на балконе имеется далеко не у каждого. Так что > PNS> и в условиях рынка придётся, как этого и не хочется, строить > PNS> новые электростанции. > > Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы > потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же > людям что московская городская телефонная сеть. Так ведь не один оператор в Москве. Трудно найти человека с одной симкой. > PNS> Увы, самая современная подстанция ничто без наличия > PNS> генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций > PNS> крутятся турбины ещё советского производства, пар для которых > PNS> вырабатывают советские же котлы. > > Вот потому электрика и дешевле. Никто в нее не вкладывает серьезные > деньги, ибо эксплуатируется наследство СССР. Так ведь любое оборудование имеет ресурс. А все крупные блоки работают на закритических параметрах пара. > PNS> При чём здесь сложность? Сложное оборудование > PNS> устанавливается один раз, а потом только эксплуатируется, и > PNS> эксплуатационные расходы > PNS> - копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо > > В нашей стране топливо для тех кто у кормушки -- дешево. Сомневаюсь. В Москве, наверное, не очень заметно, а у нас постоянно скандалы, что в такой-то город не завезли мазут (уголь), потому что не оплатили... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 16:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 17:44 ` Денис Смирнов 2010-09-27 5:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 17:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 10:21:37PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> По большому счёту, после того, как президенту подарили iPhone, PNS> Skype уже не угрожает безопасности;-) Даже если на президенте будет непрерывно вещающий передатчик, который будут слушать президенты других стран -- это не такая серьезная угроза безопасности страны как то, что существенная часть бизнес-коммуникаций уходит в Skype. Hint: для чего создавалась система Эшелон? :) >> А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб >> зарабатываю :) PNS> ...с маслом;-) А это уж как получится :) >> Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы >> потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же >> людям что московская городская телефонная сеть. PNS> Так ведь не один оператор в Москве. Трудно найти человека с PNS> одной симкой. Их 3. Все 3 принадлежат группам, к которым доверия не много. PNS> Так ведь любое оборудование имеет ресурс. А все крупные блоки PNS> работают на закритических параметрах пара. Такие тонкости обычно волнууют тех, кто собирается зарабатывать _долго_. PNS> Сомневаюсь. В Москве, наверное, не очень заметно, а у нас PNS> постоянно скандалы, что в такой-то город не завезли мазут (уголь), PNS> потому что не оплатили... Подозреваю что там еще есть конфликты между власть имущими на тему "сколько должна стоить энергия", и они выливаются вот в такие вот конфликты. Ну и банальное воровство на местах. Фишка в том, что для тех кто кормится с энергии -- чем она дороже, тем лучше. Для всех остальных -- с точностью до наборот. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 17:44 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 5:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 5:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 21:44:29 +0400 Денис Смирнов wrote: > Фишка в том, что для тех кто кормится с энергии -- чем она дороже, тем > лучше. Для всех остальных -- с точностью до наборот. Фишка в том, что электроэнергия у нас чуть-чуть дешевле, чем на загнивающем Западе, хотя вся электроэнергия производится на построенных ещё при СССР электростанциях. Смотрите сами: http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 5:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:41 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 11:53:56AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Фишка в том, что электроэнергия у нас чуть-чуть дешевле, чем на PNS> загнивающем Западе, хотя вся электроэнергия производится на построенных PNS> ещё при СССР электростанциях. Смотрите сами: PNS> http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope Да, и какой из этого вывод? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 1:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 27 Sep 2010 20:04:36 +0400 Денис Смирнов wrote: > PNS> http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope > > Да, и какой из этого вывод? Помните, Вы говорили, что у нас электроэнергия дешёвая потому, что мы до сих пор построенные при СССР электростанции эксплуатируем? Но той технике больше 20 лет, поэтому её КПД 35-38%%. Современные парогазовые установки имеют КПД до 58%, но у нас их считанные единицы. Другими словами, в стоимость электроэнергии у нас входит и цена этого напрасно сжигаемого топлива, а это, как ни крути, 20%, что повышает стоимость электроэнергии на 50-100%. И выхода из этого порочного круга пока не видно. Так что энергосберегающие лампочки, за которые так ратует президент, нас не спасут. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-27 16:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 1:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 1:42 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 27, 2010 at 10:41:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Помните, Вы говорили, что у нас электроэнергия дешёвая потому, PNS> что мы до сих пор построенные при СССР электростанции эксплуатируем? Но PNS> той технике больше 20 лет, поэтому её КПД 35-38%%. Современные PNS> парогазовые установки имеют КПД до 58%, но у нас их считанные единицы. PNS> Другими словами, в стоимость электроэнергии у нас входит и цена этого PNS> напрасно сжигаемого топлива, а это, как ни крути, 20%, что повышает PNS> стоимость электроэнергии на 50-100%. Однако долгосрочные инвестици (а замена оборудования станций это инвестиции на десятилетия) в стране где стабильности нет -- нереальны. Под стабильностью в данном контексте я подразумеваю безопасность от рейдерства, в том числе со стороны госструктур, а также предсказуемость системы налогообложения (которая разумна у нас только для ИП на упрощенке, и то если сотрудников не нанимать). PNS> И выхода из этого порочного круга пока не видно. Так что PNS> энергосберегающие лампочки, за которые так ратует президент, нас не PNS> спасут. Естественно. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] про интернет 2010-09-26 3:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 12:43 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 16:08 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-27 16:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 09:53:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: > Скорость сильно не зажимают, потому как > последний вариант Кентавра скачал вечером, после работы, с сайта > Альтлинукс менее, чем за час - скорость была явно выше гарантированной > провайдером. Сглазил. Сегодня качаю altlinux-6.0.0_beta-20100925-kdesktop-i586-ru-install-dvd5.iso, скорость 200 КиБ/с не поднимается. Похоже, что сразу после анонса, да ещё и вечером, к rsync.altlinux.org лучше не подключаться:-( -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-25 4:20 ` Денис Смирнов 2010-09-25 6:00 ` [room] про интернет Anton Farygin @ 2010-09-26 12:56 ` Sergey 2010-09-26 14:14 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-26 12:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Saturday 25 September 2010, Денис Смирнов wrote: > S> Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть. > S> Но цель-то - не благотворительность. > > Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом. Кроме давления надо ещё денег дать на жизнь/развитие. Разве что как-то льготно прокредитовали по-тихому... > А yota которая дешевая сейчас во многих бизнес-центрах просто глушат. > Глушилки ставят. Скорее просто здание железобетонное. Что-то сомнительно: за глушилку можно хорошо огрести от связьнадзора. > S> Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо > S> на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы > S> смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом. Гигабитный, > S> даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу > S> в этом случае. И всё это как-то надо окупить. > > Думаешь они туда ставят промышленные версии коммутаторов? Как бы не так. > Насколько я понимаю -- они ставят часто обычные, даже _не управляемые_. Не во всей же сети. Где-то, на каком-то уровне, должно появляться и нормальное оборудование. > Да, торренты всю малину испортили :) Но ADSL2+ дает неплохой обратный > канал. Правда по нашим гнилым веревкам вместо проводов работает это все... > гм. Не очень. Даже по негнилым нашим (в смысле сами кладём) этот обратный канал удаётся получить на небольших расстояниях. Причём 2 с хвостиком M - это передел фактический, теоретического так и не добились. И у нас без телефонии, то есть ADSL-ю никто не мешается. > Плюс пинг полсотни миллисекунд -- ужасно. А вот это, кстати, лечится. Там параметр есть, если на примере ZyXEL AIM 1212, называется Latency Mode. Может быть fast и interleave. По-умолчанию - последнее. Если сделать fast и канал поднимется, задержка упадёт на порядок. Но я не готов ничего сказать про стабильность канала в этом случае - не собирал статистику. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 12:56 ` [room] Насколько это новость? Sergey @ 2010-09-26 14:14 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 14:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 04:56:53PM +0400, Sergey wrote: >> Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом. S> Кроме давления надо ещё денег дать на жизнь/развитие. Разве что как-то S> льготно прокредитовали по-тихому... Хи-хи-хи. S> Скорее просто здание железобетонное. Что-то сомнительно: за глушилку можно S> хорошо огрести от связьнадзора. С ними хитро поступают. Их просто включают периодически. Достаточно чтобы работать было невозможно и пришлось подключиться к местному оператору в здании. S> Не во всей же сети. Где-то, на каком-то уровне, должно появляться и нормальное S> оборудование. Нормальное. Но -- тоже D-Link, как ни странно :) S> А вот это, кстати, лечится. Там параметр есть, если на примере ZyXEL S> AIM 1212, называется Latency Mode. Может быть fast и interleave. S> По-умолчанию - последнее. Если сделать fast и канал поднимется, S> задержка упадёт на порядок. Но я не готов ничего сказать про стабильность S> канала в этом случае - не собирал статистику. Интересно, не знал. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikqS6eQ4GT=0jkq7V0MYeaRQ-H61zPN+t8_dF0U@mail.gmail.com>]
* Re: [room] Насколько это новость? @ 2010-09-26 14:21 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 14:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 06:20:35PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Бизнес по-русски. Поубивал бы гадов. С этим бы скорее помогло, если бы люди просто знали о таких вещах. И спрашивали у своих риэлторов. Тогда -- информация о ценах на связь была бы более доступна при выборе офиса, и туда где 2 мегабита стоят 2.5k$ без НДС никто бы никогда не въехал (кроме тех, кому интернет не нужен). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=cG++50HLMU7e16mawty2oLV24jbRkJiUgUfBo@mail.gmail.com>]
* Re: [room] Насколько это новость? @ 2010-09-26 15:48 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:49 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-04 8:41 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 15:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 07:30:58PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Ошибаетесь. У нас полно пилильщиков бабла которые просто не считают особо DS> свои затраты и платят столько, сколько им скажут. Я переменял много офисов DS> за последние несколько лет -- везде одно и то же: цены от 5000 руб. за самым DS> минимум (1Гб в мес. трафика). Открываю секрет. Пилильщики снимают не офисы и здания :) А рынок как раз бизнес-центров и прочих мелкорозничных арендодателей кормиться с малого бизнеса. Который деньги считает, ибо это _свои_ деньги. И поэтому если будет знать что вон в том здании общие расходы на аренду (собственно аренда + эксплуатационные расходы + связь) дешевле, то он будет снимать -- именно там. Вот скажи, зачем мне платить 2.5k$ за интернет, даже если бизнес позволит такие деньги заплатить? Я их лучше в свой карман положу. Просто люди не знают что может быть по-другому. И платят. Или не знают что может быть так плохо, а счет-то им на интернет выставлют уже после подписания договора аренды. И либо неустойку плати, либо те самые 10k за подключение. Куда им деваться? DS> При этом ещё не моргнув глазом требуют 10 тыс. за <<подключение>>, что DS> наглость, поскольку тупо втыкают кабель в розетку на стене. DS> Гады. Согласен. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 15:48 ` Денис Смирнов @ 2010-09-26 15:49 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:21 ` Денис Смирнов 2010-10-04 8:41 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 15:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 26 Sep 2010 19:30:58 +0400 Danil Smirnov wrote: > Я переменял много офисов > за последние несколько лет -- везде одно и то же: цены от 5000 руб. > за самым минимум (1Гб в мес. трафика). > > При этом ещё не моргнув глазом требуют 10 тыс. за <<подключение>>, что > наглость, поскольку тупо втыкают кабель в розетку на стене. Некоторые договариваются с "физиком", ставят у него маршрутизатор и проблемы решены... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 15:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-26 16:21 ` Денис Смирнов 2010-09-27 6:46 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-26 16:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 26, 2010 at 09:49:17PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Некоторые договариваются с "физиком", ставят у него PNS> маршрутизатор и проблемы решены... Самое частое и удобное решение если по соседству в прямой видимости из окна дом с физиками. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 16:21 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 6:46 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 15:14 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 6:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --] On Sun, Sep 26, 2010 at 08:21:31PM +0400, Денис Смирнов wrote: > PNS> Некоторые договариваются с "физиком", ставят у него > PNS> маршрутизатор и проблемы решены... > Самое частое и удобное решение если по соседству в прямой видимости из окна дом с физиками. Дом с физиками иногда находится в этом же здании. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Если у сервера не работает сеть, то его надо сдать в ремонт. -- ldv in #19809 [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 6:46 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 15:14 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:23 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 12:46:59PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Дом с физиками иногда находится в этом же здании. В случае с московскими бизнес-центрами -- не всегда. Кстати не знаю глушат ли те глушилки что используют для йоты заодно и Wifi. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 15:14 ` Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:23 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 15:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 15:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --] On Mon, Sep 27, 2010 at 07:14:08PM +0400, Денис Смирнов wrote: > AR> Дом с физиками иногда находится в этом же здании. > В случае с московскими бизнес-центрами -- не всегда. Не всегда иногда? Зависит от того, какую Москву рассматривать? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <thresh> гг в смокрум просят сделать оформлением дистрибутива пингвина в картузе и шароварах <nbr> thresh: оформление окон - с наличниками <thresh> и когда в систему входишь, KDE говорит "пожалуйте, барин" <Lost> thresh: чего изволите сегодня? Вот вам заморское чудо - огнелис для чтения бересты электрической! [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 15:23 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-27 15:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 15:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 27, 2010 at 09:23:40PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Не всегда иногда? AR> Зависит от того, какую Москву рассматривать? Разумеется, решение часто найти можно. Часто -- это слишком сложно для обычного малого бизнеса не-IT сферы. Часто -- невозможно. Просто такая жизнь, и этот фактор приходится учитывать при аренде. И вообще ничего лучше первых этажей жилых зданий я пока в этом плане не видел -- благо к соседям которые тебя уже видели подойти с просьбой "давайте я вам интернет поставлю и оплачу, но буду и сам им пользоваться" куда легче. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-26 15:48 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-04 8:41 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-10-04 8:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --] On Sun, Sep 26, 2010 at 07:30:58PM +0400, Danil Smirnov wrote: > Ошибаетесь. У нас полно пилильщиков бабла которые просто не считают особо > свои затраты и платят столько, сколько им скажут. Я переменял много офисов > за последние несколько лет -- везде одно и то же: цены от 5000 руб. за самым > минимум (1Гб в мес. трафика). > > При этом ещё не моргнув глазом требуют 10 тыс. за <<подключение>>, что > наглость, поскольку тупо втыкают кабель в розетку на стене. http://nag.ru/articles/article/19728/yuriki-i-fiziki.html -- WBR, wRAR Powered by the ALT Linux fortune(6): Последовательность аргументов у ln(1) такая же, как у cp(1). Очень легко запомнить. cp откуда куда ln откуда куда -- at in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов 2010-09-22 6:07 ` Sergey @ 2010-09-27 20:51 ` Михаил 2010-09-27 21:35 ` Anton Farygin ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-27 20:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 21 сентября 2010 г., 21:13:40: >> Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон. >> 1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно. > Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так? > А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, Но с начало нужно найти бесплатный интернет. У меня лично такой возможности нет. И у большинства людей то же. За деньги есть, да пожалуйста. Это как шведский стол. Там то же хавчик бесплатен, но вот за право за этот стол сесть, нужно платить. По этому весь вопрос, что такое бесплатный хавчик. Вот когда мне солярис по почте прислали, и я я ничего не платил, это да, бесплатный солярис. И Мелко мягкие свой веб сервер прислали. И я опять ничего не платил. И ебунту прислали, аж десять дисков. Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно. >> Но обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить, >> что обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты, >> на некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не >> очень честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут >> тот же PPPoE починить? > Да, проблема -- есть. Ну и в этом сошлись. > Однако она тривиально решается при наличии финансирования. > Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного > Windows. Я себе семерку домой прикупил. Покажите пожалуйста, пальцем кому заплатить, значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения лицензионного Windows, что бы бы все найденные мной в альте баги закрыли. Кстати, а "значительно меньше" пяти тысяч рублей, это сколько? Это пятьсот или пятьдесят рублей? > "врать" это основа в настоящее время любой PR-деятельности Microsoft, к > сожалению. Без комментариев. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 20:51 ` Михаил @ 2010-09-27 21:35 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:34 ` Sergey ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-27 21:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 28.09.2010 00:51, Михаил пишет: > Здравствуйте, Денис. > > Вы писали 21 сентября 2010 г., 21:13:40: > >>> Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон. >>> 1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно. > >> Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так? > >> А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, > > Но с начало нужно найти бесплатный интернет. У меня лично такой > возможности нет. И у большинства людей то же. За деньги есть, да > пожалуйста. > > Это как шведский стол. Там то же хавчик бесплатен, но вот за право за > этот стол сесть, нужно платить. По этому весь вопрос, что такое > бесплатный хавчик. > > Вот когда мне солярис по почте прислали, и я я ничего не платил, это > да, бесплатный солярис. И Мелко мягкие свой веб сервер прислали. И я > опять ничего не платил. И ебунту прислали, аж десять дисков. > > Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно. А что, вам кто-то пообещал бесплатный Linux ? Вот сказочники ... Linux - это очень дорогое удовольствие и позволить его себе может далеко не каждый. Ещё раз повторю, для тех кто в танке - хорошее дешёвым не бывает. Если вы что-то скачиваете, то вы должны изучить кучу мануалов по тому, как это использовать. Нет желания учиться - или оплачивайте услуги тех, кто настроит за вас, или пользуйтесь другими продуктами, благо их много. Другое дело, что Linux даже при всей своей безумной цене остаётся свободным - т.е. - если вы найдетё сумму, достаточную для того, что бы для вас что-то исправили, то это исправление станет доступным всем окружающим. > > Я себе семерку домой прикупил. Покажите пожалуйста, пальцем кому > заплатить, значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения > лицензионного Windows, что бы бы все найденные мной в альте баги > закрыли. Значительно меньше - не получится. См.выше - Linux - это очень дорогая система. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 20:51 ` Михаил 2010-09-27 21:35 ` Anton Farygin @ 2010-09-27 22:34 ` Sergey 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:58 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-27 22:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 28 September 2010, Михаил wrote: > Я себе семерку домой прикупил. Покажите пожалуйста, пальцем кому > заплатить, значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения > лицензионного Windows, А там все баги уже закрыты ? -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 20:51 ` Михаил 2010-09-27 21:35 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:34 ` Sergey @ 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 17:19 ` Михаил 2010-09-30 9:58 ` Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-27 23:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 28, 2010 at 12:51:56AM +0400, Михаил wrote: > Но с начало нужно найти бесплатный интернет. У меня лично такой > возможности нет. И у большинства людей то же. За деньги есть, да > пожалуйста. > Это как шведский стол. Там то же хавчик бесплатен, но вот за право за > этот стол сесть, нужно платить. По этому весь вопрос, что такое > бесплатный хавчик. > Вот когда мне солярис по почте прислали, и я я ничего не платил, это > да, бесплатный солярис. И Мелко мягкие свой веб сервер прислали. И я > опять ничего не платил. И ебунту прислали, аж десять дисков. > Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно. Да, разумеется, такая халява бывает. Но это требует вложений от тех кто рассылает. А они благотворительностью не занимаются, поверь. Просто другие их клиенты, которые потом что-то купили -- заплатили и за тебя. Бесплатного не бывает ничего. Всегда кто-то за это бесплатное -- платит. Просто при выкладывании на ftp -- платит мало (ибо этот ftp много для чего еще используется). А в случае с торрентами платят каждый по чуть-чуть своим трафиком. Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет дистрибутивы бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и за МКАД отличается очень сильно) найти айтишника без скоростного анлима дома очень сложно. > Я себе семерку домой прикупил. Покажите пожалуйста, пальцем кому > заплатить, значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения > лицензионного Windows, что бы бы все найденные мной в альте баги > закрыли. > Кстати, а "значительно меньше" пяти тысяч рублей, это сколько? > Это пятьсот или пятьдесят рублей? А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти 5 штук? Или там в лицензии прямо написано, что софт поставляется "AS IS", и если не нравится -- иди нахрен, но деньги не вернем, а если из-за глюка Win7 будут какие-то неприятности (данные там важные потеряются, или еще что), то Microsoft компенсирует не более 5$ (кажется в w2k/xp такие условия были)? Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. Скинуться с другими пользователями, ибо для одного пользователя это дороговато получается. И... баги будут исправлены. В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не озвучено. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:27 ` Sergey ` (2 more replies) 2010-09-28 17:19 ` Михаил 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-28 15:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 28 сентября 2010 г. 3:44 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал: > > А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти > 5 штук? Или там в лицензии прямо написано, что софт поставляется "AS IS", > и если не нравится -- иди нахрен, но деньги не вернем, а если из-за глюка > Win7 будут какие-то неприятности (данные там важные потеряются, или еще > что), то Microsoft компенсирует не более 5$ (кажется в w2k/xp такие > условия были)? > Интересно, а ALTLinux разве не поставляется не как "AS IS" ? ALT Linux 4.0 Server - Поддержка дистрибутива осуществляется до 1 июля 2010 года. XP - 25 октября 2001 до 14 апреля 2009 > Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить > оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. Скинуться с другими > пользователями, ибо для одного пользователя это дороговато получается. > И... баги будут исправлены. Это те, которые вы можете исправить, а остальные? > > В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда > дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не > озвучено. > Но гарантированы ежемесячные обновления.. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-28 15:27 ` Sergey 2010-09-28 15:34 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 19:29 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:53 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-28 15:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 28 September 2010, Anatol B. Bazyukin wrote: > > В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда > > дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не > > озвучено. > > Но гарантированы ежемесячные обновления.. А для Alt 4.0 они не гарантировны. Тем не менее, Branch 4.0 вполне обновляется. Не совсем Server, но тем не менее. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:27 ` Sergey @ 2010-09-28 15:34 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 15:46 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 15:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --] On Tue, Sep 28, 2010 at 07:27:05PM +0400, Sergey wrote: > > Но гарантированы ежемесячные обновления.. > А для Alt 4.0 они не гарантировны. Гарантированы. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2 Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки. -- rider in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:34 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 15:46 ` Sergey 2010-09-28 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:53 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Sergey @ 2010-09-28 15:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 28 September 2010, Andrey Rahmatullin wrote: > > > Но гарантированы ежемесячные обновления.. > > А для Alt 4.0 они не гарантировны. > Гарантированы. Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте и поверил этой дате ? -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:46 ` Sergey @ 2010-09-28 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:53 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-28 15:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 28 сентября 2010 г. 19:46 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал: > > Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте > и поверил этой дате ? Проверьте http://www.altlinux.ru/products/certified-systems/server-edition/liability/ -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:46 ` Sergey 2010-09-28 15:48 ` Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-28 15:53 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 15:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 590 bytes --] On Tue, Sep 28, 2010 at 07:46:28PM +0400, Sergey wrote: > > > > Но гарантированы ежемесячные обновления.. > > > А для Alt 4.0 они не гарантировны. > > Гарантированы. > Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте > и поверил этой дате ? До 1 июля 2010 года, да. Не то чтобы это что-то меняло. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <vsu> hiddenman: ну уж чтобы extmod не грузился - это я не знаю, что надо сделать <hiddenman> это сизиф, что тут делать-то, раз-два и готово ;-) <vsu> опять кто-то что-то пересобрал [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:27 ` Sergey @ 2010-09-28 19:29 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:53 ` Михаил 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 19:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 07:15:17PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: ABB> Интересно, а ALTLinux разве не поставляется не как "AS IS" ? AS IS. Софта который поставлялся бы на других условиях я не знаю. И поэтому даже за 1 миллион баксов никто гарантировать исправление всех багов -- не будет. >> Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить >> оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. Скинуться с другими >> пользователями, ибо для одного пользователя это дороговато получается. >> И... баги будут исправлены. ABB> Это те, которые вы можете исправить, а остальные? Я поймаю того кто сможет, разумеется. >> В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда >> дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не >> озвучено. ABB> Но гарантированы ежемесячные обновления.. Да, проблема с обновлениями в 4.0 это была большая ошибка. Правда Linux можно поддерживать обновлениями и самому. Win98 сейчас поддержвать трудно, если вдруг надо :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:27 ` Sergey 2010-09-28 19:29 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 22:53 ` Михаил 2010-09-29 14:23 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-28 22:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anatol. Вы писали 28 сентября 2010 г., 19:15:17: > ALT Linux 4.0 Server - Поддержка дистрибутива осуществляется до 1 июля > 2010 года. > XP - 25 октября 2001 до 14 апреля 2009 Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 22:53 ` Михаил @ 2010-09-29 14:23 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-29 15:13 ` Михаил 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-29 14:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 29 сентября 2010 г. 2:53 пользователь Михаил <consc@mail.ru> написал: > > Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается. > http://support.microsoft.com/gp/lifesupsps/en-us#Windows И если я правильно понял http://support.microsoft.com/gp/lifesupsps/en-us то уже все -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-29 14:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-29 15:13 ` Михаил 2010-09-30 5:29 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-29 15:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anatol. Вы писали 29 сентября 2010 г., 18:23:59: >> Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается. Поддержка Windows XP с установленным SP2 закончилась 13 июля 2010 года. После этой даты новые обновления выходить не будут, но уже вышедшие будут доступны. Поддержка Windows XP SP3 будет осуществляться до апреля 2014 года. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-29 15:13 ` Михаил @ 2010-09-30 5:29 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-30 5:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 29.09.2010 19:13, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anatol. > > Вы писали 29 сентября 2010 г., 18:23:59: > >>> Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается. > > Поддержка Windows XP с установленным SP2 закончилась 13 июля 2010 > года. После этой даты новые обновления выходить не будут, но уже > вышедшие будут доступны. > > Поддержка Windows XP SP3 будет осуществляться до апреля 2014 года. Откуда дровишки ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-28 17:19 ` Михаил 2010-09-28 17:54 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-28 17:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 28 сентября 2010 г., 3:44:07: > Да, разумеется, такая халява бывает. Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю недовольства. > Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет > дистрибутивы бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и > за МКАД отличается очень сильно) найти айтишника без скоростного > анлима дома очень сложно. Поверь, жизнь за мкадом несколько другая. Безлимит на 64кбит это придел который был мне доступен год назад. И не только мне, но и 50 тысячам пользователям этого оператора. Просто других тарифов не было вообще. Как и других операторов. Или теперь наличие скоростного интернета это обязательное требование для "айтишника". То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не похоже? > А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти > 5 штук? А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это совсем не причем. Речь то совершенно не о винде. Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в строну: >>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>> Windows. И как это согласуется с вашим: > Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить > оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за "значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения лицензионного Windows" закрыть все найденные мной в альте баги? > В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда > дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не > озвучено. Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь ответить на ваш вопрос. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 17:19 ` Михаил @ 2010-09-28 17:54 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-28 17:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 28.09.2010 21:19, Михаил пишет: > Здравствуйте, Денис. > > Вы писали 28 сентября 2010 г., 3:44:07: > >> Да, разумеется, такая халява бывает. > > Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. > Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю > недовольства. А кто обещает нахаляву ? Хватит уже, давайте ссылки про "нахаляву"... > >> Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет >> дистрибутивы бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и >> за МКАД отличается очень сильно) найти айтишника без скоростного >> анлима дома очень сложно. > > Поверь, жизнь за мкадом несколько другая. Безлимит на 64кбит это > придел который был мне доступен год назад. И не только мне, но и 50 > тысячам пользователям этого оператора. Просто других тарифов не было > вообще. Как и других операторов. Или теперь наличие скоростного > интернета это обязательное требование для "айтишника". Я живу за МКАД'ом и у меня 100 мегабит.. наверное ещё есть разница в расстоянии ? > > То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не > похоже? Похоже, но вот я, например, ставлю интернет выше телефонии и других средств связи (ТВ в том числе). Т.е. - отсутствие интернета для меня на данный момент будет стоп-фактором при переезде в другое место. Работа такая - IT. > >> А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти >> 5 штук? > > А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это > совсем не причем. Речь то совершенно не о винде. > > Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в > строну: > >>>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>>> Windows. > > И как это согласуется с вашим: > >> Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить >> оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. > > Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не > буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за > "значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения > лицензионного Windows" закрыть все найденные мной в альте баги? Однозначно нет. Цену вопроса Денис озвучил, я бы её приподнял раза в два - и добро пожаловать в реальный мир. "Нахаляву" и "Забесплатно" мне пока-что в магазине хлеб не продают, почему-то... > >> В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда >> дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не >> озвучено. > > Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то > исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают > использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь > ответить на ваш вопрос. Прекрасно, читатели рассылки с умилением наблюдают за вашим сентиментальным союзом... одно только непонятно - откуда такое желание поставить Linux, и исправить в нём все баги "нахаляву" ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 17:19 ` Михаил 2010-09-28 17:54 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 19:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 28, 2010 at 09:19:18PM +0400, Михаил wrote: > Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. > Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю > недовольства. Обещают -- бесплатно. В смысле "не надо платить альту". Можно попросить друга скопировать, например. Можно скачать в интернете. Много способов есть. Да, услугу доставки на дом каждому желающему не предлагали. А вот если приехать в офис альтов и вежливо попросить, например, даже небось болванку не пожалеют подарить. Когда у меня был интернет через модем -- я таким образом срезы Сизифа добывал :) > Поверь, жизнь за мкадом несколько другая. Безлимит на 64кбит это > придел который был мне доступен год назад. И не только мне, но и 50 > тысячам пользователям этого оператора. Просто других тарифов не было > вообще. Как и других операторов. Или теперь наличие скоростного > интернета это обязательное требование для "айтишника". 64kbit это 8 килобайт в секунду. CD при загрузке канала 50% выкачивается за двое суток. Ну или просто за несколько ночей. > То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не > похоже? Похоже, когда то, что ваши личные проблемы никто не решает вы ставите в упрек. У меня не было быстрого интернета -- я приехл в офис и записал болванку. А еще помнится в связи с членством в team мне какие-то дистрибутивы даже коробки дарили. У меня была проблема -- и мне помогли ее решить. Ну да, если бы я выеживался "какого хрена мне бесплатный дистрибутив курьером на дом по первому моему намеку не доставляют", меня бы послали нахрен. И правильно сделали бы. >> А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти >> 5 штук? > А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это > совсем не причем. Речь то совершенно не о винде. > Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в > строну: Потому что вы сравниваете напрямую два продукта. Я утверждаю что гарантию исправления баги в любом продукте может дать только договор на устранение конкретно этой баги. Либо договор на исправление "всех" багов, но боюсь такой не под силу бюджету не только РФ, но и суммарно всей G8. Вне зависимости от того договор это на багфиксы линукс или виндоус-based комлпекта софта :) >>>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>>> Windows. > И как это согласуется с вашим: > > Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить > > оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. > Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не > буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за > "значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения > лицензионного Windows" закрыть все найденные мной в альте баги? Вы лично -- нет. В проекте уровня школьного проекта, с соответствующим финансированием -- да, возьмусь. Я уже говорил, что для обычных домашних пользователй Linux -- это дорого и глупо, если сами не Linux-админы хотя бы. >> В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда >> дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не >> озвучено. > Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то > исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают > использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь > ответить на ваш вопрос. Поздравляю, повезло. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 20:12 ` Денис Смирнов 2010-09-30 10:18 ` [room] mini-CD Michael Shigorin 2010-09-28 19:57 ` [room] Насколько это новость? Mykola S. Grechukh 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 19:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 591 bytes --] On Tue, Sep 28, 2010 at 11:43:50PM +0400, Денис Смирнов wrote: > 64kbit это 8 килобайт в секунду. CD при загрузке канала 50% выкачивается > за двое суток. Ну или просто за несколько ночей. Двое суток безостановочно это дофига, но это всё перечёркивается тем фактом, что у альта CD-образов давно нет. Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): То есть ребята решили проблему, над которой @docs бьются годами? Не верится как-то. Уж не перегнули ли они пальцы. -- george in docs@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 20:12 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 10:18 ` [room] mini-CD Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Sep 29, 2010 at 01:51:38AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Двое суток безостановочно это дофига, но это всё перечёркивается тем AR> фактом, что у альта CD-образов давно нет. Ну, заряжать торрент-клиент на ночь каждый день в течении пары недель (это для DVD) тоже не страшно. Или сговориться нескольким людям и попросить кого-нибудь из Москвы или с толстым интернетом записать на болванку и прислать. И даже бесплатно получилось бы, если человек в community известен как хороший. AR> Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. А вот он бы как раз не помог -- доставлять софт из интернета они как потом будут? :( -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:12 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 20:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 20:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --] On Wed, Sep 29, 2010 at 12:12:21AM +0400, Денис Смирнов wrote: > AR> Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. > А вот он бы как раз не помог -- доставлять софт из интернета они как потом > будут? :( Суммарно получится заведомо меньше, чем качать CD (и тем более DVD, раз мы про альт). -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <MukpoKoT> а где у кошки урчалка? <gvy> MukpoKoT, замурчи и ощупайся :] [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:18 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 20:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 29, 2010 at 02:18:06AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Суммарно получится заведомо меньше, чем качать CD (и тем более DVD, раз мы AR> про альт). Но менее удобно. Зарядить торрент на два недели на ночь, если не нужно "срочно' куда проще. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] mini-CD 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 20:12 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 10:18 ` Michael Shigorin 2010-09-30 10:32 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-30 10:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 29, 2010 at 01:51:38AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. Хм. Хочешь, выложу тестовую исошку имени mkimage-profiles? 216M с pkg/groups из server-light, но можно и без них же. Даже на [[Community releases]] занесу. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] mini-CD 2010-09-30 10:18 ` [room] mini-CD Michael Shigorin @ 2010-09-30 10:32 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 10:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --] On Thu, Sep 30, 2010 at 01:18:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. > Хм. Хочешь, выложу тестовую исошку имени mkimage-profiles? Мне без разницы, это пользователям надо. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Я думаю, что telnet-server стоит включить в дистрибутив. Не из-за того, что telnet protocol, возможно, имеет смысл в современном мире, а из-за довольно приличной реализации. В конце концов, хороший пример реализации концепции privilege separation на практике не так часто встречается. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] mini-CD 2010-09-30 10:32 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 12:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-30 12:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Sep 30, 2010 at 04:32:22PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > > Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет. > > Хм. Хочешь, выложу тестовую исошку имени mkimage-profiles? > Мне без разницы, это пользователям надо. Плюхнул для начала: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/altlinux-sisyphus-20100930-mini-i586-install.iso http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/altlinux-sisyphus-20100930-mini-x86_64-install.iso В этих _нету_ pptp*, *pppoe и даже dhcpcd -- пошёл прикручивать ARCH к mkimage-profiles и пока разломал сборку install2. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 19:57 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 20:14 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 19:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/28 Денис Смирнов <mithraen@>: > Я уже говорил, что для обычных домашних > пользователй Linux -- это дорого и глупо, если сами не Linux-админы хотя Замыленный глаз админа так замылен. То-то журналистеги, я смотрю, хладнокровно ставят бубунту - интернет читать и писать. Ну и там, фильмы посмотреть-музычку послушать-на плеер скинуть. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 19:57 ` [room] Насколько это новость? Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 20:14 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 10:57:20PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote: MSG> Замыленный глаз админа так замылен. MSG> То-то журналистеги, я смотрю, хладнокровно ставят бубунту - интернет MSG> читать и писать. Ну и там, фильмы посмотреть-музычку послушать-на MSG> плеер скинуть. Если они _хотят_ поставить линукс и имеют мозги -- они по ходу необходимому быстро доучаться. Правда у них все равно будут проблемы при попытке поставить какой-нибудь USB TV-тюнер, или синхронизировать контакты с мобилкой. А также мелкие баги они сами для себя исправить не смогут, и им придется либо их игнорировать, либо просить советов у сообщества, либо платить денег. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 19:57 ` [room] Насколько это новость? Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-28 20:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 28 сентября 2010 г., 23:43:50: >> Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. >> Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю >> недовольства. > Обещают -- бесплатно. В смысле "не надо платить альту". Можно попросить > друга скопировать, например. Можно скачать в интернете. Много способов > есть. Видишь ли, есть разница в словах. "Доступен для бесплатного скачивания" это одно. А "бесплатно" это совершенно другое. Вот в чем вопрос. Не зря я про шведский стол сравнение приводил. > Да, услугу доставки на дом каждому желающему не предлагали. А вот если > приехать в офис альтов и вежливо попросить, например, даже небось болванку > не пожалеют подарить. Когда у меня был интернет через модем -- я таким > образом срезы Сизифа добывал :) Далече однако. > 64kbit это 8 килобайт в секунду. 7.5 потолок, что показывала качалка, но не суть. > CD при загрузке канала 50% выкачивается за двое суток. Ну или > просто за несколько ночей. Почти так я и добывал. Именно по этому взял Альт, что он был всего на одном CD. > Похоже, когда то, что ваши личные проблемы никто не решает вы ставите в > упрек. Я никому ничего в упрек не ставлю. Есть проблема. Ее никто не решает. Я никого в этом не упрекаю. Я только констатирую факт. Тут и теперь это вообще не актуально, так как разговор так уже ушел в сторону, что и не найдешь источника. > У меня не было быстрого интернета -- я приехл в офис и записал болванку. А > еще помнится в связи с членством в team мне какие-то дистрибутивы даже > коробки дарили. Вариант "приехать в офис" несколько затруднителен. До мкада мне ехать 10 часов если быстро, летом и на своей. >> Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в >> строну: И вы опять заботливо скипнули эту цитату, что бы в очередной раз попытатся увести разговор в сторону. > Потому что вы сравниваете напрямую два продукта. Я лично ничего не сравниваю, если вы этого не заметили. От Windows была взята только ЦЕНА. Причем за основу эту цену взял не я. > Я утверждаю что гарантию исправления баги в любом продукте может > дать только договор на устранение конкретно этой баги. Вам нужен договор? Да не проблема. Хоть с физиком хоть с юриком. Даже со сто процентной предоплатой, но с огромным штрафом за неисполнение тогда. > Либо договор на исправление "всех" багов, Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто говорил про все баги? >>>>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>>>> Windows. >> И как это согласуется с вашим: >> > Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить >> > оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. >> Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не >> буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за >> "значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения >> лицензионного Windows" закрыть все найденные мной в альте баги? > Вы лично -- нет. Вообще то я вас спрашивал. Вы можете? Судя по вашему ответу и попыткам увильнуть и съехать, нет. В общем понял. На конкретно поставленный вопрос, вы отвечать не собираетесь, и спихивает разговор в сторону, что бы не говорить одной фразы. Что товарищ ниже приведенной цитаты, наго врал. >>>>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>>>> Windows. И вы просто пытаетесь прикрыть его лож, довольно избитыми приемами. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:26 ` Михаил @ 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:45 ` Михаил 2010-09-28 20:54 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:57 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 29, 2010 at 12:26:47AM +0400, Михаил wrote: > Видишь ли, есть разница в словах. "Доступен для бесплатного > скачивания" это одно. А "бесплатно" это совершенно другое. Вот в чем > вопрос. Не зря я про шведский стол сравнение приводил. Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом. Бесплатно значит ровно одно - вы за _это_ не платите. Но это не значит что не придется заплатить, например, за транспорт чтобы доехать туда где это бесплатное раздается. Вот оно бесплатно раздается на сайте альтлинукс. За транспорт до этого сайта вы платите сами. > Я никому ничего в упрек не ставлю. > Есть проблема. Ее никто не решает. Я никого в этом не упрекаю. Я > только констатирую факт. Тут и теперь это вообще не актуально, так как > разговор так уже ушел в сторону, что и не найдешь источника. Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в вашем регионе? Кто ее должен решать? > Вариант "приехать в офис" несколько затруднителен. До мкада мне ехать > 10 часов если быстро, летом и на своей. Члены team есть во многих регионах страны. И у них часто есть срезы Сизифа, или возможность их скачать. Все это решается, если решать по-человечески а не стучать ложкой. > И вы опять заботливо скипнули эту цитату, что бы в очередной раз > попытатся увести разговор в сторону. Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях. А у единичных пользователей -- по-разному. Зависит от их интеллекта и способностей решать проблемы. Часто бывает что линукс для них дороже, и я бы им посоветовал макось. > Я лично ничего не сравниваю, если вы этого не заметили. От Windows > была взята только ЦЕНА. Причем за основу эту цену взял не я. >> Я утверждаю что гарантию исправления баги в любом продукте может >> дать только договор на устранение конкретно этой баги. > Вам нужен договор? Да не проблема. Хоть с физиком хоть с юриком. Даже > со сто процентной предоплатой, но с огромным штрафом за неисполнение > тогда. Без проблем. У вас уже есть столько денег? Речь о контракте на создание дистрибутива под ваши нужды с исправлением всех найденных в течении года багов на указанном в спецификации оборудовании, я правильно понимаю? Не вопрос. Но у вас нет столько денег. > Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто > говорил про все баги? Вы. >>> Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не >>> буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за >>> "значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения >>> лицензионного Windows" закрыть все найденные мной в альте баги? >> Вы лично -- нет. > Вообще то я вас спрашивал. Вы можете? > Судя по вашему ответу и попыткам увильнуть и съехать, нет. Я -- могу. Но вы заказать это у меня -- не сможете, ибо у вас не те объемы чтобы это было экономически целесообразно. >>>>>>> Однако она тривиально решается при наличии финансирования. >>>>>>> Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного >>>>>>> Windows. > И вы просто пытаетесь прикрыть его лож, довольно избитыми приемами. Эта фраза -- правда, если не вырывать ее из контекста (школьный проект). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 21:45 ` Михаил 2010-09-28 23:24 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:16 ` Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-28 21:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 29 сентября 2010 г., 0:37:08: > Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом. Проехали. Если бронь включена, она не прошибаема. >> Я никому ничего в упрек не ставлю. >> Есть проблема. Ее никто не решает. Я никого в этом не упрекаю. Я >> только констатирую факт. Тут и теперь это вообще не актуально, так как >> разговор так уже ушел в сторону, что и не найдешь источника. > Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в > вашем регионе? Кто сказал что у меня есть такая проблема? > Кто ее должен решать? А почему вы у меня спрашиваете? > Члены team есть во многих регионах страны. И у них часто есть срезы > Сизифа, или возможность их скачать. Все это решается, если решать > по-человечески а не стучать ложкой. Я не стучу ложкой, хотя вы это мне регулярно приписываете. Кто сказал, что мне эти срезы вообще нужны? > Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях. Не верю. Хотя что называть крупной. Если 30-50 то возможно. Не проверял. Мне такая мелочь по бизнесу не интересна. А для дома слишком жирно. > Часто бывает что линукс для них дороже, и я бы им посоветовал > макось. Он для всех дороже. Если решать задачи чуть чуть по серьезней, чем набивание текста и онлайн игр. > Без проблем. У вас уже есть столько денег? Да. > Речь о контракте на создание дистрибутива под ваши нужды с > исправлением всех найденных в течении года багов на указанном в > спецификации оборудовании, я правильно понимаю? Нет. Вы опять опять что-то не то придумали. > Не вопрос. Но у вас нет столько денег. Есть. >> Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто >> говорил про все баги? > Вы. Вы говорите не правду. Или опять что-то придумали за меня. > Я -- могу. Не верю (C) > Но вы заказать это у меня -- не сможете, Именно. Причину вам уже указали, только не я. > ибо у вас не те объемы чтобы это было экономически целесообразно. Это не вам судить. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 21:45 ` Михаил @ 2010-09-28 23:24 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:16 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-28 23:24 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 29, 2010 at 01:45:45AM +0400, Михаил wrote: >> Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом. > Проехали. Если бронь включена, она не прошибаема. Повторюсь еще раз -- то что товар предоставляется бесплатно, еще не значит что он _доставляется_ бесплатно. Дистрибутив -- бесплатен. То что у вас нет интернета это ваша проблема, которую вы можете решить, а можете ныть что бесплатную доставку никто не организовал и обвинять всех во лжи, которую вы сами выдумали. >> Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в >> вашем регионе? > Кто сказал что у меня есть такая проблема? >> Кто ее должен решать? > А почему вы у меня спрашиваете? Раз вы плачете горючими слезами что вам бесплатно диск с дистрибутивом на дом не доставили, значит у вас есть какие-то представления за чей счет вам этот диск должны на дом доставить. > Я не стучу ложкой, хотя вы это мне регулярно приписываете. Кто > сказал, что мне эти срезы вообще нужны? Вы утверждаете что слова о том что дистрибутивы альтлинукс публикуются бесплатно -- ложь, аргументируя это тем что их нахаляву не пишут на диски и не доставляют на дом. >> Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях. > Не верю. Хотя что называть крупной. Если 30-50 то возможно. Не > проверял. Мне такая мелочь по бизнесу не интересна. А для дома слишком > жирно. 30-50 часто винда еще выгоднее. Там где речь о десятках тысяч, там винда в пролете по цене. >> Часто бывает что линукс для них дороже, и я бы им посоветовал >> макось. > Он для всех дороже. Если решать задачи чуть чуть по серьезней, чем > набивание текста и онлайн игр. Не надо говорить про "всех". Я вот нагляделся у себя в офисе как чайники-менеджеры работали под Linux (настроеным мною) и они же под Windows (после моего ухода из компании). Смешно, но отсканировать документ у них занимало на порядок (десятичный, да) больше времени. А я на настройку им рабочих мест потратил в совокупности рабочий день. >> Без проблем. У вас уже есть столько денег? > Да. Не верю, что человек способный сделать заказ на сумму с 6-7 нулями в долларах имеет время троллить здесь. >> Я -- могу. > Не верю (C) Мне пофиг. >> Но вы заказать это у меня -- не сможете, > Именно. Причину вам уже указали, только не я. >> ибо у вас не те объемы чтобы это было экономически целесообразно. > Это не вам судить. Детский сад, младшая группа. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 21:45 ` Михаил 2010-09-28 23:24 ` Денис Смирнов @ 2010-09-29 7:16 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-29 7:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 29.09.2010 01:45, Михаил пишет: > Здравствуйте, Денис. >> Речь о контракте на создание дистрибутива под ваши нужды с >> исправлением всех найденных в течении года багов на указанном в >> спецификации оборудовании, я правильно понимаю? > > Нет. Вы опять опять что-то не то придумали. > >> Не вопрос. Но у вас нет столько денег. > > Есть. Отлично, присылайте ТЗ, обсудим и цену и то, что нужно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:54 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:57 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-28 20:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 29.09.2010 00:26, Михаил пишет: > Здравствуйте, Денис. > > Вы писали 28 сентября 2010 г., 23:43:50: > >>> Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. >>> Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю >>> недовольства. > >> Обещают -- бесплатно. В смысле "не надо платить альту". Можно попросить >> друга скопировать, например. Можно скачать в интернете. Много способов >> есть. > > Видишь ли, есть разница в словах. "Доступен для бесплатного > скачивания" это одно. А "бесплатно" это совершенно другое. Вот в чем > вопрос. Не зря я про шведский стол сравнение приводил. Для начала, нужно привести ссылку на "бесплатно", а потом уже петь про шведский стол. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:54 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 11:57 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-30 11:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Sep 29, 2010 at 12:26:47AM +0400, Михаил wrote: > Что товарищ ниже приведенной цитаты, наго врал. > >>>>>> Однако она тривиально решается при наличии > >>>>>> финансирования. Значительно меньшем, чем требуется > >>>>>> для приобретения лицензионного Windows. > И вы просто пытаетесь прикрыть его лож, довольно избитыми приемами. Нет, не врал. Я не буду открывать цифры по нашим внедрениям, но по результатам аудитов мы не брались за проекты, по которым эта оценка была бы далека от истины. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-27 20:51 ` Михаил ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 9:58 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-30 9:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Sep 28, 2010 at 12:51:56AM +0400, Михаил wrote: > Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно. "За бесплатно бес платит"... в данном случае интересно внимание. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin ` (4 more replies) 2010-09-10 20:14 ` [room] Насколько это новость? melcomtec 2 siblings, 5 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-10 20:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Sep 10, 2010 at 11:49:05PM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём ALU> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это ALU> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. ALU> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и ALU> приложениями под неё. ALT Linux -- тоже. ALU> Уже обладает развитой системой поддержки, апдейтов, апгрейдов. ALT Linux -- тоже. И оперативность апдейтов часто существенно выше чем у Microsoft, которая может по критическим security багам _месяцами_ реагировать. ALU> Уже обладает налаженной стандартизованной ALU> системой поддержки периферийного оборудования. Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа "из коробки" Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux. Однако производители железа заботятся о драйверах под Windows, и железо не поддерживающееся драйверами от производителя в Windows найти сложно (хотя бывают проблемы совместимости с конкретной версией Windows). ALU> Ничего этого в России по линии СПО я не наблюдаю. Рекомендую выйти из анабиоза, и не говорить о проблемах которые лет 10 как не существуют :) ALU> А письмо написано как бы "на равных". ALU> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие ALU> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная ALU> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И ALU> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот ALU> тогда и придёт время считать. (бьется в истерике головой о монитор) Я за свою жизнь не видел ни одного продукта, который был создан благодаря гос поддержке, и где эта гос поддержка была ключевым фактором, без которого продукт бы не появился. А вот кривулек -- видел много. Hint: ALT делал хорошие дистрибутивы когда еще никакой речи о госконтрактах на СПО не было. ALU> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем ALU> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но ALU> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, ALU> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, ALU> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. Бред. Кошмарный бред. Для начала надо определиться в какой стране мы живем -- еще социалистической, или все-таки строим более современное общество. В современном обществе есть интересы людей. И тот продукт который будет их удовлетворять лучше -- тот и должен получить поддержку. Фишка в том, что СПО при прочих равных дает существенные преимущества перед проприетарными продктами, особенно при массовых закупках (тем более государственных масштабов). Проприетарное ПО в этой области банально неконкурентноспособно, и выживает исключительно за счет маркетоидного бреда и различных полулегальных или даже нелегальных методов продвижения. Реально проприетарное ПО в наше время жизнеспособно исключительно в узких нишах специализированных продуктов. А когда мы говорим о типовом комплекте ПО для использования миллионами людей (а школьный проект это именно такой комплект), то любому умеющему считать очевидно, что делать его даже с нуля целесообразнее чем закупать проприетарное ПО. А если еще вспомнить о том, что использование проприетарного ПО без открытых исходных кодов да еще и зарубежного производства это вопрос национальной безопасности, то ситуация становится совсем грустной. Для Microsoft грустной :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов @ 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-10 23:28 ` Денис Смирнов 2010-09-10 21:25 ` ALT Linux User ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-10 20:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --] On Sat, Sep 11, 2010 at 12:10:31AM +0400, Денис Смирнов wrote: > ALT Linux -- тоже. И оперативность апдейтов часто существенно выше чем у > Microsoft, которая может по критическим security багам _месяцами_ > реагировать. Хихи. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <dottedmag> Знаете, в тетрадях часто любят чиркать на последних страницах, фигню всякую рисовать, прикидывать. <dottedmag> Вот, freesource.info - это набор этих последних страниц :D <dottedmag> А первые страницы распределены по всему остальному интернету. <dottedmag> Так что раз найдётся несколько аккуратных школьниц, которые дописывают тетрадку до конца, да ещё и на обложке аккуратненькую схему чего-нибудь рисуют, то и на fs.i находится некоторое количество имеющего смысл контента. [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-10 23:28 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:49 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-10 23:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 02:26:10AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: >> ALT Linux -- тоже. И оперативность апдейтов часто существенно выше чем у >> Microsoft, которая может по критическим security багам _месяцами_ >> реагировать. AR> Хихи. Не надо вспоминать 4.0! :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 23:28 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 7:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 10:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-11 7:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 621 bytes --] On Sat, Sep 11, 2010 at 03:28:00AM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> ALT Linux -- тоже. И оперативность апдейтов часто существенно выше чем у > >> Microsoft, которая может по критическим security багам _месяцами_ > >> реагировать. > AR> Хихи. > Не надо вспоминать 4.0! :) Не надо забывать 4.0. Ибо нет причин быть иначе в будущем. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <AMike> стоит ли при создании lvm раздела указывать -M2 ? <AMike> да конечно потеряю совместимость с 2.4 - а оно мне надо? <AMike> эта совместимость <[gns]> AMike: ну и для кого я lvmcompat cобираю?! ;-) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 7:49 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-11 10:54 ` Денис Смирнов 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 10:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 01:49:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Не надо забывать 4.0. Ибо нет причин быть иначе в будущем. Причины для действующего LTS могут быть ровно две: 1. кто-то платит именно за LTS; 2. есть договор, в котором прописаны штрафные санкции за задержку выпуска обновлений; Кроме того в 4.0 совершили грандиозную ошибку -- решив выпускать сервер и десктоп на разных бранчах. Это сразу распылило силы по поддержке репозиториев. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 10:54 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin 2010-09-14 20:43 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-11 14:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 02:54:04PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Кроме того в 4.0 совершили грандиозную ошибку -- решив > выпускать сервер и десктоп на разных бранчах. Не "решив", а "так вышло". Там ещё HPC приземлился на десктопный 4.1 из-за сильно изменившегося альтератора (Стас не хотел тащить наработки на старый, и я его могу понять). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin @ 2010-09-14 20:43 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-14 20:43 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 05:32:00PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Не "решив", а "так вышло". "так вышло" может быть только у скриптов, а не у людей :) MS> Там ещё HPC приземлился на десктопный MS> 4.1 из-за сильно изменившегося альтератора (Стас не хотел тащить MS> наработки на старый, и я его могу понять). Ну это как раз понятно. Хотя, IMHO, вот как раз для такого в том числе и нужны карманы. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-10 21:25 ` ALT Linux User 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-10 21:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > On Fri, Sep 10, 2010 at 11:49:05PM +0400, ALT Linux User wrote: > > ALU> А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём > ALU> смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это > ALU> по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено. > ALU> Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и > ALU> приложениями под неё. > > ALT Linux -- тоже. Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый, разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой уверенности. > ALU> Уже обладает налаженной стандартизованной > ALU> системой поддержки периферийного оборудования. > > Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до > выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве > производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа "из > коробки" Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux. А зачем винде что-то "из коробки"? У них есть стандартизованная система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск, работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может. "Самый современный дистрибутив Линукс", как Вы говорите, не сможет полноценно работать с самым современным железом. Нет модулей, драйверов, firmware. А 10-ти летней давности система - MSWXP, с большой долей вероятности - сможет. Ни говоря уже о последней MSW7. > ALU> Ничего этого в России по линии СПО я не наблюдаю. > > Рекомендую выйти из анабиоза, и не говорить о проблемах которые лет 10 как > не существуют :) :) Имею ноутбук, не супер свежий, Lenovo Y450-3M. ALT Linux на него поставить не могу. Выход из анабиоза не помогает. > ALU> А письмо написано как бы "на равных". > ALU> Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие > ALU> отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная > ALU> поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И > ALU> только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот > ALU> тогда и придёт время считать. > > (бьется в истерике головой о монитор) > > Я за свою жизнь не видел ни одного продукта, который был создан благодаря > гос поддержке, и где эта гос поддержка была ключевым фактором, без > которого продукт бы не появился. > > А вот кривулек -- видел много. > > Hint: ALT делал хорошие дистрибутивы когда еще никакой речи о > госконтрактах на СПО не было. Совершенно с Вами согласен. До сих пор считаю ALT Linux 2.4 Master замечательным дистрибутивом. Однако, с тех пор... > ALU> Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем > ALU> рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но > ALU> ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи, > ALU> за которые и должно платить "государство" ради своих граждан. Скажем, > ALU> СПО относится к умственному здоровью и полноценности. > > Бред. Кошмарный бред. > > Для начала надо определиться в какой стране мы живем -- еще > социалистической, или все-таки строим более современное общество. > > В современном обществе есть интересы людей. И тот продукт который будет их > удовлетворять лучше -- тот и должен получить поддержку. Ни в коем случае нельзя _только_ "удовлетворять". Продукт - должен обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*, ПО для *свободных* людей. Для "удовлетворения" существует винда. > Фишка в том, что СПО при прочих равных дает существенные преимущества > перед проприетарными продктами, особенно при массовых закупках (тем более > государственных масштабов). Проприетарное ПО в этой области банально > неконкурентноспособно, и выживает исключительно за счет маркетоидного > бреда и различных полулегальных или даже нелегальных методов продвижения. Мне кажется, это несколько экзальтированная точка зрения :) > А когда мы говорим о типовом комплекте ПО для использования миллионами > людей (а школьный проект это именно такой комплект), то любому умеющему > считать очевидно, что делать его даже с нуля целесообразнее чем закупать > проприетарное ПО. Совершенно верно. Дело за малым - _иметь_ такой готовый продукт. Назовите дистрибутив. :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 21:25 ` ALT Linux User @ 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-10 23:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 01:25:04AM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый, ALU> разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой ALU> уверенности. Уверенности в чем? Проблема Linux сейчас в том, что дистрибутив "общего назначения" штука слишком сложная. А вот дистрибутив по конкретному ТЗ для определенной задачи -- хоть и не тривиальная, но вполне реально и успешно решаемая задача. То есть для домашнего десктопа "обычного юзверя" Linux непригоден. А вот для "рабочего места ученика", например -- вполне. >>> Уже обладает налаженной стандартизованной >>> системой поддержки периферийного оборудования. >> Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до >> выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве >> производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа "из >> коробки" Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux. ALU> А зачем винде что-то "из коробки"? У них есть стандартизованная ALU> система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и ALU> всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск, ALU> работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может. Предлагаю поставить "стандартизованные" драйвера от Win95 на Win7 :) NVidia, например, замечательно справляется с выпуском драйверов под Linux. Есть сложность, связанная с гораздо меньшим интервалом между серьезными изменениями как в ядре Linux, так и в xorg, из-за чего те же самые проблемы с адаптацией под новые версии системы, которые есть и в Windows точно также -- становятся более заметными. ALU> "Самый современный дистрибутив Линукс", как Вы говорите, не сможет ALU> полноценно работать с самым современным железом. Нет модулей, ALU> драйверов, firmware. А 10-ти летней давности система - MSWXP, с ALU> большой долей вероятности - сможет. Ни говоря уже о последней MSW7. Самое современное железо? Вот купил я себе машинку на i7 через неделю после того как они вообще появились в Москве. Воткнул хард от старой машины, перегенерировал initrd (ибо драйвера для SATA контроолера нужны были другие), загрузился и начал работать. То о чем вы говорите -- фантастика. А реальные проблемы есть такие: 1. сложности с некоторыми WiFi контроллерами -- ибо производителям пофиг на Linux и не открывают спецификации чтобы кто-нибудь сам драйвера написал 2. проблемы с ТВ-тюнерами, многими web-камерами (т.е. надо при покупке учитывать совместимость) 3. проблемы с платами для монтажа видео, и другим специализированым оборудованием -- но при работе с ним уже не важно какая ОС. Это оборудование, как и ОС выбирается под конкретное ПО, с которым работает специалист. 4. проблемы с ноутбучными фичами -- сон, кнопочки, все это требует часто доводки напильником. 5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да. Про то что найти "современное железо" в школе надо очень сильно постараться, я уже промолчу. Проблемы "суперсовременного железа" обычно имеют место, за исключением ноутбуков, только на домашних машинах. ALU> :) Имею ноутбук, не супер свежий, Lenovo Y450-3M. ALT Linux на него ALU> поставить не могу. Выход из анабиоза не помогает. О. Ноутбук :( ALU> Ни в коем случае нельзя _только_ "удовлетворять". Продукт - должен ALU> обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать ALU> вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*, ALU> ПО для *свободных* людей. Для "удовлетворения" существует винда. Брррр. ПО должно выполнять свои функции. Точка. Если его функция обучать, подтягивать, и т.д. -- оно должно это выполнять. Если его функция -- документооборот внутри организации, то оно должно выполнять документооборот, а не обучать там кого-то. >> Фишка в том, что СПО при прочих равных дает существенные преимущества >> перед проприетарными продктами, особенно при массовых закупках (тем более >> государственных масштабов). Проприетарное ПО в этой области банально >> неконкурентноспособно, и выживает исключительно за счет маркетоидного >> бреда и различных полулегальных или даже нелегальных методов продвижения. ALU> Мне кажется, это несколько экзальтированная точка зрения :) По форме, но не по сути. Поясню. Покупка лицензии на проприетарное ПО дает возможность использовать конкретно это ПО на определенном количестве рабочих мест, и иногда даже с ограничением по времени использования. Свободное ПО не имеет таких ограничений, кроме того позволяет дешево выполнить адаптацию под изменившиеся нужды. Чем крупнее заказчик, тем больше проявляются плюсы свободного ПО и минусы проприетарного. ALU> Совершенно верно. Дело за малым - _иметь_ такой готовый продукт. ALU> Назовите дистрибутив. :) Вообще-то ALT такой уже выпускали, и даже успешно внедряли. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 10:52 ` Денис Смирнов 2010-09-11 19:14 ` Anton Farygin 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User 2010-09-12 7:57 ` [room] Насколько это новость? Anton Farygin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-11 7:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1584 bytes --] On Sat, Sep 11, 2010 at 03:47:35AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Самое современное железо? Вот купил я себе машинку на i7 через неделю > после того как они вообще появились в Москве. Воткнул хард от старой > машины, перегенерировал initrd (ибо драйвера для SATA контроолера нужны > были другие), загрузился и начал работать. Нормальная поддержка не самых новых звуковых карт на Realtek ALC892 появилась только в 2.6.33. Угадайте, в каких дистрибутивах 2.6.32. А ведь некоторые из них даже ещё не вышли. > То о чем вы говорите -- фантастика. А реальные проблемы есть такие: > > 1. сложности с некоторыми WiFi контроллерами -- ибо производителям пофиг > на Linux и не открывают спецификации чтобы кто-нибудь сам драйвера > написал > > 2. проблемы с ТВ-тюнерами, многими web-камерами (т.е. надо при покупке > учитывать совместимость) > > 3. проблемы с платами для монтажа видео, и другим специализированым > оборудованием -- но при работе с ним уже не важно какая ОС. Это > оборудование, как и ОС выбирается под конкретное ПО, с которым работает > специалист. > > 4. проблемы с ноутбучными фичами -- сон, кнопочки, все это требует часто > доводки напильником. > > 5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да. Это всё очень немало, ага. Причём не раскрыта тема видео от ATI, как минимум. И постоянные проблемы с ALSA, типа упомянутой выше. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <Hiddenman> gvy: пакеты заливать в /incoming просто? <Hiddenman> или а, вижу в инструкции уже * gvy полегчало [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-11 10:52 ` Денис Смирнов 2010-09-11 19:14 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 10:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 01:48:29PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Нормальная поддержка не самых новых звуковых карт на Realtek ALC892 AR> появилась только в 2.6.33. Угадайте, в каких дистрибутивах 2.6.32. А ведь AR> некоторые из них даже ещё не вышли. Да, действительно, alsa еще одно больное место. AR> Это всё очень немало, ага. Конечно не мало. Но что интересно как раз проектов вроде школьного это касается очень слабо. Более критична поддержка старого железа чем нового. AR> Причём не раскрыта тема видео от ATI, как AR> минимум. И постоянные проблемы с ALSA, типа упомянутой выше. C ATI ситуация не раскрыта просто потому, что их хроническая неспособность адаптировать драйвера для новых иксов (да и неумение писать драйвера даже под винду) особо больно бьет по любителям Сизифа. Сидящие на бранчах необходимость в свежих иксах не особо сильно ощущают. Кстати у меня коллега большой любитель суперсовременных штучек купил себе недавно свежий Radeon. Поставил под виндой. Ага, карта быстрая и вообще супер-пупер. Но драйвера -- глючные. В результате никому больше ATI не советует. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 10:52 ` Денис Смирнов @ 2010-09-11 19:14 ` Anton Farygin 2010-09-11 22:41 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-11 19:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 11.09.2010 11:48, Andrey Rahmatullin пишет: >> 5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да. > Это всё очень немало, ага. Причём не раскрыта тема видео от ATI, как > минимум. И постоянные проблемы с ALSA, типа упомянутой выше. А что не так с ATI ? У меня ATI на сизифе.. всё отлично. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:14 ` Anton Farygin @ 2010-09-11 22:41 ` Денис Смирнов 2010-09-12 6:07 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 22:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 11:14:05PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> А что не так с ATI ? У меня ATI на сизифе.. всё отлично. Как только очередной раз обновиться xorg, и очередной раз ATI будет несколько месяцев тормозить с поддержкой нового xorg -- будет грустно, если не поставишь xorg во время на hold. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 22:41 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 6:07 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:24 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:53 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 6:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 02:41, Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 11, 2010 at 11:14:05PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> А что не так с ATI ? У меня ATI на сизифе.. всё отлично. > > Как только очередной раз обновиться xorg, и очередной раз ATI будет > несколько месяцев тормозить с поддержкой нового xorg -- будет грустно, > если не поставишь xorg во время на hold. Я уже давно перешёл на свободные драйвера и не вижу никаких проблем. С проприетарными драйверами - да, грабли. Но это проблема исключительно компании AMD, а не наша с вами. Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не устраивает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 6:07 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 8:24 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:21 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:53 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 8:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 10:07:02AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Я уже давно перешёл на свободные драйвера и не вижу никаких проблем. А они уже поддерживают топовые видеокарты, которые себе люди покупают ради понтов? :) AF> С проприетарными драйверами - да, грабли. Но это проблема исключительно AF> компании AMD, а не наша с вами. AF> Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не AF> устраивает. Это одна из аксиом которую должен знать любой IT-спец. Увы, 13-и летний ребенок, который часто в семье оказывается самым технически грамотным человеком (он знает чем процессор отличается от принтера, и потому -- крут), и потому ему поручается выбор домой компьютера -- этих правил не знает. И потому на обычном домашнем десктопе _пока_ Linux не выживает. Кстати вот что интересно. Драйвера ATI также и под Windows хреновые. Но проблемы с ATI в Windows -- все кричат что кривая ATI. Проблема тех же драйверов от того же ATI в Linux -- и сразу кричат что кривой Linux :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:24 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 18:21 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 12:24, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:07:02AM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Я уже давно перешёл на свободные драйвера и не вижу никаких проблем. > > А они уже поддерживают топовые видеокарты, которые себе люди покупают > ради понтов? :) > > AF> С проприетарными драйверами - да, грабли. Но это проблема исключительно > AF> компании AMD, а не наша с вами. > AF> Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не > AF> устраивает. > > Это одна из аксиом которую должен знать любой IT-спец. Увы, 13-и летний > ребенок, который часто в семье оказывается самым технически грамотным > человеком (он знает чем процессор отличается от принтера, и потому -- > крут), и потому ему поручается выбор домой компьютера -- этих правил не > знает. > > И потому на обычном домашнем десктопе _пока_ Linux не выживает. > > Кстати вот что интересно. Драйвера ATI также и под Windows хреновые. Но > проблемы с ATI в Windows -- все кричат что кривая ATI. Проблема тех же > драйверов от того же ATI в Linux -- и сразу кричат что кривой Linux :) Давно уже никто ничего не кричит... нет смысла, и так всё понятно, кто и насколько крив. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 6:07 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:24 ` Денис Смирнов @ 2010-09-20 19:53 ` Михаил 2010-09-20 19:55 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:31 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02: > Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не > устраивает. Но ведь есть и другое решение. Использовать топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной поддержкой. Результат то ведь будет лучше. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:53 ` Михаил @ 2010-09-20 19:55 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:48 ` Михаил 2010-09-21 17:31 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:53, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02: > >> Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не >> устраивает. > > Но ведь есть и другое решение. > Использовать топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной > поддержкой. Результат то ведь будет лучше. Конечно, я так и делаю. Покупаю топовые решения и использую ОС с адекватной поддержкой... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:55 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:48 ` Михаил 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 20:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:55:39: > 20.09.2010 23:53, Михаил пишет: >> Здравствуйте, Anton. >> >> Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02: >> >>> Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не >>> устраивает. >> >> Но ведь есть и другое решение. >> Использовать топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной >> поддержкой. Результат то ведь будет лучше. > Конечно, я так и делаю. Покупаю топовые решения и использую ОС с > адекватной поддержкой... Я рад за вас. И не в обиду, остальные письма ваши, я к сожалению уже прочитать не смогу. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:48 ` Михаил @ 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 2010-09-22 22:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 21:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.09.2010 00:48, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:55:39: > >> 20.09.2010 23:53, Михаил пишет: >>> Здравствуйте, Anton. >>> >>> Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02: >>> >>>> Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не >>>> устраивает. >>> >>> Но ведь есть и другое решение. >>> Использовать топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной >>> поддержкой. Результат то ведь будет лучше. > >> Конечно, я так и делаю. Покупаю топовые решения и использую ОС с >> адекватной поддержкой... > > Я рад за вас. > > И не в обиду, остальные письма ваши, я к сожалению уже прочитать не > смогу. Что, пора в тех. поддержку обращаться ? ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin @ 2010-09-22 22:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 22:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 21, 2010 at 01:34:27AM +0400, Anton Farygin wrote: > >И не в обиду, остальные письма ваши, я к сожалению уже > >прочитать не смогу. > Что, пора в тех. поддержку обращаться ? ;) Нет, пора дружно поставить человека в фильтр на месяц. В том числе и в жабере. На подумать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:53 ` Михаил 2010-09-20 19:55 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 17:31 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-21 17:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 11:53:11PM +0400, Михаил wrote: > Но ведь есть и другое решение. > Использовать топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной > поддержкой. Результат то ведь будет лучше. Человек который покупает топовые железные решения обычно либо идиот, либо имеет откаты. Исключения, когда топовое решение действительно нужно -- бывают, но крайне редки. Идиоты и откаты встречаются гораздо чаще таких ситуаций. Кстати с топовыми железными решениями под Linux гораздо меньше проблем чем с дешевым ширпотребом. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2010-09-12 7:57 ` [room] Насколько это новость? Anton Farygin 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 18:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > On Sat, Sep 11, 2010 at 01:25:04AM +0400, ALT Linux User wrote: > > ALU> Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый, > ALU> разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой > ALU> уверенности. > > Уверенности в чем? > > Проблема Linux сейчас в том, что дистрибутив "общего назначения" штука > слишком сложная. А вот дистрибутив по конкретному ТЗ для определенной > задачи -- хоть и не тривиальная, но вполне реально и успешно решаемая > задача. > > То есть для домашнего десктопа "обычного юзверя" Linux непригоден. А вот > для "рабочего места ученика", например -- вполне. Позволю себе не согласится с Вами. На мой взгляд, "рабочее место ученика" - это тот же дистрибутив "общего назначения", пользовательский десктоп, только, плюс, он оснащён учебными программами и материалами. Документы/мультимедиа/интернет/игры + обучение. >>>> Уже обладает налаженной стандартизованной >>>> системой поддержки периферийного оборудования. >>> Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до >>> выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве >>> производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа "из >>> коробки" Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux. > ALU> А зачем винде что-то "из коробки"? У них есть стандартизованная > ALU> система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и > ALU> всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск, > ALU> работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может. > > Предлагаю поставить "стандартизованные" драйвера от Win95 на Win7 :) Немного некорректно. Устройство, которое планируется подключить, уже укомплектовано драйверами для разных систем. MSW95 не знаю, но MSWXP возможно будет поддерживаться лет 15 в общей сложности. Так что устройство будет с успехом работать с операционных системах, которые разделяет лет 5-7, а может и больше. > Есть сложность, связанная с гораздо меньшим интервалом между серьезными > изменениями как в ядре Linux, так и в xorg, из-за чего те же самые > проблемы с адаптацией под новые версии системы, которые есть и в Windows > точно также -- становятся более заметными. Это вообще отдельный и, как мне кажется, весьма непростой вопрос. Как увязать Release early, release often и стабильную для конечного пользователя ОС... Думаю, здесь придётся идти на определённые жертвы, ибо стабильность, надёжность, прогнозируемость - неотъемлимые качества конечного продукта для пользователя. > Самое современное железо? Вот купил я себе машинку на i7 через неделю > после того как они вообще появились в Москве. Воткнул хард от старой > машины, перегенерировал initrd (ибо драйвера для SATA контроолера нужны > были другие), загрузился и начал работать. > > То о чем вы говорите -- фантастика. А реальные проблемы есть такие: > > 1. сложности с некоторыми WiFi контроллерами -- ибо производителям пофиг > на Linux и не открывают спецификации чтобы кто-нибудь сам драйвера > написал > > 2. проблемы с ТВ-тюнерами, многими web-камерами (т.е. надо при покупке > учитывать совместимость) > > 3. проблемы с платами для монтажа видео, и другим специализированым > оборудованием -- но при работе с ним уже не важно какая ОС. Это > оборудование, как и ОС выбирается под конкретное ПО, с которым работает > специалист. > > 4. проблемы с ноутбучными фичами -- сон, кнопочки, все это требует часто > доводки напильником. > > 5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да. Думаю, здесь должно показать себя государство. "Для поставок принтеров в нашу страну они должны быть укомплектованы драйвером для Линукс". Или что-то в этом роде, но лоббирование и протекция IMHO _необходимы_. > ALU> Ни в коем случае нельзя _только_ "удовлетворять". Продукт - должен > ALU> обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать > ALU> вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*, > ALU> ПО для *свободных* людей. Для "удовлетворения" существует винда. > > Брррр. ПО должно выполнять свои функции. Точка. > > Если его функция обучать, подтягивать, и т.д. -- оно должно это выполнять. > > Если его функция -- документооборот внутри организации, то оно должно > выполнять документооборот, а не обучать там кого-то. Возможно я копну очень глубоко, но IMHO дело СПО потихоньку идёт вперёд и надо уже сейчас откровенно для себя решить некоторые основополагающие вопросы, если продолжать так же активно участвовать. Буду говорить откровенно. С таких позиций, что меня СПО интересует в первую очередь как инструмент, противостоящий монопольному использованию компьютерных технологий. Например, техподдержка (здесь пересекаемся с мыслями Алексея Новодворского, что, цитирую из этого треда, "...поддержка не может быть централизованной". Мне кажется, что как ни странно, было бы замечательно организовать техподдерку СПО именно максимально централизованно. Ведь школа - это только начало внедрения, далее идёт "национальная операционная система" (НОС). Если предстоит охватить всю страну, думаю было бы правильным сделать техподдержку наподобие городской справочной службы. 01, 02, 03, Техподдержка НОС. Попробую пояснить свою мысль. В механизме текущего распространения линукс, заложен один, на мой взгляд, очень опасный для конечного пользователя механизм. Он называется "менеджер пакетов". На пользовательском уровне, это некий сказочный инструмент, который позволяет эффективно искать нужный пакет и сразу ставить его в систему. Однако, также пакетный менеджер выполняет весьма важную функцию, а именно - разрешение зависимостей и в ообщем случае любых особенностей конкретного дистрибутива, о чём пользователь совершенно не догадывается. И он никак не сможет поставить пакет из любого другого репозитория, пакеты которого не собраны по спецификациям данного дистрибутива, даже если додумается, что такие репозитории можно подключать. Получается, что пользователь намертво привязан к репозиторию дистрибутива. И к самому дистрибутиву, если это будет НОС. Само по себе, если речь идёт о НОС, это не так и плохо. Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки пользователя уже существуют by design? Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы исключающие узурпирование контроля над продуктом. Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но IMHO такие вещи надо решать сразу. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2010-09-11 22:37 ` Денис Смирнов 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком > виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли > некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки > пользователя уже существуют by design? > > Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся > дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы > исключающие узурпирование контроля над продуктом. > Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но > IMHO такие вещи надо решать сразу. Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не понимаю, как это можно узурпировать. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:51 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:28 ` Михаил 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:22 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> написал: > 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >> пользователя уже существуют by design? >> >> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >> IMHO такие вещи надо решать сразу. > > Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не > понимаю, как это можно узурпировать. А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее не должно быть. Rgrds, Алексей > ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:51 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:54 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:28 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 18:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky > <a.e.nvdv@gmail.com> написал: >> 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >>> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >>> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >>> пользователя уже существуют by design? >>> >>> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >>> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >>> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >>> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >>> IMHO такие вещи надо решать сразу. >> >> Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не >> понимаю, как это можно узурпировать. > > А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее > не должно быть. Речь шла о централизованной _государственной службе_. Как горсправка, возможно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:51 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 18:54 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:51 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky >> <a.e.nvdv@gmail.com> написал: >>> 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User >>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >>>> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >>>> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >>>> пользователя уже существуют by design? >>>> >>>> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >>>> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >>>> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >>>> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >>>> IMHO такие вещи надо решать сразу. >>> >>> Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не >>> понимаю, как это можно узурпировать. >> >> А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее >> не должно быть. > > Речь шла о централизованной _государственной службе_. Как горсправка, возможно. Это еще хуже. Справка на то и гор-, что в каждом городе своя. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:51 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:28 ` Михаил 2010-09-20 19:47 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05: > А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее > не должно быть. Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял. Но опыт например сотовых компаний говорит как раз об обратном. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:28 ` Михаил @ 2010-09-20 19:47 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:44 ` Михаил 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:28, Михаил пишет: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05: > >> А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее >> не должно быть. > > Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял. > > Но опыт например сотовых компаний говорит как раз об обратном. А вот опыт газовых монополий, как раз, говорит о другом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:47 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:44 ` Михаил 2010-09-20 21:40 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 20:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Anton. Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:47:12: > 20.09.2010 23:28, Михаил пишет: >> Здравствуйте, Aleksey. >> >> Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05: >> >>> А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее >>> не должно быть. >> >> Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял. >> >> Но опыт например сотовых компаний говорит как раз об обратном. > А вот опыт газовых монополий, как раз, говорит о другом. Опять передергиваете. Сантехник, да, нужен локально, и чем ближе тем лучше. Мне важно, что бы течь фекалий устранили максимально быстро. А вот в ИТ системе, километраж не играет никакой роли. Я как-то умудряюсь администрировать системы, простите за выражение, не отрывая фекаледелающее устройство от дивана. -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:44 ` Михаил @ 2010-09-20 21:40 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 21:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.09.2010 00:44, Михаил пишет: > Здравствуйте, Anton. > > Вы писали 20 сентября 2010 г., 23:47:12: > >> 20.09.2010 23:28, Михаил пишет: >>> Здравствуйте, Aleksey. >>> >>> Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05: >>> >>>> А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее >>>> не должно быть. >>> >>> Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял. >>> >>> Но опыт например сотовых компаний говорит как раз об обратном. > >> А вот опыт газовых монополий, как раз, говорит о другом. > > Опять передергиваете. Сантехник, да, нужен локально, и чем ближе тем > лучше. Мне важно, что бы течь фекалий устранили максимально быстро. > > А вот в ИТ системе, километраж не играет никакой роли. Я как-то > умудряюсь администрировать системы, простите за выражение, не отрывая > фекаледелающее устройство от дивана. Главное, что бы мозги работали, а не фекалоделающее устройство... Кстати, о диванах - рекомендую почитать про диванную болезнь, она же диванная чума. И вообще, занятия спортом ещё никому не повредили, а можно ли во время занятий спортом ещё и сервера администрировать ? Видимо, ответ на этот вопрос довольно далёк от стандартных предрассудков, и для того, что бы его раскрыть необходимо воспользоваться феноменологическим методом исследования этой удивительной возможности машинного интеллекта. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:53 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 22:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-20 19:22 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 18:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >> пользователя уже существуют by design? >> >> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >> IMHO такие вещи надо решать сразу. > > Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не > понимаю, как это можно узурпировать. Пользователь не может собирать операционную систему сам. Не может создать и поддерживать репозиторий. Допустим есть ОС, которая рекомендована, лоббирована и стоит во всех школах, учреждениях, и т.д. За эту ОС отвечает частная компания. Кто мешает устанавливать цену на техподдержку? Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? И так далее. Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 18:53 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:08 ` ALT Linux User 2010-09-11 22:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 18:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 11 сентября 2010 г. 22:50 пользователь ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: > 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User >> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >>> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >>> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >>> пользователя уже существуют by design? >>> >>> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >>> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >>> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >>> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >>> IMHO такие вещи надо решать сразу. >> >> Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не >> понимаю, как это можно узурпировать. > > Пользователь не может собирать операционную систему сам. Не может > создать и поддерживать репозиторий. Допустим есть ОС, которая > рекомендована, лоббирована и стоит во всех школах, учреждениях, и т.д. > За эту ОС отвечает частная компания. Кто мешает устанавливать цену на > техподдержку? Компании, колторые могут ее поддерживать. Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? Компании, которые могут их выпускать сами. И > так далее. > > Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги? Никто! Но главное -- никому не мешают. И бесплатно тоже не мешают. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:53 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 19:08 ` ALT Linux User 2010-09-12 8:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2010-09-11 19:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > 11 сентября 2010 г. 22:50 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >> 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >>> 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User >>> <altlinux.mailbox@gmail.com> написал: >>>> Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком >>>> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли >>>> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки >>>> пользователя уже существуют by design? >>>> >>>> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся >>>> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы >>>> исключающие узурпирование контроля над продуктом. >>>> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но >>>> IMHO такие вещи надо решать сразу. >>> >>> Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не >>> понимаю, как это можно узурпировать. >> >> Пользователь не может собирать операционную систему сам. Не может >> создать и поддерживать репозиторий. Допустим есть ОС, которая >> рекомендована, лоббирована и стоит во всех школах, учреждениях, и т.д. >> За эту ОС отвечает частная компания. Кто мешает устанавливать цену на >> техподдержку? > > Компании, колторые могут ее поддерживать. Итак, есть некая компания - разработчик НОС. С помощью государственного финансирования она создала НОС, репозиторий, техподдержку. Как Вы думаете, насколько рискованным будет частное вложение средств в некую компанию, которая будет осуществлять поддержку, разовьёт собственный репозиторий уже имеющейся НОС? > Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? > > Компании, которые могут их выпускать сами. Основываясь на вышеизложенном, себестоимость/прибыль? >> Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги? > > Никто! Но главное -- никому не мешают. И бесплатно тоже не мешают. Мне кажется, кто стоит у истоков, тот и контролирует процесс. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 19:08 ` ALT Linux User @ 2010-09-12 8:28 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:44 ` [room] о монополиях Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 8:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 11:08:37PM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Как Вы думаете, насколько рискованным будет частное вложение средств в ALU> некую компанию, которая будет осуществлять поддержку, разовьёт ALU> собственный репозиторий уже имеющейся НОС? Большие, разумеется. Однако если НОС вдруг потребует за поддержку 1m$/день, то компаний с несколько более низкими ценами появиться множество через несколько месяцев. >> Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? >> Компании, которые могут их выпускать сами. ALU> Основываясь на вышеизложенном, себестоимость/прибыль? А это как раз и зависит от адекватности псевдомонополиста. Если он работает дешево и качественно -- выход на этот рынок будет убыточным. Если начинает задирать цены и делать халтуру -- можно будет получать суперприбыли. ALU> Мне кажется, кто стоит у истоков, тот и контролирует процесс. Совсем не обязательно. У истоков Linux стоят Линус (ядро) и Столлман (GPL, проект GNU). Они в бизнесе сейчас вообще ничего не контролируют. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] о монополиях 2010-09-12 8:28 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 21:44 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 21:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 12:28:14PM +0400, Денис Смирнов wrote: > А это как раз и зависит от адекватности псевдомонополиста. Если > он работает дешево и качественно -- выход на этот рынок будет > убыточным. Если начинает задирать цены и делать халтуру -- > можно будет получать суперприбыли. Угу, ср. Deutsche Telekom и, скажем, Транстелеком несколько лет тому. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:53 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 22:39 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 22:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 10:50:04PM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Пользователь не может собирать операционную систему сам. Не может ALU> создать и поддерживать репозиторий. Допустим есть ОС, которая ALU> рекомендована, лоббирована и стоит во всех школах, учреждениях, и т.д. ALU> За эту ОС отвечает частная компания. Кто мешает устанавливать цену на ALU> техподдержку? Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? И ALU> так далее. ALU> Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги? А что в этом плохого? Пока это устраивает пользователя -- Ok. Если пользователей это не будет устраивать -- завтра же появиться в продаже "НОС+ Пауэр Пак" в два раза дешевле. И да, GPL никакого отношения к халяве не имеет. _Свобода_ а не халява. Невижу ничего плохого в коммерческих дистрибутивах. Но очень плохо, если любой пользователей такого дистрибутива не обладает возможностью его самостоятельно модифицировать и тиражировать. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 19:22 ` Михаил 2010-09-20 19:44 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:19 ` Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Михаил @ 2010-09-20 19:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:30:35: > Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не > понимаю, как это можно узурпировать. Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится на www.redhat.com -- С уважением, Михаил mailto:consc@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:22 ` Михаил @ 2010-09-20 19:44 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:19 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-20 19:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.09.2010 23:22, Михаил пишет: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:30:35: > >> Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не >> понимаю, как это можно узурпировать. > > Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится > на www.redhat.com Угу, и на это утверждение ответ лежит в районе http://www.centos.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:22 ` Михаил 2010-09-20 19:44 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 17:19 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-21 17:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 20, 2010 at 11:22:41PM +0400, Михаил wrote: > Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится > на www.redhat.com Конкретно -- что узурпировали redhat. То есть в чем я ограничен по отношению к свободному ПО выпущеному redhat? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-11 22:37 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-11 22:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Sep 11, 2010 at 10:20:19PM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Позволю себе не согласится с Вами. ALU> На мой взгляд, "рабочее место ученика" - это тот же дистрибутив ALU> "общего назначения", пользовательский десктоп, только, плюс, он ALU> оснащён учебными программами и материалами. ALU> Документы/мультимедиа/интернет/игры + обучение. Да, _сейчас_ это так. Но это неправильно. Хотя возможность играть в игры вместо учебы ученикам, конечно, нравится. Рабочее место ученика -- это АРМ. И если сейчас урок информатики, то ничего кроме используемой IDE + браузера там не должно быть доступно вообще. На рабочем месте пользователь (т.е. ученик) не должен иметь возможности устанавливать собственное ПО, и т.д. Принципиальная разница между дистрибутивом общего назначения и АРМ заключается в том, что у АРМ есть конкретная задача, под которую формируется пакетная база и конфигурация. А дистрибутив общего назначения это такой компромисс между желаниями всех поьлзователей. То есть заведомо плохой продукт. И в этом Linux и Windows будут одинаково плохими продуктами, просто проблемы второго (и способы их объезда) известны большему кругу людей, и это важный плюс. >> Предлагаю поставить "стандартизованные" драйвера от Win95 на Win7 :) ALU> Немного некорректно. Устройство, которое планируется подключить, уже ALU> укомплектовано драйверами для разных систем. MSW95 не знаю, но MSWXP ALU> возможно будет поддерживаться лет 15 в общей сложности. Так что ALU> устройство будет с успехом работать с операционных системах, которые ALU> разделяет лет 5-7, а может и больше. С выхода Win95 прошло 15 лет. На каком проценте железа годовалой давности физически возможно ее установить? "будет поддерживаться лет 15" это попытки играть в прорицателя, извиняюсь, но знакомые ясновидящие все в отпуске и не могут поддтвердить или опровергнуть это мнение. А вот то, что в момент выхода Vista у многих пользователей были проблемы с работой их железа в этой ОС -- факт. И это вполне естественно, и ничуть не является шпилькой в адрес Microsoft. ALU> Это вообще отдельный и, как мне кажется, весьма непростой вопрос. Как ALU> увязать Release early, release often и стабильную для конечного ALU> пользователя ОС... ALU> Думаю, здесь придётся идти на определённые жертвы, ибо стабильность, ALU> надёжность, прогнозируемость - неотъемлимые качества конечного ALU> продукта для пользователя. Эти жертвы известны. Фиксация списка поддерживаемого оборудования и major версий ПО. ALU> Думаю, здесь должно показать себя государство. "Для поставок принтеров ALU> в нашу страну они должны быть укомплектованы драйвером для Линукс". ALU> Или что-то в этом роде, но лоббирование и протекция IMHO _необходимы_. Чем меньше государство в это лезет, тем лучше. Я не считаю что государство может давать какие-либо преференции производителям ПО или конкретным программным продуктам на массовом рынке (в отличии от госзакупок). Другое дело что требование публикации исходников для драйверов -- было бы ценным. Но не требованием, а рекомендацией. Невыполнение которых означает просто слегка другой таможенный режим, в результате которого железо со свободными драйверами окажется на десятки процентов дешевле. А вот драйвера это под Linux, Windows, MacOS или вообще под Solaris какой -- личное дело производителя. Просто если он указал в списке поддержки некую систему, а она не поддерживается свободными драйверами -- пусть платит. Но это все утопия. И поэтому пусть лучше государство не лезет не в свое дело. ALU> Например, техподдержка (здесь пересекаемся с мыслями Алексея ALU> Новодворского, что, цитирую из этого треда, "...поддержка не может ALU> быть централизованной". Мне кажется, что как ни странно, было бы ALU> замечательно организовать техподдерку СПО именно максимально ALU> централизованно. Ведь школа - это только начало внедрения, далее идёт ALU> "национальная операционная система" (НОС). Если предстоит охватить всю ALU> страну, думаю было бы правильным сделать техподдержку наподобие ALU> городской справочной службы. 01, 02, 03, Техподдержка НОС. Кому от этого было бы лучше? ALU> что такие репозитории можно подключать. Получается, что пользователь ALU> намертво привязан к репозиторию дистрибутива. И к самому дистрибутиву, ALU> если это будет НОС. Само по себе, если речь идёт о НОС, это не так и ALU> плохо. Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком ALU> виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли ALU> некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки ALU> пользователя уже существуют by design? И в пику этому вы предлагаете создать монополию одного поставщика услуг техподдержки? Да, эта проблема есть и неприятна. Однако ее опасность смягчается тем, что человек может в принципе поставить какой-нибудь Debian с тем же набором ПО. И миграция будет дешевой. ALU> Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся ALU> дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы ALU> исключающие узурпирование контроля над продуктом. ALU> Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но ALU> IMHO такие вещи надо решать сразу. Да нет контроля над продуктом в СПО. Если я захочу -- через неделю будет форк альтлинукса имени меня. Только кому он нужен? Даже мне не нужен :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTin3iZ86hr+XdSD88seonUbBMYHws8F7n7Lxm4ak@mail.gmail.com>]
* Re: [room] о монополиях и форматах @ 2010-09-12 6:17 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:47 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:46 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 6:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 05:02, Michael Bykov пишет: > 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User > <altlinux.mailbox@gmail.com <mailto:altlinux.mailbox@gmail.com>> написал: > > пользователь совершенно не догадывается. И он никак не сможет > поставить пакет из любого другого репозитория, пакеты которого не > собраны по спецификациям данного дистрибутива, даже если додумается, > что такие репозитории можно подключать. Получается, что пользователь > намертво привязан к репозиторию дистрибутива. И к самому дистрибутиву, > если это будет НОС. Само по себе, если речь идёт о НОС, это не так и > плохо. Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком > виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли > некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки > пользователя уже существуют by design? > > > > Опасности монополии, имхо, нет, потому что пакетный менеджер дает только > основу. Есть виртуальные и удаленные среды и есть "вторичные" пакетные > менеджеры, например egg для программ на питоне, gem для руби. Можно > ставить плагины к браузерам и т.д. и т.п. С точки зрения системы это > неэффективно и ненадежно и не масштабируемо и неприемлемо. С точки > зрения пользователя - самая настоящая и полноценная альтернатива. Он > ставит что хочет и решает свою задачу за один клик. И не будет > пользоваться (базовым минимальным) вариантом, предлагаемым НОС, если > таковой вообще есть и если это его не удовлетворяет. Грубо говоря, если > 99.99 процентов аудитории пользуется какими-либо аналогами googledocs, > то что уж говорить о монополии офисного пакета. Кстати, об опасностях монополий. Как мне кажется, нужно в законодательном порядке обязать все монополии открывать свободно алгоритмы и форматы для сторонних разработчиков. Основная проблема в монополиях - это даже не то, что их продукцию все и везде используют и не хотят никуда переходить, а то, что с их продукции практически невозможно "слезть". Например, есть ли у нас хоть одно приложение, умеющие открывать документы в формате Visio ? а будет ли ? Т.е. - первым делом надо обеспечить совместимость во все стороны, а потом уже думать о массовом Linux'е на десктопе. А до этого времени спокойно внедрять различного рода АРМ'ы, построенные на свободных решениях. И да, я тоже считаю что производителей необходимо _обязать_ поставлять драйвера для Linux в открытом виде во всех государственных тендерах на IT, как и выкладывать исходники всех разработок, сделанных по заказу государственных структур... но это отдельная больная тема. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-12 6:17 ` [room] о монополиях и форматах Anton Farygin @ 2010-09-12 8:47 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:24 ` Anton Farygin 2010-09-22 21:46 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 8:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 10:17:24AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Как мне кажется, нужно в законодательном порядке обязать все монополии AF> открывать свободно алгоритмы и форматы для сторонних разработчиков. Только в некоторых странах существует варварский закон о патентах на алгоритмы. AF> Основная проблема в монополиях - это даже не то, что их продукцию все и AF> везде используют и не хотят никуда переходить, а то, что с их продукции AF> практически невозможно "слезть". Именно. Нет ничего плохого в монополии (вот к примеру WoW это тоже монополия, и всем пофиг). Плохо -- когда у монополии появляются инструменты давления на клиентов и конкурентов, которые являются прямым следствием монопольного положения. Вон в мире СПО есть монополия ядра Linux. А всякие FreeBSD и прочие в маложивом состоянии (если смотреть на долю рынка). А закрытые API, форматы и протоколы -- это зло безусловное. И кстати это единственная причина моей искренней ненависти к Skype. AF> Например, есть ли у нас хоть одно приложение, умеющие открывать AF> документы в формате Visio ? AF> а будет ли ? В принципе могло бы быть, если бы кто-то это оплатил. Вон я смотрю даже форматы файлов того же P-CAD вскрывают успешно. Но там другой уровень заинтересованности. AF> Т.е. - первым делом надо обеспечить совместимость во все стороны, а AF> потом уже думать о массовом Linux'е на десктопе. А до этого времени AF> спокойно внедрять различного рода АРМ'ы, построенные на свободных решениях. Я бы вообще не думал о внедрении линукса на десктопах. Ибо десктопы как рынок -- очень странная вещь, а в России определенно убыточная (домашние пользователи воровали, воруют, и будут воровать софт, пока он не бесплатный). И при этом не платили и не будут платить за поддержку. Просто в какой-то момент пользователи сами начнут им пользоваться на десктопах. AF> И да, я тоже считаю что производителей необходимо _обязать_ поставлять AF> драйвера для Linux в открытом виде во всех государственных тендерах на AF> IT, как и выкладывать исходники всех разработок, сделанных по заказу AF> государственных структур... но это отдельная больная тема. Подписываюсь под каждым твоим словом в этом письме. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-12 8:47 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 18:24 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:47 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:24 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 12:47, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:17:24AM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> Как мне кажется, нужно в законодательном порядке обязать все монополии > AF> открывать свободно алгоритмы и форматы для сторонних разработчиков. > > Только в некоторых странах существует варварский закон о патентах на > алгоритмы. > > AF> Основная проблема в монополиях - это даже не то, что их продукцию все и > AF> везде используют и не хотят никуда переходить, а то, что с их продукции > AF> практически невозможно "слезть". > > Именно. Нет ничего плохого в монополии (вот к примеру WoW это тоже > монополия, и всем пофиг). Плохо -- когда у монополии появляются > инструменты давления на клиентов и конкурентов, которые являются прямым > следствием монопольного положения. WoW - не монополия, у них, говорят, много конкурентов. Впрочем, если мне начнут присылать документы в формате WoW... ;) > > Вон в мире СПО есть монополия ядра Linux. А всякие FreeBSD и прочие в > маложивом состоянии (если смотреть на долю рынка). FreeBSD ? Она вполне себе жива, в своей нише. > > А закрытые API, форматы и протоколы -- это зло безусловное. И кстати это > единственная причина моей искренней ненависти к Skype. Согласен. > > AF> Например, есть ли у нас хоть одно приложение, умеющие открывать > AF> документы в формате Visio ? > AF> а будет ли ? > > В принципе могло бы быть, если бы кто-то это оплатил. Вон я смотрю даже > форматы файлов того же P-CAD вскрывают успешно. Но там другой уровень > заинтересованности. О чём и речь.. > > AF> Т.е. - первым делом надо обеспечить совместимость во все стороны, а > AF> потом уже думать о массовом Linux'е на десктопе. А до этого времени > AF> спокойно внедрять различного рода АРМ'ы, построенные на свободных решениях. > > Я бы вообще не думал о внедрении линукса на десктопах. Ибо десктопы как > рынок -- очень странная вещь, а в России определенно убыточная (домашние > пользователи воровали, воруют, и будут воровать софт, пока он не > бесплатный). И при этом не платили и не будут платить за поддержку. Десктопы - безусловно хорошая ниша, если это корпоративные рабочие места. Отсюда и интерес к форматам. > > Просто в какой-то момент пользователи сами начнут им пользоваться на > десктопах. Угу, осталось только понять - кому это и зачем нужно. > > AF> И да, я тоже считаю что производителей необходимо _обязать_ поставлять > AF> драйвера для Linux в открытом виде во всех государственных тендерах на > AF> IT, как и выкладывать исходники всех разработок, сделанных по заказу > AF> государственных структур... но это отдельная больная тема. > > Подписываюсь под каждым твоим словом в этом письме. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-12 18:24 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:47 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:48 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 10:24:44PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> WoW - не монополия, у них, говорят, много конкурентов. Не считая игр локальной распространненности в отдельных регионах -- WoW на рынке игр это как Microsoft на рынке десктопов. Вроде как есть и маки, и линукс, но почему-то мы майкрософта называем монополистом. AF> Впрочем, если мне начнут присылать документы в формате WoW... ;) Если тебе друзья подарят Супер Крутой Меч в WoW -- ты его не сможешь зазать где-либо еще, причем вообще никак -- это vendor lock-in покруче форматов файлов :) >> Вон в мире СПО есть монополия ядра Linux. А всякие FreeBSD и прочие в >> маложивом состоянии (если смотреть на долю рынка). AF> FreeBSD ? Она вполне себе жива, в своей нише. Да, разумеется. Просто размеры ниши, э... стремительно уменьшаются. AF> Десктопы - безусловно хорошая ниша, если это корпоративные рабочие AF> места. Отсюда и интерес к форматам. Корпоративные рабочие места -- интересы. Особенно если это АРМ :) >> Просто в какой-то момент пользователи сами начнут им пользоваться на >> десктопах. AF> Угу, осталось только понять - кому это и зачем нужно. Лично мне пофиг. Но единственное зачем нужно -- люди привыкаются к определенной среде. И если человек пользуется дома виндой, и он организует свой бизнес, то... пока он еще не нанял админа, то в его компании будет винда. А админа он наймет -- виндузятника. разумеется. И до тех пор, пока он не столкнется с тем, что переход на другую систему ему сэкономит много денег -- он ничего менять не будет, если он конечно предприниматель а не религиозный фанатик СПО. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-12 19:47 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 4:48 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-13 4:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 23:47, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:24:44PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> WoW - не монополия, у них, говорят, много конкурентов. > > Не считая игр локальной распространненности в отдельных регионах -- WoW на > рынке игр это как Microsoft на рынке десктопов. Вроде как есть и маки, и > линукс, но почему-то мы майкрософта называем монополистом. Хм.. знаешь, у меня много друзей, играющих в игры "по настоящему", WoW не играют вообще... > > AF> Впрочем, если мне начнут присылать документы в формате WoW... ;) > > Если тебе друзья подарят Супер Крутой Меч в WoW -- ты его не сможешь > зазать где-либо еще, причем вообще никак -- это vendor lock-in покруче > форматов файлов :) К счастью, пока это не заметно... > >>> Вон в мире СПО есть монополия ядра Linux. А всякие FreeBSD и прочие в >>> маложивом состоянии (если смотреть на долю рынка). > AF> FreeBSD ? Она вполне себе жива, в своей нише. > > Да, разумеется. Просто размеры ниши, э... стремительно уменьшаются. В первую очередь за счёт Linux, кстати. > > AF> Десктопы - безусловно хорошая ниша, если это корпоративные рабочие > AF> места. Отсюда и интерес к форматам. > > Корпоративные рабочие места -- интересы. Особенно если это АРМ :) > >>> Просто в какой-то момент пользователи сами начнут им пользоваться на >>> десктопах. > AF> Угу, осталось только понять - кому это и зачем нужно. > > Лично мне пофиг. Но единственное зачем нужно -- люди привыкаются к > определенной среде. И если человек пользуется дома виндой, и он организует > свой бизнес, то... пока он еще не нанял админа, то в его компании будет > винда. А админа он наймет -- виндузятника. разумеется. > > И до тех пор, пока он не столкнется с тем, что переход на другую систему > ему сэкономит много денег -- он ничего менять не будет, если он конечно > предприниматель а не религиозный фанатик СПО. Да, т.е. - популяризация Linux на домашних ПК поднимает общий корпоративный интерес к нашей работе, верно ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-13 4:48 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 12:34 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-13 12:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 13, 2010 at 08:48:19AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Хм.. знаешь, у меня много друзей, играющих в игры "по настоящему", WoW AF> не играют вообще... Я про _рынок_ а не игры :) Вокруг меня у знакомых какой-то нездоровый фанатизм Lineage. Но играют на фришардах, разумеется. >> Если тебе друзья подарят Супер Крутой Меч в WoW -- ты его не сможешь >> зазать где-либо еще, причем вообще никак -- это vendor lock-in покруче >> форматов файлов :) AF> К счастью, пока это не заметно... Просто всем на это пофиг. И мне -- тоже :) >> Да, разумеется. Просто размеры ниши, э... стремительно уменьшаются. AF> В первую очередь за счёт Linux, кстати. Да. AF> Да, т.е. - популяризация Linux на домашних ПК поднимает общий AF> корпоративный интерес к нашей работе, верно ? Да. Но -- качественнная популяризация. В принципе при нынешних ценах на железо, комп перестал быть Ценнейшей Вещью В Доме, и вполне нормально когда у детей свой комп, на котором они играют в какую-нибудь хрень, у родителей -- свой, часто у каждого свой. И вот для компов не-игроманов вполне может сделать эдакий АРМ. Правда боюсь что на роль этого АРМ идеально претендует CHrome OS. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о монополиях и форматах 2010-09-12 6:17 ` [room] о монополиях и форматах Anton Farygin 2010-09-12 8:47 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 21:46 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 21:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Sep 12, 2010 at 10:17:24AM +0400, Anton Farygin wrote: > Например, есть ли у нас хоть одно приложение, умеющие открывать > документы в формате Visio ? Валёк ковырял, получился vsdviewer и кусок sK1. В каком это виде сейчас, не представляю -- вроде заброшено. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User @ 2010-09-12 7:57 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 8:48 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 7:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 11.09.2010 03:47, Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 11, 2010 at 01:25:04AM +0400, ALT Linux User wrote: > > ALU> Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый, > ALU> разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой > ALU> уверенности. > > Уверенности в чем? > > Проблема Linux сейчас в том, что дистрибутив "общего назначения" штука > слишком сложная. А вот дистрибутив по конкретному ТЗ для определенной > задачи -- хоть и не тривиальная, но вполне реально и успешно решаемая > задача. > > То есть для домашнего десктопа "обычного юзверя" Linux непригоден. А вот > для "рабочего места ученика", например -- вполне. Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её администрировать рядовых пользователей. ' Захотят - сами научатся, но лучше будет, если они попросят им всё сделать нормального, рядового администратора. В этом случае и с шероховатостями сталкиваться не придётся,всё берёт на себя эксперт, и Linux при этом всем начинает нравиться. собственно говоря, далеко ходить не надо - сотовые телефоны, телевизоры, точки доступа... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 7:57 ` [room] Насколько это новость? Anton Farygin @ 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:48 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 8:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 11:57:58AM +0400, Anton Farygin wrote: > Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - > это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её > администрировать рядовых пользователей. Ясен пень. А её на десктопы суют. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <dottedmag> сами automake/autoconf, конечно, тоже сосут по причине M4, но они сосут уже долго и по этой причине стали более-менее рабочими. [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 8:14 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 8:58 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 8:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 12 сентября 2010 г. 12:01 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org> написал: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:57:58AM +0400, Anton Farygin wrote: >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >> администрировать рядовых пользователей. > Ясен пень. А её на десктопы суют. Десктопы -- уходящая натура. Остаются профессиональные рабочие станции, физические/виртуальные c возможной миграцией и клиенты разной степени толщины. Первые администрируют профессионалы, вторые надо делать не сложнее мобильников. Второе -- проблема, да. Нынешние навороченные смартфоны заставляют лезть в документацию. Меня по крайней мере. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 8:14 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 13:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 8:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 8:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - > >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её > >> администрировать рядовых пользователей. > > Ясен пень. А её на десктопы суют. > Десктопы -- уходящая натура. Не вижу. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Достаточно виртуальных походов пользователей в форумы и рассылки, > а от разработчиков ждём соответствующих правок. :-) И почему от разработчиков всегда ждут каких-то гадостей? ;-) -- morozov in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 13:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:28 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 13:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 12 сентября 2010 г. 12:14 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org> написал: > On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >> >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >> >> администрировать рядовых пользователей. >> > Ясен пень. А её на десктопы суют. >> Десктопы -- уходящая натура. > Не вижу. Я, пожалуй, уже вижу. А вот тут приехал nidd@ на недельку из Сиэттла и говорит, что у них это уже всем давно понятно. Конечно, мы здесь совсем не обязательно пройдем весь этот путь последовательно. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 13:32 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:28 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:45 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 17:32, Aleksey Novodvorsky пишет: > 12 сентября 2010 г. 12:14 пользователь Andrey Rahmatullin > <wrar@altlinux.org> написал: >> On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >>>>> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >>>>> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >>>>> администрировать рядовых пользователей. >>>> Ясен пень. А её на десктопы суют. >>> Десктопы -- уходящая натура. >> Не вижу. > > Я, пожалуй, уже вижу. А вот тут приехал nidd@ на недельку из Сиэттла и > говорит, что у них это уже всем давно понятно. Конечно, мы здесь > совсем не обязательно пройдем весь этот путь последовательно. десктоп будет в любом случае, просто он понемногу превращается в интерфейс к различным сетевым сервисам. Впрочем, если отъехать от Москвы километров на 500 севернее, то можно наблюдать совсем другую картину... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:28 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 18:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:50 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 12 сентября 2010 г. 22:28 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал: > 12.09.2010 17:32, Aleksey Novodvorsky пишет: >> >> 12 сентября 2010 г. 12:14 пользователь Andrey Rahmatullin >> <wrar@altlinux.org> написал: >>> >>> On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >>>>>> >>>>>> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >>>>>> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >>>>>> администрировать рядовых пользователей. >>>>> >>>>> Ясен пень. А её на десктопы суют. >>>> >>>> Десктопы -- уходящая натура. >>> >>> Не вижу. >> >> Я, пожалуй, уже вижу. А вот тут приехал nidd@ на недельку из Сиэттла и >> говорит, что у них это уже всем давно понятно. Конечно, мы здесь >> совсем не обязательно пройдем весь этот путь последовательно. > > десктоп будет в любом случае, просто он понемногу превращается в интерфейс к > различным сетевым сервисам. А тогда на нем стоит не десктопная ОС, а ОС-клиент. Это, на самом деле, только сейчас похожие осы, да и то уже не очень. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:45 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:50 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 22:45, Aleksey Novodvorsky пишет: > 12 сентября 2010 г. 22:28 пользователь Anton Farygin > <rider@altlinux.com> написал: >> 12.09.2010 17:32, Aleksey Novodvorsky пишет: >>> >>> 12 сентября 2010 г. 12:14 пользователь Andrey Rahmatullin >>> <wrar@altlinux.org> написал: >>>> >>>> On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >>>>>>> >>>>>>> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >>>>>>> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >>>>>>> администрировать рядовых пользователей. >>>>>> >>>>>> Ясен пень. А её на десктопы суют. >>>>> >>>>> Десктопы -- уходящая натура. >>>> >>>> Не вижу. >>> >>> Я, пожалуй, уже вижу. А вот тут приехал nidd@ на недельку из Сиэттла и >>> говорит, что у них это уже всем давно понятно. Конечно, мы здесь >>> совсем не обязательно пройдем весь этот путь последовательно. >> >> десктоп будет в любом случае, просто он понемногу превращается в интерфейс к >> различным сетевым сервисам. > > А тогда на нем стоит не десктопная ОС, а ОС-клиент. Это, на самом > деле, только сейчас похожие осы, да и то уже не очень. Конечно, т.е. - опять чистой воды рабочее место для запуска одного приложения. О чём я и толкую - универсальный дистрибутив должен быть для разработчиков и энтузиастов, всем остальным - добро пожаловать в мир специализированных решений. которые, безусловно, нужно уметь делать быстро и качественно на базе универсального стабильного дистрибутива (репозитория). Вот, ради интереса, посмотрел что я запускаю на своём ноутбуке... максимум с десяток программ ежедневно, всё остальное крайне редко... Разве у вас не так ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 8:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 8:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 8:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 12:11:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Десктопы -- уходящая натура. ...как сколь-нибудь интересный рынок. Сами по себе они еще в тех же офисах мелких компаний еще долго жить будут. Пока не сделают нормальные АРМ руководителя, секретаря, менеджера по продажам, и т.д. Да еще и за доступные деньги. AN> Остаются профессиональные рабочие AN> станции, физические/виртуальные c возможной миграцией и клиенты разной AN> степени толщины. Первые администрируют профессионалы, вторые надо AN> делать не сложнее мобильников. Второе -- проблема, да. Нынешние AN> навороченные смартфоны заставляют лезть в документацию. Меня по AN> крайней мере. Мне и документация с ними не всегда помогает :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 12:01, Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:57:58AM +0400, Anton Farygin wrote: >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >> администрировать рядовых пользователей. > Ясен пень. А её на десктопы суют. Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. Да во многих местах для профессиональной деятельности Linux намного, на порядок более лучший, чем ОС от M$, при наличии грамнотного админа. А вот рядовым пользователям, на мой взгляд, в Linux пока делать нечего.... Первый опыт - он ценный самый. Если будет негатив, то вероятно он будет почти на всю жизнь. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 2010-09-12 18:54 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-14 17:38 ` Andrei Lomov 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 18:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 813 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 10:27:39PM +0400, Anton Farygin wrote: > >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - > >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её > >> администрировать рядовых пользователей. > > Ясен пень. А её на десктопы суют. > Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то > Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. Это форкстанция. Десктопы дома стоят. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Если правильно настроить сеть в /etc/net _и_ не настраивать её в других местах с помощью ifrename, udev, alterator, WD-40 и скотча, то задача конфигурации сервера из эпическо-героической превратится в маленькую и скучную. -- pilot in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 12 сентября 2010 г. 22:31 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org> написал: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:27:39PM +0400, Anton Farygin wrote: >> >> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >> >> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >> >> администрировать рядовых пользователей. >> > Ясен пень. А её на десктопы суют. >> Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то >> Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. > Это форкстанция. Или клиент > Десктопы дома стоят. Да. И что на них делают? -- играют (все чаще в сети) -- ходят в сеть по другим надобностям Что-то еще? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:03 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 18:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 10:43:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Да. AN> И что на них делают? AN> -- играют (все чаще в сети) В сети играют обычно с работы, а не из дома. AN> -- ходят в сеть по другим надобностям AN> Что-то еще? Играются в настройку десктопа. Придумывают себе проблему а потом героически ее решают. Ну а еще -- фильмы/музыка/фотки в фотошопе. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:06 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:25 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 19:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 22:56, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:43:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Да. > AN> И что на них делают? > AN> -- играют (все чаще в сети) > > В сети играют обычно с работы, а не из дома. > > AN> -- ходят в сеть по другим надобностям > AN> Что-то еще? > > Играются в настройку десктопа. Придумывают себе проблему а потом > героически ее решают. > > Ну а еще -- фильмы/музыка/фотки в фотошопе. > И что тут Linux не умеет делать ? Фотошопить фотки в Digikam не получается ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:06 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:25 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:49 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 11:06:37PM +0400, Anton Farygin wrote: > И что тут Linux не умеет делать ? > Фотошопить фотки в Digikam не получается ? Векторную графику не умеет, например. Ни в задаче "векторизовать растр", ни в задаче "открыть и желательно отредактировать полученный вектор, выгруженный в любой формат на выбор". -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Обидно не использовать возможности, особенно если они есть. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:25 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 4:49 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:04 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-13 4:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 23:25, Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:06:37PM +0400, Anton Farygin wrote: >> И что тут Linux не умеет делать ? >> Фотошопить фотки в Digikam не получается ? > Векторную графику не умеет, например. > Ни в задаче "векторизовать растр", ни в задаче "открыть и желательно > отредактировать полученный вектор, выгруженный в любой формат на выбор". Странно, а я это делал.. по моему, inkscape ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 4:49 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 5:04 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-22 21:27 ` [room] векторизация Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 5:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --] On Mon, Sep 13, 2010 at 08:49:04AM +0400, Anton Farygin wrote: > > Векторную графику не умеет, например. > > Ни в задаче "векторизовать растр", ни в задаче "открыть и желательно > > отредактировать полученный вектор, выгруженный в любой формат на выбор". > Странно, а я это делал.. по моему, inkscape ? Ни один из транспортных форматов от wmf до svg ни в одной из программ мне открыть правильно не удалось. Насчёт векторизации не помню. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > так что с этой ошибкой? исправлена или нет ? У меня всё работало и не воспроизводилось. И вообще, я в отпуске :) -- warframe in #4943 [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] векторизация 2010-09-13 5:04 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-22 21:27 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2010-09-22 21:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, Sep 13, 2010 at 11:04:53AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > Насчёт векторизации не помню. autotrace? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:06 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:25 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:39 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:51 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 11:06:37PM +0400, Anton Farygin wrote: >> Играются в настройку десктопа. Придумывают себе проблему а потом >> героически ее решают. AF> И что тут Linux не умеет делать ? AF> Фотошопить фотки в Digikam не получается ? Реально на домащних компах линукс стопорится игрушками. Ну и см. по поводу играться -- если друг даст какую-нибудь очередную супер-пупер утилиту для оптмизации реестра -- она не пойдет под linux :) Но объяснить этот дебилизм людям можно. А игрушки -- это святое. Еще есть софт, например, для разработки железа -- угребища которые существуют под Linux годятся только для мазохистов, увы. До P-CAD хотя бы 2000го года никакой свободный софт недотягивает. А это не только профессиональная разрботка железа -- в России ворованый P-CAD используют множество любителей. И они на Linux уже никогда не перейдут. Для задач типа фотки/видео/прочая фигня, кстати, идально подходят именно маки. Которые как десктоп общего назначения куда лучшее решение чем винда, и их проблема -- только цена, ну и возможность запуска legacy софта. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов @ 2010-09-13 4:51 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 12:30 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-13 4:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 23:39, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:06:37PM +0400, Anton Farygin wrote: >>> Играются в настройку десктопа. Придумывают себе проблему а потом >>> героически ее решают. > AF> И что тут Linux не умеет делать ? > AF> Фотошопить фотки в Digikam не получается ? > > Реально на домащних компах линукс стопорится игрушками. Ну и см. по поводу > играться -- если друг даст какую-нибудь очередную супер-пупер утилиту для > оптмизации реестра -- она не пойдет под linux :) > > Но объяснить этот дебилизм людям можно. А игрушки -- это святое. PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться _выгоднее_ на специализированных устройствах. > > Еще есть софт, например, для разработки железа -- угребища которые > существуют под Linux годятся только для мазохистов, увы. До P-CAD хотя бы > 2000го года никакой свободный софт недотягивает. А это не только > профессиональная разрботка железа -- в России ворованый P-CAD используют > множество любителей. И они на Linux уже никогда не перейдут. Подобный софт можно запускать в виртуалках, параллельно пиная производителей... не вижу особых проблем. > > Для задач типа фотки/видео/прочая фигня, кстати, идально подходят именно > маки. Которые как десктоп общего назначения куда лучшее решение чем винда, > и их проблема -- только цена, ну и возможность запуска legacy софта. По мне, так у маков очень неудобный интерфейс ;)) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 4:51 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:30 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 5:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 386 bytes --] On Mon, Sep 13, 2010 at 08:51:03AM +0400, Anton Farygin wrote: > PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться > _выгоднее_ на специализированных устройствах. Во, началось :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Собрать такие пакеты как rpm несложно. Сложно удержать после этого Сизиф в рабочем виде. :) -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 5:18 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 9:13 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-13 6:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 13.09.2010 09:18, Andrey Rahmatullin пишет: > On Mon, Sep 13, 2010 at 08:51:03AM +0400, Anton Farygin wrote: >> PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться >> _выгоднее_ на специализированных устройствах. > Во, началось :) что началось ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 9:13 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 10:37 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 9:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 729 bytes --] On Mon, Sep 13, 2010 at 10:01:04AM +0400, Anton Farygin wrote: > >> PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться > >> _выгоднее_ на специализированных устройствах. > > Во, началось :) > что началось ? Предложения играть на консолях, исходящие из предпосылок, что PC-only игр не существует, а experience при игре на консоли всегда не хуже, чем при игре на PC. Это практически Godwin's law: этот аргумент показывает, что оппонент в вопросе не разбирается. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Не надо никого прописывать в группу root. Не надо основывать разграничение доступа к ресурсам, поставляемым пакетами, на принадлежности группе root. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 9:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 10:37 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-13 10:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 13.09.2010 13:13, Andrey Rahmatullin пишет: > On Mon, Sep 13, 2010 at 10:01:04AM +0400, Anton Farygin wrote: >>>> PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться >>>> _выгоднее_ на специализированных устройствах. >>> Во, началось :) >> что началось ? > Предложения играть на консолях, исходящие из предпосылок, что PC-only игр > не существует, а experience при игре на консоли всегда не хуже, чем при > игре на PC. > Это практически Godwin's law: этот аргумент показывает, что оппонент в > вопросе не разбирается. А я не утверждаю, что разбираюсь.. я пользуюсь весьма авторитетным мнением людей, которые разбираются ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 4:51 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:18 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 12:30 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:43 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-13 12:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 13, 2010 at 08:51:03AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> PS3, xBox, Wii и т.д. - вот что надо объяснять людям. Играться Ты мне дай консоль с Eve Online. И чтобы играться было удобно (без клавы в eve играться невозможно). А еще есть WoW и Lineage. AF> _выгоднее_ на специализированных устройствах. В Японии какой-нибудь -- да, выгодне. В России, где игры _все_ качают с торрентов приставка это чрезмерно дорого. Из озвученного тобой интерес представляет разве что Wii -- из-за специфического уникального набора игр и контроллеров. Такую приставку можно купить детям и радоваться что они играют, а не плакать что они сидят скрючившись перед монитором, и это большой плюс. Но, увы, PC-only игр достаточно много. И причем хитов. AF> Подобный софт можно запускать в виртуалках, параллельно пиная AF> производителей... не вижу особых проблем. Hint: если ставить _современный_ такой софт, то ему еще нормальная работа 3D акселератора нужна. А пинать бесполезно. Те кто юзают для хобби не могут себе позволить этот софт купить (ибо он стоит чуть ли не в 10 раз больше чем компьютер, на котором его запускают). AF> По мне, так у маков очень неудобный интерфейс ;)) Я сейчас пользуюсь xmonad, и потому мне все интерфейсы вокруг кроме моего -- неудобные :-P -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 12:30 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 12:43 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 12:45 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 12:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --] On Mon, Sep 13, 2010 at 04:30:30PM +0400, Денис Смирнов wrote: > В Японии какой-нибудь -- да, выгодне. В России, где игры _все_ качают с > торрентов приставка это чрезмерно дорого. Не все, ибо стим. Но джевелы, в т.ч. Steam-enabled, вполне дёшевы. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Различия есть - просто нет времени копаться в более других дистрибутивах > и выяснять как там это сделано... Работать нужно:) Если нет времени копаться, поверьте тем, кто копается. :-) -- ab in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 12:43 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 12:45 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-13 12:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 13, 2010 at 06:43:31PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Не все, ибо стим. AR> Но джевелы, в т.ч. Steam-enabled, вполне дёшевы. Да, стим и низкие цены для России несколько изменили ситуацию с пиратством. Но от того что многие вкусные игры PC-only (и их больше чем всяких xBox-only) это не меняет. А Sony умудрилась непонятным образом с PS3 облажаться в маркетинговой части и своевременных поставках, ибо когда был ажиотаж -- их просто не было в продаже, а сейчас это тормозное барахло даром никому не нужно (да, я в курсе про крутизну cell -- но крутизна CUDA портит всю малину приставочникам). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:35 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:03 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1123 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 10:43:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > -- играют (все чаще в сети) Да (впрочем, если не брать браузерные игры, разница между игрой с онлайном и без онлайна только в наличии доступа в Сеть и, желательно, в возможности прозрачного автообновления). > -- ходят в сеть по другим надобностям Тут бывают протоколы, скажем, трёх типов (групп и т.д.): "HTTP" (всё стандартное и есть приличные клиенты), "ICQ" (распространено и общеизвестно, клиенты есть, но зачастую на любителя) и "Dropbox" (экзотика, если повезёт - протокол стандартный или есть бинарный клиент от производителя, если не повезёт - извините) > Что-то еще? Что угодно включая необходимость запуска произвольных кастомных (иной раз ещё и вполне себе легаси) программ от старых курсовых через самопальные программы для хобби до программ для общения с периферией (мобилы, например). -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <raorn> подумалось: гарри гаррисон, "стальная киса", "месть стальной кисы", "стальная киса призвана в армию", "стальная киса появляется на свет"... [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:11 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:35 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:41 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 13, 2010 at 01:11:41AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: >> -- играют (все чаще в сети) AR> Да (впрочем, если не брать браузерные игры, разница между игрой с онлайном AR> и без онлайна только в наличии доступа в Сеть и, желательно, в возможности AR> прозрачного автообновления). Я думал что под "в сети" подразумеваются armorgames, kongregate, и vkontakte/facebook :) AR> Что угодно включая необходимость запуска произвольных кастомных (иной раз AR> ещё и вполне себе легаси) программ от старых курсовых через самопальные AR> программы для хобби до программ для общения с периферией (мобилы, AR> например). С мобилами кстати оказалось все для меня очень неприятным :-/ -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:35 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:41 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 11:35:14PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Я думал что под "в сети" подразумеваются armorgames, kongregate, и > vkontakte/facebook :) Это нормально. Линуксоиды вообще часто всерьёз думают, что подвенду игр нет и быть не должно. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): <raorn> mc's subshell leaves a file descriptor open, ifup tries to write there, SELinux yells <raorn> прям страшилка на ночь [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:41 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Sep 13, 2010 at 01:41:28AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Это нормально. AR> Линуксоиды вообще часто всерьёз думают, что подвенду игр нет и быть не AR> должно. Я слышал страшные слова WoW и Lineage :) И у меня даже где-то валяется лицензионный WoW, который мне дарили, и аккаунт на x5 шарде линейки с эльфом 78-го уровня :) Так что этим я переболел, и в курсе. Так вот интересно, что суммарная аудитория браузерных игр -- больше чем аудитория того же WoW. Она формируется, например теми, кто играет на работе. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:11 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 4:03 ` Denis G. Samsonenko 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2010-09-13 4:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик День добрый! 13 сентября 2010 г. 1:43 Aleksey Novodvorsky написал: >> Десктопы дома стоят. > > Да. > И что на них делают? > -- играют (все чаще в сети) > -- ходят в сеть по другим надобностям > Что-то еще? Время от времени на них работают, дома (не вся работа сводится к сидению в офисе, и не вся работа может делаться в офисе, на рабочем месте и т.п., время от времени приходится работать дома, а иногда это и удобней работать дома, или в поездке). -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 18:45 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 18:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 22:31, Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:27:39PM +0400, Anton Farygin wrote: >>>> Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - >>>> это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её >>>> администрировать рядовых пользователей. >>> Ясен пень. А её на десктопы суют. >> Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то >> Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. > Это форкстанция. Десктопы дома стоят. А чем десктоп отличается от форк-станции ? Давайте соберём и формализуем понятие "десктоп". На мой взгляд - всё, чем пользуется пользователь - это десктоп. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin @ 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin ` (2 more replies) 2010-09-12 18:57 ` [room] что такое десктоп ? Денис Смирнов 2010-09-12 18:59 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 18:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1012 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: > А чем десктоп отличается от форк-станции ? Десктоп стоит дома и на нём запускается что угодно. Рабочая станция стоит на работе и там запускается то, что надо. Следовательно, если всё что надо - это полторы софтины без особых претензий, то там может стоять что угодно включая линукс. Если надо что-то более специфическое - линукс идёт лесом. А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку оттуда"). -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): в свое время на спор заводил проигрывание mpeg4 на k5-166 - использовался оптимизированный mplayer + vidix - практически не дергалось, лагал только звук. PS И работало все это дело в консоли ;) -- lakostis in community@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2010-09-22 20:55 ` [room] freedos boot target Michael Shigorin 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 19:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 22:54, Andrey Rahmatullin пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: >> А чем десктоп отличается от форк-станции ? > Десктоп стоит дома и на нём запускается что угодно. > Рабочая станция стоит на работе и там запускается то, что надо. > Следовательно, если всё что надо - это полторы софтины без особых > претензий, то там может стоять что угодно включая линукс. Если надо > что-то более специфическое - линукс идёт лесом. > А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить > решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты > "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные > варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку > оттуда"). По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - персональный компьютер. В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 2010-09-12 19:19 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 16:06 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать AF> линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? AF> а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Клиент-банки. И все, приехали... AF> Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... AF> IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - AF> персональный компьютер. Да. AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а не фирмы). Весь этот идиотизм все еще жив. AF> Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... Увы, грамотных офисов пока еще меньшинство. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 19:10 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 19:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2010/9/12 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? > > К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее > место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать > им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а > не фирмы). > > Весь этот идиотизм все еще жив. Будем помогать ему жить дальше? Идиотизм денег не платит, так что это не просто вредно, но и невыгодно. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 19:10 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:26 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 19:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 23:06, Aleksey Novodvorsky пишет: > 2010/9/12 Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru>: >> On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: >> >> AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? >> >> К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее >> место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать >> им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а >> не фирмы). >> >> Весь этот идиотизм все еще жив. > > Будем помогать ему жить дальше? Идиотизм денег не платит, так что это > не просто вредно, но и невыгодно. Ты даже себе не представляешь, сколько денег платит этот идиотизм... Как раз, перейдя на более надёжные ОС, они забудут про оплату... ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:10 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:26 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Sep 12, 2010 at 11:10:23PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Ты даже себе не представляешь, сколько денег платит этот идиотизм... AF> Как раз, перейдя на более надёжные ОС, они забудут про оплату... Они не будут платить за "ой у нас опять все сглючилось", но будут платить за доработки workflow. И умный бизнес за _это_ будет платить гораздо больше чем за эникейство. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:32 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:15 ` Denis G. Samsonenko 3 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2010-09-12 19:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 12.09.2010 23:00, Денис Смирнов пишет: > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать > AF> линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? > AF> а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... > > Клиент-банки. И все, приехали... Куда приехали ? Банк менять не пробовали ? > > AF> Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... > AF> IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - > AF> персональный компьютер. > > Да. > > AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? > > К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее > место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать > им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а > не фирмы). > > Весь этот идиотизм все еще жив. Это сильно зависит от администратора и от руководства фирмы. > > AF> Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... > > Увы, грамотных офисов пока еще меньшинство. ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:35 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 2010-09-12 19:32 ` Денис Смирнов 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --] On Sun, Sep 12, 2010 at 11:09:00PM +0400, Anton Farygin wrote: > > Клиент-банки. И все, приехали... > Куда приехали ? > Банк менять не пробовали ? А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Раньше работало неправильно [...] -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:54 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:35 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 4:54 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 5:08 ` Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 4:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 4:54 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 5:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:08 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 5:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 5:01 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 6:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 6:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 6:54 ` Денис Смирнов 2010-09-13 7:27 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 6:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 6:54 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 7:27 ` Anton Farygin 2010-09-13 7:52 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 7:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 7:27 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 7:52 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 7:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=-cWNd6wJue=vK-8D9MrYFOLU82EfRdAHPX3CU@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 4:54 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:01 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 5:08 ` Денис Смирнов 2010-09-13 5:17 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 5:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 5:08 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 5:17 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:02 ` Anton Farygin 2010-09-13 7:50 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 5:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 5:17 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 6:02 ` Anton Farygin 2010-09-13 9:08 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 7:50 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 6:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 6:02 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 9:08 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 9:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 5:17 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:02 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 7:50 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 7:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTin--qBfmKdRef4rW3EBM=efut+kko_pRtyrgtaE@mail.gmail.com>]
[parent not found: <AANLkTik1GSN+zjD+giEcka5U71Nca0TKX5O1eght1ZFh@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 6:59 ` Денис Смирнов 2010-09-13 8:51 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 6:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 6:59 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 8:51 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 8:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTinc3iq4qe625H2_njt=X+2wn-ZJ4VmRZbv0Ax12@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 9:14 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-22 21:00 ` Michael Shigorin 2010-09-13 12:13 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 9:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 9:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-22 21:00 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 21:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 9:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 12:13 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:32 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:56 ` [room] о сбербанке Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о сбербанке 2010-09-12 19:32 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 4:56 ` Anton Farygin 2010-09-13 6:53 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 4:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о сбербанке 2010-09-13 4:56 ` [room] о сбербанке Anton Farygin @ 2010-09-13 6:53 ` Денис Смирнов 2010-09-13 7:28 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 6:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о сбербанке 2010-09-13 6:53 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 7:28 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 7:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTin5-20u2QhwzEk7zzRWQ0s1-N2WBSi-BDMFwDsZ@mail.gmail.com>]
[parent not found: <AANLkTi=S+Crm8ZwXfA16hSMLVaFxk1hpq3gJh1009bPi@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 7:29 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:14 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 7:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTiny87OWXkNcRdc8+kgS9n+O+p0oF_Eryktq8PWO@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 7:29 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin @ 2010-09-13 12:14 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 4:15 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-13 12:18 ` Денис Смирнов 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 4:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 4:15 ` Denis G. Samsonenko @ 2010-09-13 12:18 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikrRsmwX09BZ7H+1rQynrMUHOx+cy45EZzCfZT0@mail.gmail.com>]
[parent not found: <AANLkTikwQXbP4V5a1AnxnEqdQFnRY5ket4=SzfCtbq28@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 12:16 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=Dd85fW0eXWtE02wGdOiD8w_n93UpHvEzzYehx@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:19 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:58 ` Anton Farygin 2010-09-13 16:06 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:19 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 4:58 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 4:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:19 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 16:06 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 16:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=b2axc9DtV+OoRVMrB7hz3Ex0Rtf7R1F+buvaK@mail.gmail.com>]
[parent not found: <AANLkTi=ZQJoPDKCzyECHkDrtG0wPCpwSXxh7XxM1T9RE@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 8:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 12:25 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 8:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTinTH7DMcwjHgThFyi+_G22tgh_KK+rZK=pdZo95@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? @ 2010-09-13 9:27 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:22 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 9:27 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin 2010-09-13 11:36 ` Alexei V. Mezin ` (2 more replies) 2010-09-13 12:22 ` Денис Смирнов 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 10:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 11:36 ` Alexei V. Mezin 2010-09-13 12:15 ` Andrew Borodin 2010-09-13 16:12 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 11:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 11:36 ` Alexei V. Mezin @ 2010-09-13 12:15 ` Andrew Borodin 2010-09-13 12:22 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 12:15 ` Andrew Borodin @ 2010-09-13 12:22 ` Alexei V. Mezin 2010-09-13 12:39 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 12:22 ` Alexei V. Mezin @ 2010-09-13 12:39 ` Andrew Borodin 2010-09-13 13:23 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 12:39 ` Andrew Borodin @ 2010-09-13 13:23 ` Alexei V. Mezin 2010-09-14 6:05 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 13:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 13:23 ` Alexei V. Mezin @ 2010-09-14 6:05 ` Andrew Borodin 2010-09-14 8:22 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 6:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-14 6:05 ` Andrew Borodin @ 2010-09-14 8:22 ` Alexei V. Mezin 2010-09-14 8:44 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 8:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-14 8:22 ` Alexei V. Mezin @ 2010-09-14 8:44 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-14 9:17 ` Евгений Ростовцев 2010-09-16 15:02 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 8:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-14 8:44 ` Denis G. Samsonenko @ 2010-09-14 9:17 ` Евгений Ростовцев 2010-09-16 15:02 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 9:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-14 8:44 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-14 9:17 ` Евгений Ростовцев @ 2010-09-16 15:02 ` Aleksey Avdeev 2010-09-17 2:31 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-16 15:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-16 15:02 ` Aleksey Avdeev @ 2010-09-17 2:31 ` Евгений Ростовцев 2010-09-17 8:18 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-17 2:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-17 2:31 ` Евгений Ростовцев @ 2010-09-17 8:18 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-17 8:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=okQDTrFWmd_Jp0wGcA8xPLbFr113mN11gn+qN@mail.gmail.com>]
[parent not found: <AANLkTimemyF+M0PV6Jmy1669isNrAfz=8PFzK+ir5C7w@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin 2010-09-13 11:36 ` Alexei V. Mezin @ 2010-09-13 16:12 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 9:27 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 12:22 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTimE-NR4sigzPXox+_rg-irYm1FN5P=QTjmmHsiy@mail.gmail.com>]
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-13 8:49 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 12:25 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] freedos boot target 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin @ 2010-09-22 20:55 ` Michael Shigorin 2010-09-23 4:49 ` Andrey Rahmatullin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 20:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] freedos boot target 2010-09-22 20:55 ` [room] freedos boot target Michael Shigorin @ 2010-09-23 4:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-23 4:53 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-23 4:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] freedos boot target 2010-09-23 4:49 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-23 4:53 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-23 4:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 18:57 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:59 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 18:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] что такое десктоп ? 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:57 ` [room] что такое десктоп ? Денис Смирнов @ 2010-09-12 18:59 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 18:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 18:54 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:05 ` Anton Farygin 2010-09-14 17:38 ` Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 18:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:54 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов @ 2010-09-12 19:05 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:13 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:05 ` Anton Farygin @ 2010-09-12 19:13 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:59 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:25 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 4:59 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 4:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:05 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 19:25 ` Денис Смирнов 2010-09-13 5:01 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 19:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 19:25 ` Денис Смирнов @ 2010-09-13 5:01 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 5:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:54 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов @ 2010-09-14 17:38 ` Andrei Lomov 2010-09-14 17:42 ` Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 17:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-14 17:38 ` Andrei Lomov @ 2010-09-14 17:42 ` Andrei Lomov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-14 17:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=zdQFLVDRYkq2MfBXXn_sOYbgXe2C2ECema83O@mail.gmail.com>]
* [room] привычки @ 2010-09-22 21:36 ` Michael Shigorin 2010-09-22 23:23 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 21:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] привычки 2010-09-22 21:36 ` [room] привычки Michael Shigorin @ 2010-09-22 23:23 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 23:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 7:57 ` [room] Насколько это новость? Anton Farygin 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-12 8:48 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 8:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-10 21:25 ` ALT Linux User @ 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin 2010-09-12 8:56 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:02 ` Михаил 4 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-11 14:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin @ 2010-09-12 8:56 ` Денис Смирнов 2010-09-20 20:17 ` Михаил 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-12 8:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-12 8:56 ` Денис Смирнов @ 2010-09-20 20:17 ` Михаил 2010-09-20 20:28 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:40 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 20:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:17 ` Михаил @ 2010-09-20 20:28 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:54 ` Михаил 2010-09-21 17:40 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 20:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:28 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:54 ` Михаил 2010-09-20 21:44 ` Anton Farygin 2010-09-22 20:27 ` [room] Adm Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 20:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:54 ` Михаил @ 2010-09-20 21:44 ` Anton Farygin 2010-09-22 20:27 ` [room] Adm Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 21:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] Adm... 2010-09-20 20:54 ` Михаил 2010-09-20 21:44 ` Anton Farygin @ 2010-09-22 20:27 ` Michael Shigorin 2010-09-27 20:28 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-22 20:27 ` [room] Adm Michael Shigorin @ 2010-09-27 20:28 ` Михаил 2010-09-27 21:42 ` Anton Farygin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-27 20:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-27 20:28 ` Михаил @ 2010-09-27 21:42 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:36 ` Sergey 2010-09-27 23:57 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-27 21:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-27 20:28 ` Михаил 2010-09-27 21:42 ` Anton Farygin @ 2010-09-27 22:36 ` Sergey 2010-09-27 23:57 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-27 22:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-27 20:28 ` Михаил 2010-09-27 21:42 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:36 ` Sergey @ 2010-09-27 23:57 ` Денис Смирнов 2010-09-28 3:10 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-27 23:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-27 23:57 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 3:10 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 4:04 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 3:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 3:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 4:04 ` Денис Смирнов 2010-09-28 5:50 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 4:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 4:04 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 5:50 ` melcomtec 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 5:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 5:50 ` melcomtec @ 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 8:48 ` Anton Farygin 2010-09-28 6:12 ` Денис Смирнов ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 5:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 8:48 ` Anton Farygin 2010-09-28 11:47 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 8:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 8:48 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 11:47 ` Денис Смирнов 2010-09-28 11:53 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:47 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 11:53 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 5:50 ` melcomtec 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-28 6:12 ` Денис Смирнов 2010-09-28 7:00 ` Sergey 2010-09-28 10:01 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 6:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 5:50 ` melcomtec 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 6:12 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 7:00 ` Sergey 2010-09-28 7:45 ` Денис Смирнов 2010-09-28 10:01 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 7:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 7:00 ` Sergey @ 2010-09-28 7:45 ` Денис Смирнов 2010-09-28 9:05 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 7:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 7:45 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 9:05 ` melcomtec 2010-09-28 9:40 ` Sergey ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 9:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 9:05 ` melcomtec @ 2010-09-28 9:40 ` Sergey 2010-09-28 9:56 ` melcomtec 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 9:05 ` melcomtec 2010-09-28 9:40 ` Sergey @ 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов 2010-09-28 11:52 ` Anton Farygin 2010-09-28 12:48 ` melcomtec 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 11:52 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:55 ` Денис Смирнов 2010-09-28 12:48 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:52 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 19:55 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:54 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 19:55 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 9:54 ` Michael Shigorin 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-30 9:54 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-30 10:41 ` Михаил ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin @ 2010-09-30 10:41 ` Михаил 2010-09-30 12:17 ` [room] думайте сами, решайте сами Michael Shigorin 2010-10-01 0:55 ` [room] Adm Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] думайте сами, решайте сами 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-30 10:41 ` Михаил @ 2010-09-30 12:17 ` Michael Shigorin 2010-09-30 12:26 ` Anton Farygin 2010-10-01 0:55 ` [room] Adm Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] думайте сами, решайте сами 2010-09-30 12:17 ` [room] думайте сами, решайте сами Michael Shigorin @ 2010-09-30 12:26 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] думайте сами, решайте сами 2010-09-30 12:26 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 12:36 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] думайте сами, решайте сами 2010-09-30 12:36 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 2010-09-30 16:29 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] думайте сами, решайте сами 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 16:29 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-30 10:41 ` Михаил 2010-09-30 12:17 ` [room] думайте сами, решайте сами Michael Shigorin @ 2010-10-01 0:55 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов 2010-09-28 11:52 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 12:48 ` melcomtec 2010-09-28 20:06 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 12:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 12:48 ` melcomtec @ 2010-09-28 20:06 ` Денис Смирнов 2010-09-29 5:37 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 20:06 ` Денис Смирнов @ 2010-09-29 5:37 ` melcomtec 2010-09-29 7:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 5:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 5:37 ` melcomtec @ 2010-09-29 7:27 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:53 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 7:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 7:27 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 9:53 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 9:05 ` melcomtec 2010-09-28 9:40 ` Sergey 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2010-09-28 17:56 ` melcomtec ` (3 more replies) 2 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 17:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:34 ` Михаил @ 2010-09-28 17:56 ` melcomtec 2010-09-28 19:27 ` Михаил 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 17:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2010-09-28 17:56 ` melcomtec @ 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:19 ` melcomtec ` (3 more replies) 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов 3 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 18:19 ` melcomtec 2010-09-28 18:40 ` [room] о десктопах Anton Farygin 2010-09-28 18:34 ` [room] Adm melcomtec ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о десктопах 2010-09-28 18:19 ` melcomtec @ 2010-09-28 18:40 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:35 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о десктопах 2010-09-28 18:40 ` [room] о десктопах Anton Farygin @ 2010-09-28 19:35 ` melcomtec 2010-09-28 19:45 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о десктопах 2010-09-28 19:35 ` melcomtec @ 2010-09-28 19:45 ` Anton Farygin 2010-09-29 9:51 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о десктопах 2010-09-28 19:45 ` Anton Farygin @ 2010-09-29 9:51 ` melcomtec 2010-09-29 10:59 ` [room] о далёком будущем Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 9:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 9:51 ` melcomtec @ 2010-09-29 10:59 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 10:59 ` [room] о далёком будущем Anton Farygin @ 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-29 11:19 ` melcomtec 2010-09-29 11:22 ` Anton Farygin 2010-09-30 4:34 ` Денис Смирнов 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-29 11:19 ` melcomtec 2010-09-29 11:22 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-29 11:19 ` melcomtec @ 2010-09-29 11:22 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:25 ` diver 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 11:22 ` Anton Farygin @ 2010-09-29 11:25 ` diver 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 10:59 ` [room] о далёком будущем Anton Farygin 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 4:34 ` Денис Смирнов 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 4:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-09-29 10:59 ` [room] о далёком будущем Anton Farygin 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 4:34 ` Денис Смирнов @ 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын 2010-10-24 19:05 ` melcomtec ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-24 17:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын @ 2010-10-24 19:05 ` melcomtec 2010-10-24 19:37 ` Алексей Синицын 2010-10-25 8:04 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-24 19:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTi=fVBSR_=zPy6NpYjxPp3vKQ8vumJfVUCa=3KKK@mail.gmail.com>]
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын 2010-10-24 19:05 ` melcomtec @ 2010-10-25 8:04 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 11:23 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 15:37 ` Алексей Синицын 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 8:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-25 8:04 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-10-25 11:23 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 15:37 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 11:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-25 11:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-25 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 15:40 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-25 11:31 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-10-25 15:40 ` Алексей Синицын 2010-10-26 13:41 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 15:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-25 15:40 ` Алексей Синицын @ 2010-10-26 13:41 ` Денис Смирнов 2010-10-26 15:37 ` Алексей Синицын 2010-10-26 17:10 ` melcomtec 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-26 13:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-26 13:41 ` Денис Смирнов @ 2010-10-26 15:37 ` Алексей Синицын 2010-10-26 17:10 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-26 15:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-26 13:41 ` Денис Смирнов 2010-10-26 15:37 ` Алексей Синицын @ 2010-10-26 17:10 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-26 17:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-25 8:04 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 11:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-25 15:37 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 15:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:19 ` melcomtec @ 2010-09-28 18:34 ` melcomtec 2010-09-28 18:44 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:41 ` Михаил 2010-09-28 18:45 ` melcomtec 2010-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 3 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:34 ` [room] Adm melcomtec @ 2010-09-28 18:44 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:58 ` melcomtec 2010-09-28 19:41 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:44 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 18:58 ` melcomtec 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin 2010-09-28 19:46 ` [room] Adm Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 18:58 ` melcomtec @ 2010-09-28 19:37 ` Anton Farygin 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2010-09-28 19:46 ` [room] Adm Михаил 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin @ 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:34 ` Михаил ` (2 more replies) 2010-09-28 22:16 ` Sergey 2010-09-29 10:05 ` melcomtec 2 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 20:34 ` Михаил 2010-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:53 ` Anton Farygin 2010-09-29 4:26 ` Евгений Ростовцев 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:34 ` Михаил @ 2010-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:04 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:57 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:44 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 21:04 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:57 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:04 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 21:57 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:34 ` Михаил @ 2010-09-28 20:53 ` Anton Farygin 2010-09-28 22:01 ` Михаил 2010-09-29 4:26 ` Евгений Ростовцев 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:53 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 22:01 ` Михаил 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 22:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:34 ` Михаил 2010-09-28 20:53 ` Anton Farygin @ 2010-09-29 4:26 ` Евгений Ростовцев 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 4:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 22:16 ` Sergey 2010-09-29 5:44 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-29 10:05 ` melcomtec 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 22:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:16 ` Sergey @ 2010-09-29 10:05 ` melcomtec 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:33 ` [room] укусы Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 10:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-29 10:05 ` melcomtec @ 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:16 ` melcomtec 2010-09-29 14:43 ` Михаил 2010-09-30 12:33 ` [room] укусы Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin @ 2010-09-29 11:16 ` melcomtec 2010-09-29 14:43 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 11:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:16 ` melcomtec @ 2010-09-29 14:43 ` Михаил 2010-09-30 5:28 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 14:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-29 14:43 ` Михаил @ 2010-09-30 5:28 ` Anton Farygin 2010-09-30 7:22 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 5:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 5:28 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 7:22 ` melcomtec 2010-09-30 9:06 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 7:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 7:22 ` melcomtec @ 2010-09-30 9:06 ` Anton Farygin 2010-09-30 9:37 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:06 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 9:37 ` melcomtec 2010-09-30 9:41 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:57 ` Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:37 ` melcomtec @ 2010-09-30 9:41 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 9:45 ` Михаил 2010-09-30 10:57 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:41 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 9:45 ` Михаил 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:27 ` Gennadii Redko 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:45 ` Михаил @ 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:12 ` melcomtec ` (2 more replies) 2010-09-30 10:27 ` Gennadii Redko 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 10:12 ` melcomtec 2010-09-30 10:14 ` Mykola S. Grechukh ` (3 more replies) 2010-09-30 10:31 ` [room] kudzu Михаил 2010-09-30 10:59 ` Anton Farygin 2 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:12 ` melcomtec @ 2010-09-30 10:14 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:35 ` Максим Ярушин ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:12 ` melcomtec 2010-09-30 10:14 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 10:35 ` Максим Ярушин 2010-09-30 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:06 ` Михаил 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:12 ` melcomtec 2010-09-30 10:14 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:35 ` Максим Ярушин @ 2010-09-30 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:06 ` Михаил 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:12 ` melcomtec ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-30 11:00 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 11:06 ` Михаил 2010-09-30 11:11 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh 3 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 11:06 ` Михаил @ 2010-09-30 11:11 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 11:06 ` Михаил 2010-09-30 11:11 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 11:17 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:12 ` [room] Administrivia Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 11:17 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:12 ` [room] Administrivia Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] Administrivia 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 11:17 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 12:12 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:12 ` melcomtec @ 2010-09-30 10:31 ` Михаил 2010-09-30 10:36 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:48 ` [room] kudzu Sergey Korobitsin 2010-09-30 10:59 ` Anton Farygin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:31 ` [room] kudzu Михаил @ 2010-09-30 10:36 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 11:29 ` Михаил 2010-09-30 10:48 ` [room] kudzu Sergey Korobitsin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 11:29 ` Михаил 2010-09-30 11:49 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 11:29 ` Михаил @ 2010-09-30 11:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 12:14 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 11:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 12:14 ` melcomtec 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 23:29 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:14 ` melcomtec @ 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 12:34 ` melcomtec 2010-09-30 23:37 ` Михаил 2010-09-30 23:29 ` Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 12:34 ` melcomtec 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 2010-09-30 23:37 ` Михаил 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:34 ` melcomtec @ 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:37 ` [room] diff -u Michael Shigorin 2010-09-30 13:20 ` [room] kudzu melcomtec 2010-09-30 12:36 ` [room] ругань Michael Shigorin 2010-09-30 13:03 ` [room] kudzu Anton Farygin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] diff -u 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 12:37 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:20 ` [room] kudzu melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:37 ` [room] diff -u Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:20 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] ругань 2010-09-30 12:34 ` melcomtec 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 12:36 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:03 ` [room] kudzu Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] ругань 2010-09-30 12:36 ` [room] ругань Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:34 ` melcomtec 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:36 ` [room] ругань Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:03 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 12:34 ` melcomtec @ 2010-09-30 23:37 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 23:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 12:14 ` melcomtec 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 23:29 ` Михаил 2010-10-01 5:23 ` Евгений Ростовцев 2010-10-01 5:25 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 23:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 23:29 ` Михаил @ 2010-10-01 5:23 ` Евгений Ростовцев 2010-10-01 5:25 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 5:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 23:29 ` Михаил 2010-10-01 5:23 ` Евгений Ростовцев @ 2010-10-01 5:25 ` Anton Farygin 2010-10-01 7:06 ` [room] :-/ Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 5:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] :-/ 2010-10-01 5:25 ` Anton Farygin @ 2010-10-01 7:06 ` Michael Shigorin 2010-10-01 8:20 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] :-/ 2010-10-01 7:06 ` [room] :-/ Michael Shigorin @ 2010-10-01 8:20 ` melcomtec 2010-10-01 9:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:31 ` [room] kudzu Михаил 2010-09-30 10:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 10:48 ` Sergey Korobitsin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:12 ` melcomtec 2010-09-30 10:31 ` [room] kudzu Михаил @ 2010-09-30 10:59 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:45 ` Михаил 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 10:27 ` Gennadii Redko 2010-09-30 10:37 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:27 ` Gennadii Redko @ 2010-09-30 10:37 ` melcomtec 2010-09-30 11:03 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:04 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:37 ` melcomtec @ 2010-09-30 11:03 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:04 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 10:37 ` melcomtec 2010-09-30 11:03 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 11:04 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] kudzu 2010-09-30 9:37 ` melcomtec 2010-09-30 9:41 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-30 10:57 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-29 10:05 ` melcomtec 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 12:33 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:26 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 12:33 ` [room] укусы Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:26 ` melcomtec 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 13:26 ` melcomtec @ 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin 2010-09-30 14:04 ` melcomtec 2010-09-30 16:36 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:12 ` Михаил 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 14:04 ` melcomtec 2010-09-30 14:08 ` Anton Farygin 2010-10-01 0:36 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 14:04 ` melcomtec @ 2010-09-30 14:08 ` Anton Farygin 2010-09-30 14:15 ` melcomtec 2010-10-01 0:36 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 14:08 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 14:15 ` melcomtec 2010-09-30 14:18 ` melcomtec 2010-10-01 0:38 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 14:15 ` melcomtec @ 2010-09-30 14:18 ` melcomtec 2010-10-01 0:38 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 14:15 ` melcomtec 2010-09-30 14:18 ` melcomtec @ 2010-10-01 0:38 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 14:04 ` melcomtec 2010-09-30 14:08 ` Anton Farygin @ 2010-10-01 0:36 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 13:26 ` melcomtec 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 16:36 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:12 ` Михаил 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] укусы 2010-09-30 13:26 ` melcomtec 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin 2010-09-30 16:36 ` Michael Shigorin @ 2010-10-01 0:12 ` Михаил 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:58 ` melcomtec 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin @ 2010-09-28 19:46 ` Михаил 2010-09-28 19:59 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 19:46 ` [room] Adm Михаил @ 2010-09-28 19:59 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:34 ` [room] Adm melcomtec 2010-09-28 18:44 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 19:41 ` Михаил 2010-09-28 20:51 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 19:41 ` Михаил @ 2010-09-28 20:51 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:09 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:23 ` [room] Adm Sergey 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 20:51 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 21:09 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:15 ` Anton Farygin 2010-09-28 22:23 ` [room] Adm Sergey 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 21:09 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 21:15 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:39 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 21:15 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 21:39 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:14 ` Anton Farygin 2010-09-30 9:37 ` [room] кирпичи Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 21:39 ` Денис Смирнов @ 2010-09-29 7:14 ` Anton Farygin 2010-09-29 7:31 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:37 ` [room] кирпичи Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 7:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 7:14 ` Anton Farygin @ 2010-09-29 7:31 ` Денис Смирнов 2010-09-29 9:07 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 7:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 7:31 ` Денис Смирнов @ 2010-09-29 9:07 ` Andrew Borodin 2010-09-30 4:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 9:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 9:07 ` Andrew Borodin @ 2010-09-30 4:33 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 4:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] кирпичи 2010-09-28 21:39 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:14 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 9:37 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:51 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTikcqJY3dD8ivQZwekVfD9MnS5Txo9OqVCtWCHoQ@mail.gmail.com>]
* Re: [room] кирпичи 2010-09-30 9:37 ` [room] кирпичи Michael Shigorin @ 2010-10-01 0:51 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 20:51 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:09 ` Денис Смирнов @ 2010-09-28 22:23 ` Sergey 2010-09-29 6:05 ` Andrew Borodin 2010-09-29 7:18 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 22:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 22:23 ` [room] Adm Sergey @ 2010-09-29 6:05 ` Andrew Borodin 2010-09-29 7:18 ` Sergey 2010-09-29 7:18 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 6:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-29 6:05 ` Andrew Borodin @ 2010-09-29 7:18 ` Sergey 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 7:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 22:23 ` [room] Adm Sergey 2010-09-29 6:05 ` Andrew Borodin @ 2010-09-29 7:18 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 7:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:19 ` melcomtec 2010-09-28 18:34 ` [room] Adm melcomtec @ 2010-09-28 18:45 ` melcomtec 2010-09-28 19:31 ` Anton Farygin 2010-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:45 ` melcomtec @ 2010-09-28 19:31 ` Anton Farygin 2010-09-28 20:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 19:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 19:31 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 20:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-28 18:45 ` melcomtec @ 2010-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2010-09-28 17:56 ` melcomtec 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:39 ` melcomtec ` (2 more replies) 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов 3 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 18:39 ` melcomtec 2010-09-28 18:40 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 20:41 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:41 ` [room] lx* Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:39 ` melcomtec @ 2010-09-28 18:40 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:50 ` melcomtec 2010-09-28 20:08 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 18:50 ` melcomtec 2010-09-28 20:08 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 18:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:40 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:50 ` melcomtec @ 2010-09-28 20:08 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:39 ` melcomtec @ 2010-09-28 20:41 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:41 ` [room] lx* Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] lx* 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:39 ` melcomtec 2010-09-28 20:41 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 9:41 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 17:34 ` Михаил ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-28 20:39 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:55 ` Михаил ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 20:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов @ 2010-09-28 21:55 ` Михаил 2010-09-28 23:31 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:47 ` Michael Shigorin 2010-09-29 6:09 ` melcomtec 2010-09-30 9:45 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 21:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 21:55 ` Михаил @ 2010-09-28 23:31 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:47 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 23:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 21:55 ` Михаил 2010-09-28 23:31 ` Денис Смирнов @ 2010-09-30 9:47 ` Michael Shigorin 2010-10-03 10:26 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-30 9:47 ` Michael Shigorin @ 2010-10-03 10:26 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 10:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов 2010-09-28 21:55 ` Михаил @ 2010-09-29 6:09 ` melcomtec 2010-09-29 6:59 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:45 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-29 6:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] Adm.......... 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов 2010-09-28 21:55 ` Михаил 2010-09-29 6:09 ` melcomtec @ 2010-09-30 9:45 ` Michael Shigorin 2010-09-30 10:58 ` Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 9:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 9:45 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 10:58 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:00 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 10:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 10:58 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 11:00 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:16 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 11:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 10:58 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:00 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-30 12:16 ` Michael Shigorin 2010-09-30 12:25 ` Anton Farygin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 12:16 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 12:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 12:25 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 12:34 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:04 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 12:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 12:34 ` Michael Shigorin @ 2010-09-30 13:04 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:22 ` melcomtec 2010-10-02 14:07 ` [room] Adm Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:04 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 13:22 ` melcomtec 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 16:38 ` [room] *-room@ Michael Shigorin 2010-10-02 14:07 ` [room] Adm Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:22 ` melcomtec @ 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:28 ` melcomtec 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov 2010-09-30 16:38 ` [room] *-room@ Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 13:28 ` melcomtec 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:28 ` melcomtec @ 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov 2010-09-30 13:45 ` [room] о вреде курения Anton Farygin 2010-10-01 0:58 ` [room] Adm Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov @ 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:59 ` Rinat Bikov 2010-09-30 16:38 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:58 ` [room] Adm Михаил 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 13:45 ` [room] о вреде курения Anton Farygin @ 2010-09-30 13:59 ` Rinat Bikov 2010-09-30 14:19 ` melcomtec 2010-09-30 16:38 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 13:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 13:59 ` Rinat Bikov @ 2010-09-30 14:19 ` melcomtec 2010-09-30 14:39 ` Альфия Бикова 2010-10-01 0:42 ` Михаил 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 14:19 ` melcomtec @ 2010-09-30 14:39 ` Альфия Бикова 2010-09-30 15:32 ` ALT Linux User 2010-10-01 0:42 ` Михаил 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 14:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 14:39 ` Альфия Бикова @ 2010-09-30 15:32 ` ALT Linux User 2010-09-30 15:47 ` melcomtec 2010-09-30 16:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 15:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 15:32 ` ALT Linux User @ 2010-09-30 15:47 ` melcomtec 2010-09-30 16:03 ` ALT Linux User 2010-09-30 16:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 15:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 15:47 ` melcomtec @ 2010-09-30 16:03 ` ALT Linux User 2010-09-30 16:35 ` melcomtec 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 16:03 ` ALT Linux User @ 2010-09-30 16:35 ` melcomtec 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 16:03 ` ALT Linux User 2010-09-30 16:35 ` melcomtec @ 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-30 17:15 ` ALT Linux User 2010-10-01 5:23 ` Anton Farygin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-30 17:15 ` ALT Linux User 2010-10-01 5:23 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 17:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-30 17:15 ` ALT Linux User @ 2010-10-01 5:23 ` Anton Farygin 2010-10-01 5:35 ` Альфия Бикова 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 5:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:23 ` Anton Farygin @ 2010-10-01 5:35 ` Альфия Бикова 2010-10-01 5:52 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 5:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:35 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 5:52 ` melcomtec 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 5:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:52 ` melcomtec @ 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin 2010-10-01 7:24 ` Альфия Бикова 2010-10-01 7:20 ` Альфия Бикова ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin @ 2010-10-01 7:24 ` Альфия Бикова 2010-10-01 8:10 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 7:24 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 8:10 ` melcomtec 2010-10-01 8:30 ` Альфия Бикова 2010-10-01 8:46 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:10 ` melcomtec @ 2010-10-01 8:30 ` Альфия Бикова 2010-10-01 8:44 ` melcomtec 2010-10-01 8:46 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:30 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 8:44 ` melcomtec 2010-10-01 8:47 ` melcomtec 2010-10-01 12:16 ` Калинин Максим 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:44 ` melcomtec @ 2010-10-01 8:47 ` melcomtec 2010-10-01 11:44 ` Альфия Бикова 2010-10-01 12:16 ` Калинин Максим 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:47 ` melcomtec @ 2010-10-01 11:44 ` Альфия Бикова 2010-10-01 12:07 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 11:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 11:44 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 12:07 ` melcomtec 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 12:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:44 ` melcomtec 2010-10-01 8:47 ` melcomtec @ 2010-10-01 12:16 ` Калинин Максим 2010-10-01 12:32 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 12:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 12:16 ` Калинин Максим @ 2010-10-01 12:32 ` melcomtec 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 12:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:10 ` melcomtec 2010-10-01 8:30 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 8:46 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 8:57 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:46 ` Андрей Новосёлов @ 2010-10-01 8:57 ` melcomtec 2010-10-01 9:04 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 8:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 8:57 ` melcomtec @ 2010-10-01 9:04 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 9:11 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 9:04 ` Андрей Новосёлов @ 2010-10-01 9:11 ` melcomtec 2010-10-01 9:21 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 9:11 ` melcomtec @ 2010-10-01 9:21 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 9:49 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 9:21 ` Андрей Новосёлов @ 2010-10-01 9:49 ` melcomtec 2010-10-01 9:53 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:52 ` melcomtec 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin @ 2010-10-01 7:20 ` Альфия Бикова 2010-10-01 7:26 ` [room] о вреде курения - электронные сигареты Anton Farygin 2010-10-01 9:45 ` [room] о вреде курения Pavel N. Solovyov 2010-10-02 14:46 ` Денис Смирнов 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения - электронные сигареты 2010-10-01 7:20 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 7:26 ` Anton Farygin 2010-10-01 7:28 ` Альфия Бикова 2010-10-02 14:44 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения - электронные сигареты 2010-10-01 7:26 ` [room] о вреде курения - электронные сигареты Anton Farygin @ 2010-10-01 7:28 ` Альфия Бикова 2010-10-01 7:36 ` Anton Farygin 2010-10-02 14:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения - электронные сигареты 2010-10-01 7:28 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 7:36 ` Anton Farygin 2010-10-01 7:55 ` Альфия Бикова 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения - электронные сигареты 2010-10-01 7:36 ` Anton Farygin @ 2010-10-01 7:55 ` Альфия Бикова 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения - электронные сигареты 2010-10-01 7:26 ` [room] о вреде курения - электронные сигареты Anton Farygin 2010-10-01 7:28 ` Альфия Бикова @ 2010-10-02 14:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 14:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:52 ` melcomtec 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin 2010-10-01 7:20 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-01 9:51 ` melcomtec 2010-10-02 14:46 ` Денис Смирнов 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 9:45 ` [room] о вреде курения Pavel N. Solovyov @ 2010-10-01 9:51 ` melcomtec 2010-10-01 10:05 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 9:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 9:51 ` melcomtec @ 2010-10-01 10:05 ` Andrew Borodin 2010-10-01 10:22 ` [room] о еде Anton Farygin 2010-10-01 10:30 ` [room] о вреде курения melcomtec 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 10:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о еде 2010-10-01 10:05 ` Andrew Borodin @ 2010-10-01 10:22 ` Anton Farygin 2010-10-01 10:32 ` melcomtec 2010-10-01 10:30 ` [room] о вреде курения melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о еде 2010-10-01 10:22 ` [room] о еде Anton Farygin @ 2010-10-01 10:32 ` melcomtec 2010-10-01 13:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 10:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о еде 2010-10-01 10:32 ` melcomtec @ 2010-10-01 13:33 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-01 14:30 ` Альфия Бикова 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 13:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о еде 2010-10-01 13:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-01 14:30 ` Альфия Бикова 2010-10-01 15:02 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 14:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о еде 2010-10-01 14:30 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 15:02 ` melcomtec 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 15:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 10:05 ` Andrew Borodin 2010-10-01 10:22 ` [room] о еде Anton Farygin @ 2010-10-01 10:30 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 10:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-01 5:52 ` melcomtec ` (2 preceding siblings ...) 2010-10-01 9:45 ` [room] о вреде курения Pavel N. Solovyov @ 2010-10-02 14:46 ` Денис Смирнов 2010-10-02 16:46 ` melcomtec 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 14:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 14:46 ` Денис Смирнов @ 2010-10-02 16:46 ` melcomtec 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 16:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 16:46 ` melcomtec @ 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова 2010-10-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-02 17:58 ` melcomtec 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 17:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова @ 2010-10-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-02 17:31 ` Альфия Бикова 2010-10-02 17:58 ` melcomtec 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 17:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-02 17:31 ` Альфия Бикова 2010-10-03 0:27 ` Денис Смирнов 2010-10-03 3:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 17:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 17:31 ` Альфия Бикова @ 2010-10-03 0:27 ` Денис Смирнов 2010-10-03 3:57 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 0:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 17:31 ` Альфия Бикова 2010-10-03 0:27 ` Денис Смирнов @ 2010-10-03 3:57 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-03 7:55 ` Александр Ганский 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 3:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 3:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-03 7:55 ` Александр Ганский 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова 2010-10-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-02 17:58 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-02 16:46 ` melcomtec 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова @ 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов 2010-10-03 9:05 ` melcomtec 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 0:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов @ 2010-10-03 9:05 ` melcomtec 2010-10-03 10:23 ` Денис Смирнов 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 9:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 9:05 ` melcomtec @ 2010-10-03 10:23 ` Денис Смирнов 2010-10-03 12:44 ` melcomtec 2010-10-03 12:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 10:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 10:23 ` Денис Смирнов @ 2010-10-03 12:44 ` melcomtec 2010-10-03 12:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 12:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 10:23 ` Денис Смирнов 2010-10-03 12:44 ` melcomtec @ 2010-10-03 12:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 12:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов 2010-10-03 9:05 ` melcomtec @ 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky 2010-10-03 19:09 ` melcomtec 2010-10-04 3:45 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 18:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky @ 2010-10-03 19:09 ` melcomtec 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky 2010-10-04 3:50 ` Денис Смирнов 2010-10-04 3:45 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 19:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 19:09 ` melcomtec @ 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky 2010-10-04 3:53 ` Денис Смирнов 2010-10-04 4:52 ` melcomtec 2010-10-04 3:50 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-03 20:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky @ 2010-10-04 3:53 ` Денис Смирнов 2010-10-04 4:52 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 3:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky 2010-10-04 3:53 ` Денис Смирнов @ 2010-10-04 4:52 ` melcomtec 2010-10-04 5:16 ` Денис Смирнов 2010-10-04 5:22 ` melcomtec 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 4:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-04 4:52 ` melcomtec @ 2010-10-04 5:16 ` Денис Смирнов 2010-10-04 5:22 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 5:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-04 4:52 ` melcomtec 2010-10-04 5:16 ` Денис Смирнов @ 2010-10-04 5:22 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 5:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 19:09 ` melcomtec 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky @ 2010-10-04 3:50 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 3:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky 2010-10-03 19:09 ` melcomtec @ 2010-10-04 3:45 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-04 3:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 15:32 ` ALT Linux User 2010-09-30 15:47 ` melcomtec @ 2010-09-30 16:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 14:19 ` melcomtec 2010-09-30 14:39 ` Альфия Бикова @ 2010-10-01 0:42 ` Михаил 2010-10-01 5:05 ` Альфия Бикова 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о вреде курения 2010-09-30 13:45 ` [room] о вреде курения Anton Farygin 2010-09-30 13:59 ` Rinat Bikov @ 2010-09-30 16:38 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov 2010-09-30 13:45 ` [room] о вреде курения Anton Farygin @ 2010-10-01 0:58 ` Михаил 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-01 0:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] *-room@ 2010-09-30 13:22 ` melcomtec 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin @ 2010-09-30 16:38 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-30 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm.......... 2010-09-30 13:04 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:22 ` melcomtec @ 2010-10-02 14:07 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-02 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 5:50 ` melcomtec ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-28 7:00 ` Sergey @ 2010-09-28 10:01 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 9:59 ` melcomtec 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 10:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 10:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 9:59 ` melcomtec 2010-09-28 10:25 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 9:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 9:59 ` melcomtec @ 2010-09-28 10:25 ` Sergey 2010-09-28 10:35 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 10:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 10:25 ` Sergey @ 2010-09-28 10:35 ` melcomtec 2010-09-28 11:14 ` Alex Gorbachenko 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 10:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 10:35 ` melcomtec @ 2010-09-28 11:14 ` Alex Gorbachenko 2010-09-28 11:44 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:14 ` Alex Gorbachenko @ 2010-09-28 11:44 ` Sergey 2010-09-28 12:31 ` melcomtec ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 11:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:44 ` Sergey @ 2010-09-28 12:31 ` melcomtec 2010-09-28 13:02 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:32 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 15:28 ` Царюк Максим 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 12:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 12:31 ` melcomtec @ 2010-09-28 13:02 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:05 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 13:05 ` melcomtec 2010-09-28 13:18 ` Sergey 2010-09-28 13:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:05 ` melcomtec @ 2010-09-28 13:18 ` Sergey 2010-09-28 13:26 ` melcomtec 2010-09-28 13:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:18 ` Sergey @ 2010-09-28 13:26 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Anton Farygin 2010-09-28 14:50 ` Sergey 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:26 ` melcomtec @ 2010-09-28 13:28 ` Anton Farygin 2010-09-28 14:50 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:26 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Anton Farygin @ 2010-09-28 14:50 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 14:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:05 ` melcomtec 2010-09-28 13:18 ` Sergey @ 2010-09-28 13:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:44 ` Sergey 2010-09-28 12:31 ` melcomtec @ 2010-09-28 12:32 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:50 ` melcomtec 2010-09-28 15:28 ` Царюк Максим 2 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 12:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 12:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 12:50 ` melcomtec 2010-09-28 13:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 12:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 12:50 ` melcomtec @ 2010-09-28 13:07 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:09 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 13:09 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:28 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:09 ` melcomtec @ 2010-09-28 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:28 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 13:09 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 13:28 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Adm... 2010-09-28 11:44 ` Sergey 2010-09-28 12:31 ` melcomtec 2010-09-28 12:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-09-28 15:28 ` Царюк Максим 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 15:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:17 ` Михаил 2010-09-20 20:28 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 17:40 ` Денис Смирнов 2010-09-22 6:15 ` Sergey 2010-09-22 20:30 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-21 17:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 17:40 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов @ 2010-09-22 6:15 ` Sergey 2010-09-22 12:34 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:30 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 6:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-21 17:40 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-22 6:15 ` Sergey @ 2010-09-22 20:30 ` Michael Shigorin 2010-09-22 20:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 20:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 20:30 ` Michael Shigorin @ 2010-09-22 20:58 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 20:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 20:58 ` Денис Смирнов @ 2010-09-22 21:49 ` Michael Shigorin 2010-09-22 23:21 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 21:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-22 21:49 ` Michael Shigorin @ 2010-09-22 23:21 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 23:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin @ 2010-09-20 19:02 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin ` (3 more replies) 4 siblings, 4 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 19:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:02 ` Михаил @ 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:32 ` Михаил 2010-09-21 9:49 ` Sergey ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 19:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:32 ` Михаил 2010-09-20 21:48 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 20:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 20:32 ` Михаил @ 2010-09-20 21:48 ` Anton Farygin 2010-09-26 14:11 ` Михаил 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 21:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 21:48 ` Anton Farygin @ 2010-09-26 14:11 ` Михаил 2010-09-26 19:12 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-26 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:02 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 9:49 ` Sergey 2010-09-21 10:03 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-22 20:52 ` [room] 8139 Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-21 9:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 19:02 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:49 ` Sergey @ 2010-09-21 10:03 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-22 20:52 ` [room] 8139 Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-21 10:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* [room] 8139 2010-09-20 19:02 ` Михаил ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-21 10:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2010-09-22 20:52 ` Michael Shigorin 2010-09-27 20:07 ` Михаил 3 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-22 20:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] 8139 2010-09-22 20:52 ` [room] 8139 Michael Shigorin @ 2010-09-27 20:07 ` Михаил 2010-09-28 5:45 ` Michael Shigorin 2010-09-28 7:11 ` Anton Gorlov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-27 20:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] 8139 2010-09-27 20:07 ` Михаил @ 2010-09-28 5:45 ` Michael Shigorin 2010-09-28 7:14 ` Anton Gorlov 2010-09-28 7:11 ` Anton Gorlov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 5:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] 8139 2010-09-28 5:45 ` Michael Shigorin @ 2010-09-28 7:14 ` Anton Gorlov 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 7:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] 8139 2010-09-27 20:07 ` Михаил 2010-09-28 5:45 ` Michael Shigorin @ 2010-09-28 7:11 ` Anton Gorlov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-28 7:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTimrSBnwCv8OKScp3gP0b-KqA9dchNXGnjr5Rja@mail.gmail.com>]
* Re: [room] о далёком будущем @ 2010-10-24 23:50 ` Александр Ганский 2010-10-25 3:44 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 15:31 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-24 23:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-24 23:50 ` [room] о далёком будущем Александр Ганский @ 2010-10-25 3:44 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 15:31 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 3:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] о далёком будущем 2010-10-24 23:50 ` [room] о далёком будущем Александр Ганский 2010-10-25 3:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2010-10-25 15:31 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-10-25 15:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов @ 2010-09-10 20:14 ` melcomtec 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-10 20:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin 2010-09-10 15:38 ` melcomtec 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User @ 2010-09-20 18:48 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-21 12:11 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 18:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:48 ` Михаил @ 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-21 12:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 19:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-20 18:48 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin @ 2010-09-21 12:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-21 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 9:20 ` melcomtec 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin @ 2010-09-08 10:26 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 10:30 ` Danil Smirnov 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 10:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 10:26 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-08 10:30 ` Danil Smirnov 2010-09-08 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 10:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 10:30 ` Danil Smirnov @ 2010-09-08 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 11:13 ` Anton Farygin 2010-09-08 11:28 ` Danil Smirnov 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 10:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 10:52 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-08 11:13 ` Anton Farygin 2010-09-08 11:28 ` Danil Smirnov 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 11:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 11:13 ` Anton Farygin @ 2010-09-08 11:28 ` Danil Smirnov 2010-09-08 12:45 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 11:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 11:28 ` Danil Smirnov @ 2010-09-08 12:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:03 ` ALT Linux User 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 12:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 12:45 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-08 13:03 ` ALT Linux User 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 13:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 12:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:03 ` ALT Linux User @ 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 2010-09-08 13:13 ` Mikhail A. Pokidko ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 13:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 13:08 ` melcomtec @ 2010-09-08 13:13 ` Mikhail A. Pokidko 2010-09-08 13:16 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:37 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 13:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 2010-09-08 13:13 ` Mikhail A. Pokidko @ 2010-09-08 13:16 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:37 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 13:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 2010-09-08 13:13 ` Mikhail A. Pokidko 2010-09-08 13:16 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-08 13:37 ` Anton Farygin 2 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin 2010-09-08 9:20 ` melcomtec @ 2010-09-08 18:29 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-09 5:38 ` Anton Farygin 2010-09-13 11:20 ` Anton Farygin ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-08 18:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 18:29 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-09 5:38 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:17 ` melcomtec 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-09 5:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-09 5:38 ` Anton Farygin @ 2010-09-09 9:17 ` melcomtec 2010-09-09 9:24 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:24 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-09 9:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-09 9:17 ` melcomtec @ 2010-09-09 9:24 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:36 ` melcomtec 2010-09-09 9:24 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-09 9:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-09 9:24 ` Anton Farygin @ 2010-09-09 9:36 ` melcomtec 2010-09-09 9:45 ` Anton Farygin 0 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-09 9:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-09 9:17 ` melcomtec 2010-09-09 9:24 ` Anton Farygin @ 2010-09-09 9:24 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-09 9:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User ` (2 preceding siblings ...) 2010-09-08 18:29 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-13 11:20 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:21 ` Михаил 2010-09-13 14:08 ` [room] Насколько это новость? ART-Linux Anton A. Vinogradov 2010-09-26 12:52 ` [room] Насколько это новость? Andrei Lomov 5 siblings, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 11:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-13 11:20 ` Anton Farygin @ 2010-09-20 20:21 ` Михаил 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-20 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? ART-Linux 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User ` (3 preceding siblings ...) 2010-09-13 11:20 ` Anton Farygin @ 2010-09-13 14:08 ` Anton A. Vinogradov 2010-09-13 14:43 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 15:04 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-26 12:52 ` [room] Насколько это новость? Andrei Lomov 5 siblings, 2 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 14:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? ART-Linux 2010-09-13 14:08 ` [room] Насколько это новость? ART-Linux Anton A. Vinogradov @ 2010-09-13 14:43 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 15:04 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 14:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? ART-Linux 2010-09-13 14:08 ` [room] Насколько это новость? ART-Linux Anton A. Vinogradov 2010-09-13 14:43 ` Andrey Rahmatullin @ 2010-09-13 15:04 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-13 15:48 ` Alexey I. Froloff 1 sibling, 1 reply; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 15:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? ART-Linux 2010-09-13 15:04 ` Aleksey Novodvorsky @ 2010-09-13 15:48 ` Alexey I. Froloff 0 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-13 15:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
* Re: [room] Насколько это новость? 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User ` (4 preceding siblings ...) 2010-09-13 14:08 ` [room] Насколько это новость? ART-Linux Anton A. Vinogradov @ 2010-09-26 12:52 ` Andrei Lomov 5 siblings, 0 replies; 728+ messages in thread From: @ 2010-09-26 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 728+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2010-10-26 17:10 UTC | newest] Thread overview: 728+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2010-09-08 8:29 [room] Насколько это новость? ALT Linux User 2010-09-08 9:02 ` Andrew Borodin 2010-09-08 12:45 ` ALT Linux User 2010-09-08 9:20 ` melcomtec 2010-09-08 9:30 ` Andrew Borodin 2010-09-08 9:44 ` Alexey I. Froloff 2010-09-08 9:45 ` melcomtec 2010-09-08 9:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-08 9:52 ` Andrew Borodin 2010-09-08 10:03 ` melcomtec 2010-09-10 4:28 ` Михаил 2010-09-10 4:50 ` Anton Farygin 2010-09-10 15:38 ` melcomtec 2010-09-10 15:51 ` Денис Смирнов 2010-09-20 18:42 ` Михаил 2010-09-20 19:15 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:25 ` melcomtec 2010-09-21 17:34 ` Денис Смирнов 2010-09-10 19:49 ` ALT Linux User 2010-09-10 19:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:08 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:21 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-10 21:45 ` ALT Linux User 2010-09-10 21:55 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:17 ` Михаил 2010-09-20 19:39 ` Anton Farygin 2010-09-11 0:28 ` Денис Смирнов 2010-09-11 15:46 ` Michael Shigorin 2010-09-11 18:34 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:37 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:56 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:07 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:11 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:14 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:17 ` ALT Linux User 2010-09-11 19:23 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:31 ` ALT Linux User 2010-09-20 19:45 ` Михаил 2010-09-20 19:48 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:40 ` Михаил 2010-09-11 22:18 ` Денис Смирнов 2010-09-12 6:05 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:50 ` Михаил 2010-09-20 19:53 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:20 ` Денис Смирнов 2010-09-12 11:40 ` ANDREW SMIRNOFF 2010-09-20 19:37 ` Михаил 2010-09-20 19:31 ` Михаил 2010-09-20 19:54 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:12 ` Михаил 2010-09-20 19:38 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:46 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:35 ` Михаил 2010-09-20 21:33 ` Anton Farygin 2010-09-21 16:09 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:42 ` [room] дистрибутивы Michael Shigorin 2010-09-22 21:06 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:38 ` [room] Насколько это новость? Michael Shigorin 2010-09-11 0:17 ` Денис Смирнов 2010-09-11 15:36 ` Michael Shigorin 2010-09-11 22:05 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:06 ` Михаил 2010-09-22 20:34 ` Michael Shigorin 2010-09-20 18:59 ` Михаил 2010-09-20 19:41 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:36 ` Михаил 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:28 ` Sergey 2010-09-21 9:49 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:55 ` Sergey 2010-09-22 20:33 ` [room] pppoe Michael Shigorin 2010-09-23 7:08 ` Sergey 2010-09-26 14:11 ` [room] Насколько это новость? Михаил 2010-09-26 14:50 ` Sergey 2010-09-21 17:13 ` Денис Смирнов 2010-09-22 6:07 ` Sergey 2010-09-22 12:33 ` Денис Смирнов 2010-09-22 16:44 ` melcomtec 2010-09-23 7:14 ` Sergey 2010-09-23 23:57 ` Денис Смирнов 2010-09-24 6:28 ` Sergey 2010-09-25 4:20 ` Денис Смирнов 2010-09-25 6:00 ` [room] про интернет Anton Farygin 2010-09-25 6:23 ` melcomtec 2010-09-25 7:28 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-25 8:02 ` v.n.belyaev 2010-09-25 13:06 ` Денис Смирнов 2010-09-25 14:05 ` Michael Shigorin 2010-09-25 14:27 ` melcomtec 2010-09-25 14:49 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-25 18:56 ` Anton Farygin 2010-09-25 11:00 ` Денис Смирнов 2010-09-25 18:59 ` Anton Farygin 2010-09-25 19:06 ` Денис Смирнов 2010-09-25 19:19 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-26 12:41 ` Денис Смирнов 2010-09-25 20:01 ` Anton Farygin 2010-09-26 3:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 12:43 ` Денис Смирнов 2010-09-26 13:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 14:07 ` Sergey 2010-09-26 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:24 ` v.n.belyaev 2010-09-26 15:45 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:00 ` v.n.belyaev 2010-09-26 16:27 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:55 ` v.n.belyaev 2010-09-26 17:39 ` Денис Смирнов 2010-09-26 19:35 ` Sergey 2010-09-26 16:28 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:39 ` Денис Смирнов 2010-09-26 16:08 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:37 ` Денис Смирнов 2010-09-26 19:43 ` Sergey 2010-09-27 5:01 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 5:10 ` Денис Смирнов 2010-09-27 8:03 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 8:21 ` Sergey 2010-09-27 15:29 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:40 ` Sergey 2010-09-27 16:02 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:31 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:59 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:19 ` melcomtec 2010-09-27 16:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:47 ` melcomtec 2010-09-27 16:55 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:59 ` melcomtec 2010-09-27 17:07 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 17:20 ` melcomtec 2010-09-27 17:24 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 18:17 ` melcomtec 2010-09-27 18:28 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 18:46 ` melcomtec 2010-09-27 18:52 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:05 ` [room] про торренты Anton Farygin 2010-09-27 19:08 ` melcomtec 2010-09-27 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:18 ` melcomtec 2010-09-27 19:19 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:12 ` Anton Farygin 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:33 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 20:05 ` Anton Farygin 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:09 ` [room] про интернет Andrey Rahmatullin 2010-09-27 19:25 ` Денис Смирнов 2010-09-27 20:08 ` Anton Farygin 2010-09-28 1:43 ` Денис Смирнов 2010-09-30 10:01 ` Michael Shigorin 2010-09-30 10:10 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 17:58 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:53 ` Денис Смирнов 2010-09-28 12:26 ` Michael Shigorin 2010-10-18 18:07 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-20 20:00 ` Александр Ганский 2010-09-27 16:07 ` Денис Смирнов 2010-09-28 12:32 ` Michael Shigorin 2010-09-28 19:31 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:52 ` Michael Bochkaryov 2010-09-29 8:44 ` [room] ***SPAM*** " Pavel N. Solovyov 2010-09-30 4:47 ` [room] " Денис Смирнов 2010-09-27 15:58 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:22 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:30 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:34 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:39 ` Anton Farygin 2010-09-27 16:36 ` Anton Farygin 2010-09-28 2:30 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 4:05 ` Денис Смирнов 2010-09-27 18:01 ` Денис Смирнов 2010-09-27 19:23 ` Денис Смирнов 2010-10-15 1:32 ` [room] *****possible spam***** " Vyatcheslav Perevalov 2010-10-15 15:41 ` [room] " Michael Shigorin 2010-09-28 12:08 ` Michael Shigorin 2010-09-29 2:05 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 14:20 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:26 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 15:44 ` Денис Смирнов 2010-09-26 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 17:44 ` Денис Смирнов 2010-09-27 5:53 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-27 16:04 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:41 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 1:42 ` Денис Смирнов 2010-09-27 16:08 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 12:56 ` [room] Насколько это новость? Sergey 2010-09-26 14:14 ` Денис Смирнов 2010-09-26 14:21 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:48 ` Денис Смирнов 2010-09-26 15:49 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-26 16:21 ` Денис Смирнов 2010-09-27 6:46 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 15:14 ` Денис Смирнов 2010-09-27 15:23 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 15:34 ` Денис Смирнов 2010-10-04 8:41 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-27 20:51 ` Михаил 2010-09-27 21:35 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:34 ` Sergey 2010-09-27 23:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 15:15 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:27 ` Sergey 2010-09-28 15:34 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 15:46 ` Sergey 2010-09-28 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-28 15:53 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 19:29 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:53 ` Михаил 2010-09-29 14:23 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-29 15:13 ` Михаил 2010-09-30 5:29 ` Anton Farygin 2010-09-28 17:19 ` Михаил 2010-09-28 17:54 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:43 ` Денис Смирнов 2010-09-28 19:51 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 20:12 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 20:29 ` Денис Смирнов 2010-09-30 10:18 ` [room] mini-CD Michael Shigorin 2010-09-30 10:32 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:40 ` Michael Shigorin 2010-09-28 19:57 ` [room] Насколько это новость? Mykola S. Grechukh 2010-09-28 20:14 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:26 ` Михаил 2010-09-28 20:37 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:45 ` Михаил 2010-09-28 23:24 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:16 ` Anton Farygin 2010-09-28 20:54 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:57 ` Michael Shigorin 2010-09-30 9:58 ` Michael Shigorin 2010-09-10 20:10 ` Денис Смирнов 2010-09-10 20:26 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-10 23:28 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 10:54 ` Денис Смирнов 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin 2010-09-14 20:43 ` Денис Смирнов 2010-09-10 21:25 ` ALT Linux User 2010-09-10 23:47 ` Денис Смирнов 2010-09-11 7:48 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-11 10:52 ` Денис Смирнов 2010-09-11 19:14 ` Anton Farygin 2010-09-11 22:41 ` Денис Смирнов 2010-09-12 6:07 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:24 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:21 ` Anton Farygin 2010-09-20 19:53 ` Михаил 2010-09-20 19:55 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:48 ` Михаил 2010-09-20 21:34 ` Anton Farygin 2010-09-22 22:16 ` Michael Shigorin 2010-09-21 17:31 ` Денис Смирнов 2010-09-11 18:20 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:30 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 18:51 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:54 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-20 19:28 ` Михаил 2010-09-20 19:47 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:44 ` Михаил 2010-09-20 21:40 ` Anton Farygin 2010-09-11 18:50 ` ALT Linux User 2010-09-11 18:53 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-11 19:08 ` ALT Linux User 2010-09-12 8:28 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:44 ` [room] о монополиях Michael Shigorin 2010-09-11 22:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-20 19:22 ` Михаил 2010-09-20 19:44 ` Anton Farygin 2010-09-21 17:19 ` Денис Смирнов 2010-09-11 22:37 ` Денис Смирнов 2010-09-12 6:17 ` [room] о монополиях и форматах Anton Farygin 2010-09-12 8:47 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:24 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:47 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:48 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:34 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:46 ` Michael Shigorin 2010-09-12 7:57 ` [room] Насколько это новость? Anton Farygin 2010-09-12 8:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 8:14 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 13:32 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:28 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:50 ` Anton Farygin 2010-09-12 8:58 ` Денис Смирнов 2010-09-12 18:27 ` Anton Farygin 2010-09-12 18:31 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:56 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:25 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:49 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:04 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-22 21:27 ` [room] векторизация Michael Shigorin 2010-09-12 19:39 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-13 4:51 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:18 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 9:13 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 10:37 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:30 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:43 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 12:45 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:11 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:35 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:41 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:42 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:03 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-12 18:45 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 2010-09-12 18:54 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:00 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:00 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:06 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 19:10 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:26 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:09 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:21 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 19:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:54 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:01 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:01 ` Anton Farygin 2010-09-13 6:54 ` Денис Смирнов 2010-09-13 7:27 ` Anton Farygin 2010-09-13 7:52 ` Денис Смирнов 2010-09-13 10:37 ` Anton Farygin 2010-09-13 5:08 ` Денис Смирнов 2010-09-13 5:17 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 6:02 ` Anton Farygin 2010-09-13 9:08 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 7:50 ` Денис Смирнов 2010-09-13 6:59 ` Денис Смирнов 2010-09-13 8:51 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 9:14 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-22 21:00 ` Michael Shigorin 2010-09-13 12:13 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:32 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:56 ` [room] о сбербанке Anton Farygin 2010-09-13 6:53 ` Денис Смирнов 2010-09-13 7:28 ` Anton Farygin 2010-09-13 7:29 ` [room] что такое десктоп ? Anton Farygin 2010-09-13 10:39 ` Anton Farygin 2010-09-13 12:14 ` Денис Смирнов 2010-09-13 4:15 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-13 12:18 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:16 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:37 ` Денис Смирнов 2010-09-12 19:19 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:58 ` Anton Farygin 2010-09-13 16:06 ` Андрей Новосёлов 2010-09-13 8:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 9:27 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 10:40 ` Anton Farygin 2010-09-13 11:36 ` Alexei V. Mezin 2010-09-13 12:15 ` Andrew Borodin 2010-09-13 12:22 ` Alexei V. Mezin 2010-09-13 12:39 ` Andrew Borodin 2010-09-13 13:23 ` Alexei V. Mezin 2010-09-14 6:05 ` Andrew Borodin 2010-09-14 8:22 ` Alexei V. Mezin 2010-09-14 8:44 ` Denis G. Samsonenko 2010-09-14 9:17 ` Евгений Ростовцев 2010-09-16 15:02 ` Aleksey Avdeev 2010-09-17 2:31 ` Евгений Ростовцев 2010-09-17 8:18 ` Michael Shigorin 2010-09-13 13:19 ` Alexei V. Mezin 2010-09-13 12:19 ` Денис Смирнов 2010-09-13 16:12 ` Андрей Новосёлов 2010-09-13 12:22 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:36 ` Денис Смирнов 2010-09-13 12:25 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:55 ` [room] freedos boot target Michael Shigorin 2010-09-23 4:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-23 4:53 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-12 18:57 ` [room] что такое десктоп ? Денис Смирнов 2010-09-12 18:59 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-12 18:54 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-12 19:05 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:13 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 4:59 ` Anton Farygin 2010-09-12 19:25 ` Денис Смирнов 2010-09-13 5:01 ` Anton Farygin 2010-09-14 17:38 ` Andrei Lomov 2010-09-14 17:42 ` Andrei Lomov 2010-09-22 21:36 ` [room] привычки Michael Shigorin 2010-09-22 23:23 ` Денис Смирнов 2010-09-12 8:48 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-11 14:32 ` Michael Shigorin 2010-09-12 8:56 ` Денис Смирнов 2010-09-20 20:17 ` Михаил 2010-09-20 20:28 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:54 ` Михаил 2010-09-20 21:44 ` Anton Farygin 2010-09-22 20:27 ` [room] Adm Michael Shigorin 2010-09-27 20:28 ` Михаил 2010-09-27 21:42 ` Anton Farygin 2010-09-27 22:36 ` Sergey 2010-09-27 23:57 ` Денис Смирнов 2010-09-28 3:10 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 4:04 ` Денис Смирнов 2010-09-28 5:50 ` melcomtec 2010-09-28 5:53 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-28 8:48 ` Anton Farygin 2010-09-28 11:47 ` Денис Смирнов 2010-09-28 11:53 ` Anton Farygin 2010-09-28 6:12 ` Денис Смирнов 2010-09-28 7:00 ` Sergey 2010-09-28 7:45 ` Денис Смирнов 2010-09-28 9:05 ` melcomtec 2010-09-28 9:40 ` Sergey 2010-09-28 9:56 ` melcomtec 2010-09-28 11:46 ` Денис Смирнов 2010-09-28 11:52 ` Anton Farygin 2010-09-28 19:55 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:54 ` Michael Shigorin 2010-09-30 9:56 ` Anatol B. Bazyukin 2010-09-30 10:41 ` Михаил 2010-09-30 12:17 ` [room] думайте сами, решайте сами Michael Shigorin 2010-09-30 12:26 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:36 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 2010-09-30 16:29 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:55 ` [room] Adm Денис Смирнов 2010-09-28 12:48 ` melcomtec 2010-09-28 20:06 ` Денис Смирнов 2010-09-29 5:37 ` melcomtec 2010-09-29 7:27 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:53 ` Michael Shigorin 2010-09-28 17:34 ` Михаил 2010-09-28 17:56 ` melcomtec 2010-09-28 19:27 ` Михаил 2010-09-28 17:58 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:19 ` melcomtec 2010-09-28 18:40 ` [room] о десктопах Anton Farygin 2010-09-28 19:35 ` melcomtec 2010-09-28 19:45 ` Anton Farygin 2010-09-29 9:51 ` melcomtec 2010-09-29 10:59 ` [room] о далёком будущем Anton Farygin 2010-09-29 11:09 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-29 11:19 ` melcomtec 2010-09-29 11:22 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:25 ` diver 2010-09-30 4:34 ` Денис Смирнов 2010-10-24 17:41 ` Алексей Синицын 2010-10-24 19:05 ` melcomtec 2010-10-24 19:37 ` Алексей Синицын 2010-10-24 19:25 ` Алексей Синицын 2010-10-25 8:04 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 11:23 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2010-10-25 15:40 ` Алексей Синицын 2010-10-26 13:41 ` Денис Смирнов 2010-10-26 15:37 ` Алексей Синицын 2010-10-26 17:10 ` melcomtec 2010-10-25 15:37 ` Алексей Синицын 2010-09-28 18:34 ` [room] Adm melcomtec 2010-09-28 18:44 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:58 ` melcomtec 2010-09-28 19:37 ` [room] kudzu Anton Farygin 2010-09-28 20:25 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:34 ` Михаил 2010-09-28 20:44 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:04 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:57 ` Михаил 2010-09-28 20:53 ` Anton Farygin 2010-09-28 22:01 ` Михаил 2010-09-29 4:26 ` Евгений Ростовцев 2010-09-28 22:16 ` Sergey 2010-09-29 5:44 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-29 10:05 ` melcomtec 2010-09-29 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-29 11:16 ` melcomtec 2010-09-29 14:43 ` Михаил 2010-09-30 5:28 ` Anton Farygin 2010-09-30 7:22 ` melcomtec 2010-09-30 9:06 ` Anton Farygin 2010-09-30 9:37 ` melcomtec 2010-09-30 9:41 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 9:45 ` Михаил 2010-09-30 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:12 ` melcomtec 2010-09-30 10:14 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:35 ` Максим Ярушин 2010-09-30 11:00 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:06 ` Михаил 2010-09-30 11:11 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:13 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 11:17 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:12 ` [room] Administrivia Michael Shigorin 2010-09-30 10:31 ` [room] kudzu Михаил 2010-09-30 10:36 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 11:29 ` Михаил 2010-09-30 11:49 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 12:14 ` melcomtec 2010-09-30 12:15 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 12:34 ` melcomtec 2010-09-30 12:35 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:37 ` [room] diff -u Michael Shigorin 2010-09-30 13:20 ` [room] kudzu melcomtec 2010-09-30 12:36 ` [room] ругань Michael Shigorin 2010-09-30 13:05 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:03 ` [room] kudzu Anton Farygin 2010-09-30 23:37 ` Михаил 2010-09-30 23:29 ` Михаил 2010-10-01 5:23 ` Евгений Ростовцев 2010-10-01 5:25 ` Anton Farygin 2010-10-01 7:06 ` [room] :-/ Michael Shigorin 2010-10-01 8:20 ` melcomtec 2010-10-01 9:39 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-30 10:48 ` [room] kudzu Sergey Korobitsin 2010-09-30 10:59 ` Anton Farygin 2010-09-30 10:27 ` Gennadii Redko 2010-09-30 10:37 ` melcomtec 2010-09-30 11:03 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:04 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-30 10:57 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:33 ` [room] укусы Michael Shigorin 2010-09-30 13:26 ` melcomtec 2010-09-30 13:45 ` Anton Farygin 2010-09-30 14:04 ` melcomtec 2010-09-30 14:08 ` Anton Farygin 2010-09-30 14:15 ` melcomtec 2010-09-30 14:18 ` melcomtec 2010-10-01 0:38 ` Михаил 2010-10-01 0:36 ` Михаил 2010-09-30 16:36 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:12 ` Михаил 2010-09-28 19:46 ` [room] Adm Михаил 2010-09-28 19:59 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 19:41 ` Михаил 2010-09-28 20:51 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:09 ` Денис Смирнов 2010-09-28 21:15 ` Anton Farygin 2010-09-28 21:39 ` Денис Смирнов 2010-09-29 7:14 ` Anton Farygin 2010-09-29 7:31 ` Денис Смирнов 2010-09-29 9:07 ` Andrew Borodin 2010-09-30 4:33 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:37 ` [room] кирпичи Michael Shigorin 2010-09-30 12:58 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:51 ` Денис Смирнов 2010-09-28 22:23 ` [room] Adm Sergey 2010-09-29 6:05 ` Andrew Borodin 2010-09-29 7:18 ` Sergey 2010-09-29 7:18 ` Anton Farygin 2010-09-28 18:45 ` melcomtec 2010-09-28 19:31 ` Anton Farygin 2010-09-28 20:28 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:42 ` Денис Смирнов 2010-09-28 18:27 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:39 ` melcomtec 2010-09-28 18:40 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-28 18:50 ` melcomtec 2010-09-28 20:08 ` Денис Смирнов 2010-09-28 20:41 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:41 ` [room] lx* Michael Shigorin 2010-09-28 20:39 ` [room] Adm Денис Смирнов 2010-09-28 21:55 ` Михаил 2010-09-28 23:31 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:47 ` Michael Shigorin 2010-10-03 10:26 ` Денис Смирнов 2010-09-29 6:09 ` melcomtec 2010-09-29 6:59 ` Денис Смирнов 2010-09-30 9:45 ` Michael Shigorin 2010-09-30 10:58 ` Anton Farygin 2010-09-30 11:00 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-30 12:16 ` Michael Shigorin 2010-09-30 12:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 12:34 ` Michael Shigorin 2010-09-30 13:04 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:22 ` melcomtec 2010-09-30 13:25 ` Anton Farygin 2010-09-30 13:28 ` melcomtec 2010-09-30 13:35 ` Rinat Bikov 2010-09-30 13:45 ` [room] о вреде курения Anton Farygin 2010-09-30 13:59 ` Rinat Bikov 2010-09-30 14:19 ` melcomtec 2010-09-30 14:39 ` Альфия Бикова 2010-09-30 15:32 ` ALT Linux User 2010-09-30 15:47 ` melcomtec 2010-09-30 16:03 ` ALT Linux User 2010-09-30 16:35 ` melcomtec 2010-09-30 16:42 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-30 17:15 ` ALT Linux User 2010-10-01 5:23 ` Anton Farygin 2010-10-01 5:35 ` Альфия Бикова 2010-10-01 5:52 ` melcomtec 2010-10-01 7:20 ` Michael Shigorin 2010-10-01 7:24 ` Альфия Бикова 2010-10-01 8:10 ` melcomtec 2010-10-01 8:30 ` Альфия Бикова 2010-10-01 8:44 ` melcomtec 2010-10-01 8:47 ` melcomtec 2010-10-01 11:44 ` Альфия Бикова 2010-10-01 12:07 ` melcomtec 2010-10-01 12:16 ` Калинин Максим 2010-10-01 12:32 ` melcomtec 2010-10-01 8:46 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 8:57 ` melcomtec 2010-10-01 9:04 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 9:11 ` melcomtec 2010-10-01 9:21 ` Андрей Новосёлов 2010-10-01 9:49 ` melcomtec 2010-10-01 9:53 ` melcomtec 2010-10-01 7:20 ` Альфия Бикова 2010-10-01 7:26 ` [room] о вреде курения - электронные сигареты Anton Farygin 2010-10-01 7:28 ` Альфия Бикова 2010-10-01 7:36 ` Anton Farygin 2010-10-01 7:55 ` Альфия Бикова 2010-10-02 14:44 ` Денис Смирнов 2010-10-01 9:45 ` [room] о вреде курения Pavel N. Solovyov 2010-10-01 9:51 ` melcomtec 2010-10-01 10:05 ` Andrew Borodin 2010-10-01 10:22 ` [room] о еде Anton Farygin 2010-10-01 10:32 ` melcomtec 2010-10-01 13:33 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-01 14:30 ` Альфия Бикова 2010-10-01 15:02 ` melcomtec 2010-10-01 10:30 ` [room] о вреде курения melcomtec 2010-10-02 14:46 ` Денис Смирнов 2010-10-02 16:46 ` melcomtec 2010-10-02 17:08 ` Альфия Бикова 2010-10-02 17:22 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-02 17:31 ` Альфия Бикова 2010-10-03 0:27 ` Денис Смирнов 2010-10-03 3:57 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-03 7:55 ` Александр Ганский 2010-10-02 17:58 ` melcomtec 2010-10-03 0:26 ` Денис Смирнов 2010-10-03 9:05 ` melcomtec 2010-10-03 10:23 ` Денис Смирнов 2010-10-03 12:44 ` melcomtec 2010-10-03 12:51 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-03 18:33 ` Alexander Borovsky 2010-10-03 19:09 ` melcomtec 2010-10-03 20:48 ` Alexander Borovsky 2010-10-04 3:53 ` Денис Смирнов 2010-10-04 4:52 ` melcomtec 2010-10-04 5:16 ` Денис Смирнов 2010-10-04 5:22 ` melcomtec 2010-10-04 3:50 ` Денис Смирнов 2010-10-04 3:45 ` Денис Смирнов 2010-09-30 16:38 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-01 0:42 ` Михаил 2010-10-01 5:05 ` Альфия Бикова 2010-09-30 16:38 ` Michael Shigorin 2010-10-01 0:58 ` [room] Adm Михаил 2010-09-30 16:38 ` [room] *-room@ Michael Shigorin 2010-10-02 14:07 ` [room] Adm Денис Смирнов 2010-09-28 10:01 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 9:59 ` melcomtec 2010-09-28 10:25 ` Sergey 2010-09-28 10:35 ` melcomtec 2010-09-28 11:14 ` Alex Gorbachenko 2010-09-28 11:44 ` Sergey 2010-09-28 12:31 ` melcomtec 2010-09-28 13:02 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:05 ` melcomtec 2010-09-28 13:18 ` Sergey 2010-09-28 13:26 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Anton Farygin 2010-09-28 14:50 ` Sergey 2010-09-28 13:25 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:32 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 12:50 ` melcomtec 2010-09-28 13:07 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:09 ` melcomtec 2010-09-28 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2010-09-28 13:28 ` Andrew Borodin 2010-09-28 15:28 ` Царюк Максим 2010-09-21 17:40 ` [room] Насколько это новость? Денис Смирнов 2010-09-22 6:15 ` Sergey 2010-09-22 12:34 ` Денис Смирнов 2010-09-22 20:30 ` Michael Shigorin 2010-09-22 20:58 ` Денис Смирнов 2010-09-22 21:49 ` Michael Shigorin 2010-09-22 23:21 ` Денис Смирнов 2010-09-20 19:02 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:32 ` Михаил 2010-09-20 21:48 ` Anton Farygin 2010-09-26 14:11 ` Михаил 2010-09-26 19:12 ` Anton Farygin 2010-09-21 9:49 ` Sergey 2010-09-21 10:03 ` Mykola S. Grechukh 2010-09-22 20:52 ` [room] 8139 Michael Shigorin 2010-09-27 20:07 ` Михаил 2010-09-28 5:45 ` Michael Shigorin 2010-09-28 7:14 ` Anton Gorlov 2010-09-28 7:11 ` Anton Gorlov 2010-10-24 23:50 ` [room] о далёком будущем Александр Ганский 2010-10-25 3:44 ` Pavel N. Solovyov 2010-10-25 15:31 ` Алексей Синицын 2010-09-10 20:14 ` [room] Насколько это новость? melcomtec 2010-09-20 18:48 ` Михаил 2010-09-20 19:43 ` Anton Farygin 2010-09-21 12:11 ` Michael Shigorin 2010-09-08 10:26 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 10:30 ` Danil Smirnov 2010-09-08 10:52 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 11:13 ` Anton Farygin 2010-09-08 11:28 ` Danil Smirnov 2010-09-08 12:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:03 ` ALT Linux User 2010-09-08 13:08 ` melcomtec 2010-09-08 13:13 ` Mikhail A. Pokidko 2010-09-08 13:16 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-08 13:37 ` Anton Farygin 2010-09-08 18:29 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-09 5:38 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:17 ` melcomtec 2010-09-09 9:24 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:36 ` melcomtec 2010-09-09 9:45 ` Anton Farygin 2010-09-09 9:24 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-13 11:20 ` Anton Farygin 2010-09-20 20:21 ` Михаил 2010-09-13 14:08 ` [room] Насколько это новость? ART-Linux Anton A. Vinogradov 2010-09-13 14:43 ` Andrey Rahmatullin 2010-09-13 15:04 ` Aleksey Novodvorsky 2010-09-13 15:48 ` Alexey I. Froloff 2010-09-26 12:52 ` [room] Насколько это новость? Andrei Lomov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git