From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: ** X-Spam-Status: No, score=2.9 required=5.0 tests=BAYES_50,DNS_FROM_OPENWHOIS, FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Wed, 29 Sep 2010 11:27:13 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20100929072713.GB7217@mw.office.seiros.ru> References: <20100910201031.GA7794@mw.office.seiros.ru> <20100928040441.GA21269@mw.office.seiros.ru> <201009281100.32739.a_s_y@sama.ru> <20100928074527.GA18003@mw.office.seiros.ru> <20100928114656.GA21299@mw.office.seiros.ru> <20100928200655.GE7535@mw.office.seiros.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] Adm... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 29 Sep 2010 07:27:29 -0000 Archived-At: List-Archive: On Wed, Sep 29, 2010 at 08:37:36AM +0300, melcomtec wrote: m> Не сильно усложняет. Но тут есть свои секреты. А цена ... За обоюдное m> спокойствие можно и заплатить. Нервы - они бесценны. Хотя подчеркну, и m> цена может быть не слишком большой и вполне адекватной. Но это уже m> тонкости, обсуждать которые я не намерен. Работайте так, как Вам m> удобно. Вопрос в сумме договора. Одно дело крупный заказ, и там это имеет смысл. Другое дело типичные для фриланса заказы с ценой 100-1000$. _Время_ на организацию работы с гарантом стоит дороже, чем потеря этих денег. Кроме того работа с гарантом подразумевает грамотно составленные технические требования к проекту и ТЗ. В большинстве моих заказов разработка и согласование этих документов заняла бы времени в разы больше чем собственно выполнение заказа. Ежу понятно что клиенту за это -- тоже придется платить. И такой подход автоматом поднимет цену в несколько раз. Ну и нахрена это нужно клиенту? А с теми с кем давно работаю я уже последнее время перешел на упрощенную схему работы. Мне дают описание что хотят видеть, я сажусь и делаю. Уже после исполнения выставляю счет исходя из реально затраченного времени. Для бизнеса такой подход кривой, для фриланса -- отличный. Правда требует большого взаимного доверия (с одной стороны нет предоплаты, с другой -- заранее неизвестно сколько времени я потрачу и на какую сумму счет выставлю). m> А вот это уже сильно осложняет жизнь, ибо существенно ограничивает m> круг заказчиков и сужает выбор клиента. Но опять таки, я не хочу m> больше об этом спорить. Работайте по своему. Если Ваш подход к делу m> оправдан и Вы довольны прибылью, то какие проблемы? Вас устраивает Ваш m> бизнес, меня - мой. О чём спорить? По левой мелочевке (когда надо html-верстку какую или простой копирайтинг) -- вот там да, совешенно нормальная практика работы без предоплаты. Потому как не нужны фрилансеры "крутые" (и, соответственно, наглые). PHP-шники тоже, если это не крутые, то между ними такая конкуренция что они чуть ли не за еду работать готовы. И там тоже нет смысла давать им предоплату (без предоплаты они шустрее работают, ибо я сразу предупреждаю что срыв сроков на 1 час -> они идут нахрен без денег). Но если нужно качество, то таки будешь спрашивать по знакомым. И уровень доверия автоматом больше. >> Увы, нет. Ко мне даже обращались за услугами с оплатой в 200-300$ за час >> моего времени. С полной предоплатой. Когда другие -- облажались а >> результат нужен был завтра любой ценой. И кто-то из коллег порекомендовал >> обратиться именно ко мне, потому что был уверен что либо откажусь от >> контракта, либо справлюсь. m> Это частности! Если же так происходит постоянно и с этого Вы У меня за последние 2 года не было ни одного клиента "со стороны". Все пришли от кого-нибудь. Увы, не всегда это было по цепочке где я выступал в роли эксперта, потому 200-300$ за час это редкие уникальные случаи. Но именно развитие этого пути для фрилансера дает наибольший доход. И заодно позволяет заниматься интересными проектами, от которых получаешь удовольствие, потому как большие деньги люди обычно готовы платить за те проекты, которыми я бы и забесплатно согласился заниматься, а маленькие деньги обычно платят за то, чем я не согласился бы заниматься даже если бы платили очень много. Вот такой вот парадокс, о котором в соседнем подтреде упоминалось. >> А за контракты где может справиться вообще любой и конкуренция чисто >> ценовая мне браться не интересно. Я лучше возьму один заказ на 500$ в >> неделю, чем буду всю эту неделю горбатиться фуллтайм. m> Собственно, тот же ответ, что и выше. Тут разница между фрилансом и бизнесом. В бизнесе надо считать где эффективнее работать, в каком ценовом сегменте. У фрилансера все очевидно -- руки две, ноги две, голова одна, а в сутках всего 24 часа. Поэтому в высококонкурентных сегментах с ценовой конкуренцией работать -- глупо. >> Если ему это неизвестно -- он поспрашивает других. Если сумма мелкая, то >> скорее всего пусть идет к другим исполнителям. Если крупная -- я дам ему >> телефоны пары людей из крупных контор, которые имели со мной дело, и он >> поговорит с ними и сделает вывод работать со мной -- или нет. m> Не удобно. Мне в лом убеждать каждого, что я не "кидала" и что-то m> кому-то доказывать. Это долго и неудобно и не всегда сработает. Разумеется, все зависит от размера контракта -- стоит ли напрягаться. m> Я предлагаю человеку разделить риски и прибегнуть к помощи любой m> организации, оказывающие услуги гарантов. Ему и мне спокойней. В наш m> век, при наличии системы электронных платежей, ещё ни разу процедура m> гарантирования не была долгой. Но опять и опять - кому как. Вам удобно m> по другому - работайте по своему. Только я тоже не сижу на диете. Увы, три самых крупных моих клиента не будут платить электронными деньгами. Это создает сложности. И как гарант будет проверять выполнены ли условия договора? Вот я ставлю АТС -- я ее поставил или нет? Простой пример. Клиент заказал станцию. Я все сделал. Предоплата 50%, разумеется. Потом он долго вопил что ничего не работает, при этом я не нашел ни одного сбоя. Вторую половину он мне так и не заплатил. Через два года пишет о том что все прекрасно работает, но хотел бы заказать у меня некоторые доработки. И чем в таких ситуациях поможет гарант? Будет проводить экспертизу? Так грамотная экспертиза дороже собственно пусконаладочных работ будет. А так -- мне пофиг, из-за 500$ на которые меня кинули судиться я с ним не буду, но при этом все равно свое я заработал. m> Вот только про ценовую категорию не надо. Если это не намёк, то m> бананльность. И вообще, меня вы не видите. Но я не стремлюсь с кем-то m> мерятся успехом и богатством. Вырос я из этого. Давно. Это не намек, просто замеченная мною закономерность -- те кто работают в верхней ценовой категории обычно гораздо жестче с выбором заказчиков. Вот скажем у меня область в которой поток клиентов не такой большой, а некоторые, я смотрю -- предъявляют к своим клиентам требований больше чем швейцарские банки :) m> Заметил одну особенность: по истине богатые люди с налаженным бизнесом m> никогда не стремятся рассказывать в публичных местах сколько они m> зарабатывают, когда и при каких обстоятельствах. Они вообще мало m> разговорчивы о подробностях своего бизнеса Поистине богатые люди не страдают хренью в списках рассылки. Так что их здесь нет. Мы ведем диалог не о том кто крут, а о том какие методы -- работают а какие нет. На утверждение что фрилансерам платят аванс только идиоты я популярно объяснил почему эти слова -- бред. >> Но факт -- если спец уже способен предъявить рекомендации, то работать без >> предоплаты он будет только по глупости. m> Тоже не всегда верно! Не всегда. Но в большинстве случаев -- так. Да, бывают исключения. Как я уже говорил, например при мелких задачках на час работы глупо просить предоплату, если нет причин недоверять. >> Но, понимаешь ли, у меня сейчас количество заказчиков не является >> ключевым. У меня сейчас совсем другие приоритеты -- качество этих >> заказчиков, моя личная эффективность и здоровье. Это -- ограничивает мои >> доходы. А вот проблемы "отсутствия заказчиков' нет. _Вкусных_ заказов да, >> не много. m> А зачем Вы мне об этом рассказываете? :-) Затем, чтобы было очевидно -- "брать аванс" это разумное выгодное поведение, которое не мешает зарабывать деньги. Но -- помогает. >> Но вот интересная вещь -- практически все клиенты кто ко мне обращался с >> суммами >1k$ без разговоров платили вперед 50-100%. Нашелся только один >> странный крупный клиент, у которого внутренняя политика запрещает платить >> более 40% предоплаты. Мне пришлось согласиться :) m> И опять, мне то об этом зачем знать? :-) Это Ваше личное дело? Или m> может реклама? ;-) Это не реклама а интересный факт. Отказываются платить авансы обычно мелкие клиенты с мелкими заказами, и при этом геморройные. Затраты времени на согласования и прочую муть с клиентами которые платят <1k$ обычно существенно больше чем у тех кто платит >1k$. Вот и кто из них идиоты, интересно? :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------