From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.1 required=5.0 tests=BAYES_50,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Sun, 26 Sep 2010 20:37:54 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20100926163754.GC4122@mw.office.seiros.ru> References: <201009231114.31962.a_s_y@sama.ru> <20100926124310.GB1538@mw.office.seiros.ru> <20100926194107.4875898e@pns.localdomain> <201009261807.52124.a_s_y@sama.ru> <20100926205604.7dd85dc0@pns.localdomain> <20100926153951.GA17912@mw.office.seiros.ru> <20100926220815.044dd423@pns.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20100926220815.044dd423@pns.localdomain> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLPIMnO1MXSzsXU?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 26 Sep 2010 16:41:18 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, Sep 26, 2010 at 10:08:15PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Давайте, отвлечёмся от ширины канала и кодеков, и попробуем PNS> объяснить, почему я плачу только за то, что ко мне в квартиру заведены PNS> два провода, подключенные к АТС, 155 рублей в месяц? Почему, в случае с PNS> той же электроэнергией, я плачу только за то, что реально потребил? В обоих случаях есть оборудование, которое должно быть установлено вне зависимости от потребления. Просто в случае с электричеством -- маловероятно что ты будешь потреблять 0. А чтобы те кто потребляют 0 не платили, ежемесячную абонентку просто размазывают по ценам для всех. И поэтому лично ты платишь за тех, кто не платит ничего (уехал на дачу и выключил питание на щитке). PNS> Кто мешает телефонистам сжать эти 64kbps? Стандарты и законы. В конце-концов если ты платишь за телефон, ты ожидаешь иметь определенное качество речи. Вот кто мешает предложить людям отдельную услугу (плати меньше но твой голос будет передаваться по IP) -- никто. Но это -- не выгодно, ибо средний чек абонента уменьшится. И потому выгоднее -- принимать законы мешающие развитию IP-телефонии (которые успешно в России были приняты, чем затормозили развитие IP-телефонии в стране и привели к засилию Skype вместо локальных продуктов). >> 3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая >> потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это >> приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же >> он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в >> секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то >> соединение установить попрсту невозможно. PNS> И что из этого? Требования по резервированию каналов -- больше. То есть даже если ты никуда не звонишь но подключен к АТС под тебя зарезервированы линии. По стандарту, AFAIR, АТС обязана выдерживать нагрузку до 5%, таким образом под тебя _всегда_ зарезервирована 1/20 линии. >> Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум >> десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с >> телефонным. PNS> Не очевидно. Если кодек + VAD экономят трафик в 10 раз, очевидно что это позволяет тебе платить в 10 раз меньше. >> Теперь добавим еще тот простой факт, что телефонное оборудование (АТС) >> сложнее, и выпускается меньшими тиражами -> себестоимость у него куда >> выше чем у обычных коммутаторов + софтсвичей (коих достаточно для >> VoIP-сети). PNS> Это оборудование закупается один раз и эксплуатируется PNS> десятилетиями. У меня товарищ до сих пор сидит на телефоне с PNS> блокиратором, потому как у АТС "нет технической возможности" обеспечить PNS> нормальную связь. Техническая возможность в данном случае -- не АТС, а банально провода. Которых в дом было приведено определенное количество, и ради него никто тащить за пару километров одну пару не будет. Да, в эзернете эта проблема решается куда проще, ибо на каждого абонента тащить отдельный кабель не нужно. Опять же преимущества в технологии которые дают тебе преимущества в цене. Ну не надо требовать от извозчиков чтобы они возили дешевле чем поезд по железной дороге. Надо просто дать им тихо отправиться на свалку истории, где им самое место. В Москве домашний телефон нужен в основном: - для того чтобы по нему пускать ADSL; - для пожилых людей (чтобы им не разбираться с техникой); - для тех кто много болтает по каким-либо причинам с другими стационарными московскими абонентами (банально дешевле чем мобилка или VoIP получается); Всем остальным эта хрень не нужна, и будет потихоньку отмирать. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------