From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_50, DNS_FROM_OPENWHOIS,SPF_HELO_PASS,SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@lists.altlinux.org From: Anton Farygin Date: Tue, 28 Sep 2010 15:52:45 +0400 Message-ID: References: <20100910201031.GA7794@mw.office.seiros.ru> <20100928040441.GA21269@mw.office.seiros.ru> <201009281100.32739.a_s_y@sama.ru> <20100928074527.GA18003@mw.office.seiros.ru> <20100928114656.GA21299@mw.office.seiros.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@dough.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: rider.balabanovo.ru User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.9pre) Gecko/20100817 Thunderbird/3.1.3pre In-Reply-To: <20100928114656.GA21299@mw.office.seiros.ru> Subject: Re: [room] Adm... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 28 Sep 2010 11:52:15 -0000 Archived-At: List-Archive: 28.09.2010 15:46, Денис Смирнов пишет: > On Tue, Sep 28, 2010 at 12:05:15PM +0300, melcomtec wrote: > > m> Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того, > m> что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались > m> уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не > m> получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее > m> качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех > m> многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в > m> мире GNU/Linux и СПО. > > Нет, я не приверженец того что за все надо платить. Но за право стучать > ложкой и чего-то требовать -- платить надо. Все что не оплачено делается в > рамках просьбы (просьба, это такая штука, в ответ на которую можно > ответить "некогда", или просто "извини, нет", и просящий заткнется). Всё остальное делается в рамках _дружеских_ отношений. В данном случае просящий позиционирует себя (своими словами) как заказчик, соответственно ему необходимо посетить коммерческий отдел. > > m> Думаю, что большинство присутствующих тут тоже не любят когда на них > m> давят, не любят когда путают свободное с бесплатным и не прочь > m> заработать достойное вознаграждение за свою работу. Они тоже никому и > m> ничем не обязаны. Но почему-то ведут себя скромнее. > > Да, они просто давно уже настроили скоринг на отправку писем тролля в > /dev/null :) А как же весёлое чтиво по ночам ? > > m> Среди тех, кто может назвать себя профессиональными фрилансерами, > m> должны найтись те, кто подтвердит: вначале человек выполняет работу, а > m> потом получает за неё деньги! > > Это распространенная практика среди начинающих фрилансеров. Я работаю без > предоплаты исключительно в двух случаях: > 1. старые проверенные заказчики с крупными суммами; > 2. совсем мелкие заказы, где если заказчик продинамит -- не так страшно; > > все остальное либо по 50% предоплате, либо, если заказчик потенциально > неадекватен -- по 100% предоплате. Если заказчик совсем неадекватный и не > хочет платить полную предоплату -- он платит 50%, но цену я поднимаю > вдвое. +1 > > m> И до тех пор, пока серьёзный заказчик не > m> увидит работу, он ничего платить не должен! Благо, что есть гаранты, > m> ограждающие заказчика от потери денег или недобросовестного > m> исполнителя, а исполнителя от "кидка на бабки". Ни кто не заставляет > m> работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут > m> платить вперёд. > > Мой опыт показывает что не платят вперед обычно 3 типа заказчиков: > > 1. крупные конторы (у них там счет до бухгалтерии может полгода идти), и > они как раз самые неадекватные заказчики, потому цены для них как раз > часто и ставятся двойные-тройные; оно же - государство. > > 2. кидалы; > > 3. неадекватные заказчики (из тех кто хочет чтобы на 50$ вокруг них > плясали); > > Если клиент не готов сделать предоплату -- мне проще его сразу послать > нахрен, ибо выбивать потом деньги придется дольше чем потратил времени > собственно на работу. А неадекватные заказчики пусть идут к конкурентам. Вообще, как правило, любой заказчик адекватен, просто с некоторыми приходится очень сложно работать. Но цена соответственно вырастает.