[devel] e17

[devel] e17

[Alex Murygin]

Добрый день.

Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором
подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
(правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).

В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
выключен.

Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.

Re: [devel] e17

[Dmitry Lebkov]

On Wed, 16 Apr 2003 16:45:53 +0300
Alex Murygin <murygin@altlinux.ru> wrote:

> Добрый день.

[skip]

> Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
> умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.

localhost only - почему бы и не? 

--
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [devel] e17

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> Добрый день.
> 
> Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором
> подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
> (правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).
> 
> В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
> выключен.
> 
> Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
> умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] e17

[Alex Murygin]

On Wed, 16 Apr 2003 19:24:34 +0400
Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:

> On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > Добрый день.
> > 
> > Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить
> > по умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
> Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.

А почему тогда
$tail -n 2 /etc/xinetd.d/swat 
        disable = no
}
? :). Я не правил.

P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
спрашивать будут :(

Re: [devel] e17

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 16, 2003 at 07:14:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
> On Wed, 16 Apr 2003 19:24:34 +0400
> Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:
> 
> > On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > > Добрый день.
> > > 
> > > Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить
> > > по умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
> > Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
> 
> А почему тогда
> $tail -n 2 /etc/xinetd.d/swat 
>         disable = no
Значит надо повесить багу на пакет с большим приоритетом.
> }
> ? :). Я не правил.
> 
> P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
> спрашивать будут :(
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] e17

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 17.04.2003, в 17:20, Stanislav Ievlev написал:
> > > Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
> > P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
> > спрашивать будут :(
Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---

Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.

Re: [devel] e17

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Apr 17, 2003 at 09:55:29PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> В Чтв, 17.04.2003, в 17:20, Stanislav Ievlev написал:
> > > > Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
> > > P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
> > > спрашивать будут :(
> Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---
> 
> Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
> также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
> ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
> службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.
Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и разработчиков.
Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1041 bytes --]

Stanislav Ievlev пишет:
> On Thu, Apr 17, 2003 at 09:55:29PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> 
>>В Чтв, 17.04.2003, в 17:20, Stanislav Ievlev написал:
>>
>>>>>Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
>>>>
>>>>P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
>>>>спрашивать будут :(
>>
>>Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---
>>
>>Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
>>также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
>>ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
>>службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.
> 
> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и разработчиков.
> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.

Я в Junior не допущу такого безобразия.

Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[aen]

Anton Farygin пишет:

> Stanislav Ievlev пишет:
>
>> On Thu, Apr 17, 2003 at 09:55:29PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>>
>>> Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---
>>>
>>> Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
>>> также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
>>> ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
>>> службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.
>>
>>
>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и разработчиков.
>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>
>
> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>
> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.

До какого исправления?
Какое решение ты предлагаешь?

Rgrds, AEN

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1533 bytes --]

aen пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Stanislav Ievlev пишет:
>>
>>> On Thu, Apr 17, 2003 at 09:55:29PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
>>>
>>>>
>>>> Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---
>>>>
>>>> Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
>>>> также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
>>>> ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
>>>> службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.
>>>
>>>
>>>
>>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и разработчиков.
>>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>>
>>
>>
>> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>>
>> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
>> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.
> 
> 
> До какого исправления?
> Какое решение ты предлагаешь?

Решения два - пересмотреть FAM (переписать где можно), увеличив его 
безопасность. Но по моему это не прокатит.
Ну и еще можно просметреть приложения, которые его хотят - на предмет 
выполнения необходимых функций не через FAM. (механизмы реализации этих 
функий обсуждать бесмыслленно. По моему для этого нужно будет 
пересматривать архитектуру.

Ну либо кто-то должен провести детальный анализ FAM на предмет 
безопасности его использования.

Вообще IMHO запуск средст отслеживания изменений в файлах или каталогах 
через xinetd - изначально плохая идея ;-(

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 978 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2003 at 02:45:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >До какого исправления?
> >Какое решение ты предлагаешь?
> 
> Решения два - пересмотреть FAM (переписать где можно), увеличив его 
> безопасность. Но по моему это не прокатит.
> Ну и ещё можно просметреть приложения, которые его хотят - на предмет 
> выполнения необходимых функций не через FAM. (механизмы реализации этих 
> функий обсуждать бесмыслленно. По моему для этого нужно будет 
> пересматривать архитектуру.

По-моему, это не реально.

> Ну либо кто-то должен провести детальный анализ FAM на предмет 
> безопасности его использования.

Это очень большой объем работы без видимой отдачи.

> Вообще IMHO запуск средст отслеживания изменений в файлах или каталогах 
> через xinetd - изначально плохая идея ;-(

Совершенно с тобой согласен.

Я совершенно не понимаю, почему бы клиенту fam'а, скажем, тому же e17,
не запустить экземпляр fam'а от имени вызывающего пользователя?  Дёшево и
сердито.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 608 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Apr 18, 2003 at 02:45:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> Я совершенно не понимаю, почему бы клиенту fam'а, скажем, тому же e17,
> не запустить экземпляр fam'а от имени вызывающего пользователя?  Дёшево и
> сердито.

Да, но при этом этот запущенный FAM должен как минимум слушать только те 
приложения, которые запущены под этим же самым пользователем. Т.е. - 
должна быть некотороего рода авторизация.

Ну и в случае если второй пользователь на машине так-же запускает 
приложение, требующее FAM - они естественно должны общаться через разные 
порты/сокеты.


Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] fam

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

On Sun, Apr 20, 2003 at 04:03:52PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >On Fri, Apr 18, 2003 at 02:45:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >
> >Я совершенно не понимаю, почему бы клиенту fam'а, скажем, тому же e17,
> >не запустить экземпляр fam'а от имени вызывающего пользователя?  Дёшево и
> >сердито.
> 
> Да, но при этом этот запущенный FAM должен как минимум слушать только те 
> приложения, которые запущены под этим же самым пользователем. Т.е. - 
> должна быть некотороего рода авторизация.
> 
> Ну и в случае если второй пользователь на машине так-же запускает 
> приложение, требующее FAM - они естественно должны общаться через разные 
> порты/сокеты.

Зачем изобретать велосипед?

Есть ведь $HOME, так почему же не создавать unix domain socket, скажем, в
~/.fam/socket, как это умеет делать ssh-agent(1), см.
/etc/X11/profile.d/ssh-agent.sh

Я решительно не понимаю, зачем вы предлагаете решение на основе fam+xinetd.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Andriy Dobrovol's'kii]

aen wrote:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Stanislav Ievlev пишет:
>>
>>>
>>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и разработчиков.
>>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>>
Это что, официальная позиция? Мастер - сервер, Юноша - десктоп? 
Позиция фирмы или команды? Когда произошли такие подвижки?
>>
>>
>> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>>
>> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
>> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.
> 
Хотелось бы чтоб новый J был менее сырой чем 2.2. Который даже 
установить толком нельзя.
> 
> До какого исправления?
> Какое решение ты предлагаешь?
> 
> Rgrds, AEN
> 
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1042 bytes --]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> aen wrote:
> 
>> Anton Farygin пишет:
>>
>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>
>>>>
>>>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и 
>>>> разработчиков.
>>>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>>>
>>>
> Это что, официальная позиция? Мастер - сервер, Юноша - десктоп? Позиция 
> фирмы или команды? Когда произошли такие подвижки?

Да всегда так было... только я бы сказал, что Master - это и десктоп для 
знатока и сервер и среда разработки. А в Junior серверные приложения 
просто отстуствуют. Отсюда и его ориентацияю

> 
>>>
>>>
>>> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>>>
>>> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
>>> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.
>>
>>
> Хотелось бы чтоб новый J был менее сырой чем 2.2. Который даже 
> установить толком нельзя.

Ну установить J 2.2 вполне можно ;-) У меня то он установлен и без проблем.
Хотя, конечно, менее сырого всегда хочется ;-)

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anton Farygin wrote:
> 
> Да всегда так было... только я бы сказал, что Master - это и десктоп для 
> знатока и сервер и среда разработки. А в Junior серверные приложения 
> просто отстуствуют. Отсюда и его ориентацияю
> 
Про то, что Мастер - универсальный дистрибутив, я помню. :) Но, это 
не тождественно серверу.
Потому и уточняю, вдруг я чего-то прозевал.
> 
> Ну установить J 2.2 вполне можно ;-) У меня то он установлен и без проблем.
> Хотя, конечно, менее сырого всегда хочется ;-)
> 
У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно 
мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей просьбе.
Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим, вроде, zerg 
уже разобрался. Большая просьба выложить новый J на тестирование как 
можно раньше и не вносить изменений перед самой печатью, чтоб 
документация соответствовала "объекту".
> Rgds,
> Rider


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Anton Farygin wrote:
>>
> У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно 
> мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей просьбе.
> Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим, вроде, zerg уже 
> разобрался. Большая просьба выложить новый J на тестирование как можно 
> раньше и не вносить изменений перед самой печатью, чтоб документация 
> соответствовала "объекту".

Да. Он будет выложен в виде мини-диска как только ядерщики закончат свою 
работу по 2.4.21. (мини-диск это без KDE и остального для тестирования 
определения железок и инсталлера)

Ну и я думаю что как минимум одну бета-версию выпустим.

Rgds.
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] 2.x (was: e17)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Fri, Apr 18, 2003 at 03:32:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Да. Он будет выложен в виде мини-диска как только ядерщики
> закончат свою работу по 2.4.21.

Могу быть надоедливым, но финальный 2.x лучше бы без кардинальных
изменений -- в 2.2 вполне хватает известных мест, которые
нуждаются в полировке.  Из тех, где она относительно дешево
обходится.

И по возможности -- бинарно совместимым с ALM2.2.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

В сообщении от 18 Апрель 2003 15:23 Andriy Dobrovol's'kii 
написал(a):

<skip/>

> У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно
> мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей
> просьбе. Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим,
> вроде, zerg уже разобрался. Большая просьба выложить новый J на
Угу :(
После этого пересел на ru_RU.CP1251

<skip/>

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Andriy Dobrovol's'kii]

Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от 18 Апрель 2003 15:23 Andriy Dobrovol's'kii 
> написал(a):
> 
> <skip/>
> 
>>У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно
>>мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей
>>просьбе. Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим,
>>вроде, zerg уже разобрался. Большая просьба выложить новый J на
> 
> Угу :(
> После этого пересел на ru_RU.CP1251
> 
> <skip/>
> 
Сергей и команда, очень прошу выложить исправленную libqt3 в 
обновления Мастера и Юноши. Уж очень неприятный прокол. :((

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

В сообщении от 18 Апрель 2003 16:55 Andriy Dobrovol's'kii 

<skip/>

> Сергей и команда, очень прошу выложить исправленную libqt3 в
> обновления Мастера и Юноши. Уж очень неприятный прокол. :((
Да, я еще вчера собрал. У нас в данный момент еще не 
решилась проблема с каналом в Инет, но с выкладыванием
сегодняшнего Сизифа и обновлений, думаю, сегодня вечером решиться.

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[aen]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Sergey V Turchin wrote:
>
>> В сообщении от 18 Апрель 2003 15:23 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
>>
>> <skip/>
>>
>>> У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно
>>> мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей
>>> просьбе. Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим,
>>> вроде, zerg уже разобрался. Большая просьба выложить новый J на
>>
>>
>> Угу :(
>> После этого пересел на ru_RU.CP1251
>>
>> <skip/>
>>
> Сергей и команда, очень прошу выложить исправленную libqt3 в 
> обновления Мастера и Юноши. Уж очень неприятный прокол. :((
>
Они готовы и будут выложены сразу же, после восстановления канала в 
офисе (предположительно -- пнд-втр).
Rgrds, Алексей

Re: [devel] e17

[Andriy Dobrovol's'kii]

aen wrote:
> Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> 
>> Sergey V Turchin wrote:
>>
>>> В сообщении от 18 Апрель 2003 15:23 Andriy Dobrovol's'kii написал(a):
>>>
>>> <skip/>
>>>
>>>> У меня он тоже установлен. :) Но, процесс оказался неожиданно
>>>> мучительным. :( Миша уже повесил багу на установщик по моей
>>>> просьбе. Плюс неработа qt3 приложений в .СР1251 локалях. С этим,
>>>> вроде, zerg уже разобрался. Большая просьба выложить новый J на
>>>
>>>
>>>
>>> Угу :(
>>> После этого пересел на ru_RU.CP1251
>>>
>>> <skip/>
>>>
>> Сергей и команда, очень прошу выложить исправленную libqt3 в 
>> обновления Мастера и Юноши. Уж очень неприятный прокол. :((
>>
> Они готовы и будут выложены сразу же, после восстановления канала в 
> офисе (предположительно -- пнд-втр).
> Rgrds, Алексей
> 

Спасибо! Жду с нетерпением.
Эх... Ещё бы со звуком разобраться... и почти класс.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] e17

[aen]

Anton Farygin пишет:

> Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>
>> aen wrote:
>>
>>> Anton Farygin пишет:
>>>
>>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>>
>>>>>
>>>>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>>>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и 
>>>>> разработчиков.
>>>>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>>>>
>>>>
>>>>
>> Это что, официальная позиция? Мастер - сервер, Юноша - десктоп? 
>> Позиция фирмы или команды? Когда произошли такие подвижки?
>
>
> Да всегда так было... только я бы сказал, что Master - это и десктоп 
> для знатока и сервер и среда разработки. А в Junior серверные 
> приложения просто отстуствуют. Отсюда и его ориентацияю
>
>>
>>>>
>>>>
>>>> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>>>>
>>>> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
>>>> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.
>>>
>>>
>>>
>> Хотелось бы чтоб новый J был менее сырой чем 2.2. Который даже 
>> установить толком нельзя.
>
>
> Ну установить J 2.2 вполне можно ;-) У меня то он установлен и без 
> проблем.
> Хотя, конечно, менее сырого всегда хочется ;-)

Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть 
список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1498 bytes --]

aen пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>
>>> aen wrote:
>>>
>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вячеслав, мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>>>>> Сизиф это почти Мастер. Мастер это система для серверов и 
>>>>>> разработчиков.
>>>>>> Вот когда будет Junior, то пожайлуста.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>> Это что, официальная позиция? Мастер - сервер, Юноша - десктоп? 
>>> Позиция фирмы или команды? Когда произошли такие подвижки?
>>
>>
>>
>> Да всегда так было... только я бы сказал, что Master - это и десктоп 
>> для знатока и сервер и среда разработки. А в Junior серверные 
>> приложения просто отстуствуют. Отсюда и его ориентацияю
>>
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Я в Junior не допущу такого безобразия.
>>>>>
>>>>> Все программы, которые хотят FAM для использования - автоматически 
>>>>> лишаются возможности попасть в Junior 2.3 до исправления.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Хотелось бы чтоб новый J был менее сырой чем 2.2. Который даже 
>>> установить толком нельзя.
>>
>>
>>
>> Ну установить J 2.2 вполне можно ;-) У меня то он установлен и без 
>> проблем.
>> Хотя, конечно, менее сырого всегда хочется ;-)
> 
> 
> Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть 
> список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room.

Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)

Но все равно, конечно - лучше не говорить что сырой а приводить 
конкретные примеры. Лучше через BTS.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --]

On Fri, 18 Apr 2003 15:04:24 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Но все равно, конечно - лучше не говорить что сырой а приводить 
> конкретные примеры. Лучше через BTS.

До поднятия нормального доступа к Сети в офисе прошу о BTS
вспоминать пореже :-)

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] BTS (was e17)

[Alex Murygin]

On Fri, 18 Apr 2003 14:25:38 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

> On Fri, 18 Apr 2003 15:04:24 +0400
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> > Но все равно, конечно - лучше не говорить что сырой а приводить 
> > конкретные примеры. Лучше через BTS.
> 
> До поднятия нормального доступа к Сети в офисе прошу о BTS
> вспоминать пореже :-)

А я патчик для мантисы присылал, хорошо решающий проблему
трафика (кляузно так :)

> -- 
> Alexandre Prokoudine
> ALT Linux Documentation Team
> JID: avp@altlinux.org

Re: [devel] BTS (was e17)

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]

Alex Murygin пишет:
> On Fri, 18 Apr 2003 14:25:38 +0400
> Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:
> 
> 
>>On Fri, 18 Apr 2003 15:04:24 +0400
>>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>
>>
>>>Но все равно, конечно - лучше не говорить что сырой а приводить 
>>>конкретные примеры. Лучше через BTS.
>>
>>До поднятия нормального доступа к Сети в офисе прошу о BTS
>>вспоминать пореже :-)
> 
> 
> А я патчик для мантисы присылал, хорошо решающий проблему
> трафика (кляузно так :)

Пришлите мне.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: e17

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 18 Apr 2003 15:04:24 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> >> Ну установить J 2.2 вполне можно ;-) У меня то он установлен
> >и без > проблем.
> >> Хотя, конечно, менее сырого всегда хочется ;-)
> > 
> > 
> > Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не
> > было. Есть список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в
> > talk room.
> 
> Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
> 
> Но все равно, конечно - лучше не говорить что сырой а приводить
> 
> конкретные примеры. Лучше через BTS.

Список недостатков BTS хорошо известен :(

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:24:00  up 43 days, 21:52, 11 users,  load average: 0.02,
0.03, 0.06

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Чтв, 17.04.2003, в 17:20, Stanislav Ievlev написал:
> 
>>>>Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.
>>>
>>>P.S. Сейчас перезалью выключенный, но чувствую в расылке эпизодически
>>>спрашивать будут :(
> 
> Создана очередная проблема для не ожидавшей гадостей публики Ж-(. ---
> 
> Нельзя тупо запрещать всё! Fam необходимо регулировать автоматически,
> также как и доступ к poweroff. Если система ставится для того, чтобы в
> ней слушать музыку, играть и писать рабочие документы, то подобные fam
> службы _обязаны_ работать сразу не отнимая время на дурацкую настройку.

Нет, не обязаны.

Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Alex Murygin]

On Wed, 16 Apr 2003 19:24:34 +0400
Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:

> On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить
> > по умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
> Согласно нашим правилам все должно быть по умолчанию выключено.

Кстати а где эти правила находятся? С http://docs.altlinux.ru/alt/devel/
вроде все читал, но мог и забыть.

Re: [devel] e17

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 16.04.2003, в 17:45, Alex Murygin написал:
> Добрый день.
> 
> Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором
> подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
> (правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).
> 
> В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
> выключен.
> 
> Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
> умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
Как пользователь Гнома прошу включить по умолчанию для 127.0.0.1.

Re: [devel] e17

[Alex Murygin]

On 17 Apr 2003 00:46:36 +0400
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

> В Срд, 16.04.2003, в 17:45, Alex Murygin написал:
> > Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить
> > по умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
> Как пользователь Гнома прошу включить по умолчанию для 127.0.0.1.

С удовольствием бы включил, но сказано __должно__ быть выключено по
умолчанию :(

Re: [devel] e17

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 703 bytes --]

On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором

Ушёл пакет ещё вчера, но по техническим причинам до ftp.altlinux.com он
вряд ли доберется раньше вечера четверга.

> подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
> (правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).
> 
> В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
> выключен.
> 
> Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
> умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.

Вот-вот.
Я вам скажу, fam - это такое ~!@#$%^&*()_+, что включать его по умолчанию
- верх безрассудства.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 17.04.2003, в 02:11, Dmitry V. Levin написал:
> On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором
> 
> Ушёл пакет ещё вчера, но по техническим причинам до ftp.altlinux.com он
> вряд ли доберется раньше вечера четверга.
> 
> > подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
> > (правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).
> > 
> > В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
> > выключен.
> > 
> > Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
> > умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
> 
> Вот-вот.
> Я вам скажу, fam - это такое ~!@#$%^&*()_+, что включать его по умолчанию
> - верх безрассудства.
Есть 2 группы: те, кому fam нужен (пользователи Гнома и Е), и те, для
кого он ~!@#$%^&*()_+,. Может лучше сделать так, чтобы установка fam
была делом добровольным? Зачем ставить сервис, который должен тихо и
невидимо работать на фоне, и не включать его? Недостаточно
настрадавшиеся от заботливых блокировок и неопытные люди поставив fam
будут долго недоумевать, где же эффект? Я часто сталкиваюсь с тем, что
создав новый файл пользователи не видят его в наутилус и считают, что
работа пропала.

Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность, что
Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не нужен и может
вызывать проблемы, то просто не надо ставить этот пакет.

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1653 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Чтв, 17.04.2003, в 02:11, Dmitry V. Levin написал:
> 
>>On Wed, Apr 16, 2003 at 04:45:53PM +0300, Alex Murygin wrote:
>>
>>>Насколько я знаю, сегодня ушел/уйдет новый xinetd в сизиф, в котором
>>
>>Ушёл пакет ещё вчера, но по техническим причинам до ftp.altlinux.com он
>>вряд ли доберется раньше вечера четверга.
>>
>>
>>>подправлен вызов fam. Думаю стоит перекинуть e17 из дедала в сизиф
>>>(правда, после того как там окажется новый xinetd и fam).
>>>
>>>В связи с чем возникает вопрос. e17 зависит от fam, а fam по умолчанию
>>>выключен.
>>>
>>>Я сегодня буду заливать новый fam в сизиф, может стоит его включить по
>>>умолчанию? В шапке он по умолчанию включен.
>>
>>Вот-вот.
>>Я вам скажу, fam - это такое ~!@#$%^&*()_+, что включать его по умолчанию
>>- верх безрассудства.
> 
> Есть 2 группы: те, кому fam нужен (пользователи Гнома и Е), и те, для
> кого он ~!@#$%^&*()_+,. Может лучше сделать так, чтобы установка fam
> была делом добровольным? Зачем ставить сервис, который должен тихо и
> невидимо работать на фоне, и не включать его? Недостаточно
> настрадавшиеся от заботливых блокировок и неопытные люди поставив fam
> будут долго недоумевать, где же эффект? Я часто сталкиваюсь с тем, что
> создав новый файл пользователи не видят его в наутилус и считают, что
> работа пропала.
> 
> Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность, что
> Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не нужен и может
> вызывать проблемы, то просто не надо ставить этот пакет.

Перепишите FAM и все, что его использует таким образом, что бы не было 
проблем.

Вот KDE отлично работает без FAM.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

В сообщении от 17 Апрель 2003 10:18 ВячеславДиконов написал:

<skip/>

> Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность, что
> Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не нужен и
> может вызывать проблемы, то просто не надо ставить этот пакет.
Если какой-то программе нужен запущеный fam, она может сообщить
об этом пользователю :)))

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 17.04.2003, в 12:11, Sergey V Turchin написал:
> В сообщении от 17 Апрель 2003 10:18 ВячеславДиконов написал:
> 
> <skip/>
> 
> > Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность, что
> > Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не нужен и
> > может вызывать проблемы, то просто не надо ставить этот пакет.
> Если какой-то программе нужен запущеный fam, она может сообщить
> об этом пользователю :)))
Не всегда. Обычно программа просто молча глючит. 

Мне жалко людей (в том числе моих родителей), которые каждый день теряют
из вида файлы и набирают многостраничные тексты по 2 раза оттого, что
fam не работает.

Re: [devel] e17

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 852 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Чтв, 17.04.2003, в 12:11, Sergey V Turchin написал:
> 
>>В сообщении от 17 Апрель 2003 10:18 ВячеславДиконов написал:
>>
>><skip/>
>>
>>>Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность, что
>>>Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не нужен и
>>>может вызывать проблемы, то просто не надо ставить этот пакет.
>>
>>Если какой-то программе нужен запущеный fam, она может сообщить
>>об этом пользователю :)))
> 
> Не всегда. Обычно программа просто молча глючит. 
> 
> Мне жалко людей (в том числе моих родителей), которые каждый день теряют
> из вида файлы и набирают многостраничные тексты по 2 раза оттого, что
> fam не работает.

Предложите им поработать в KDE - там таких проблем нет.

Я писал выше про то, что нужно сделать для того, что бы FAM был включен 
по умолчанию. Займитесь.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1006 bytes --]

В сообщении от 17 Апрель 2003 22:10 ВячеславДиконов написал(a):
> В Чтв, 17.04.2003, в 12:11, Sergey V Turchin написал:
> > В сообщении от 17 Апрель 2003 10:18 ВячеславДиконов написал:
> >
> > <skip/>
> >
> > > Выключенный fam даст лишь засорение системы и уверенность,
> > > что Альтлинукс=вечные глюки. А если на ваших машинах fam не
> > > нужен и может вызывать проблемы, то просто не надо ставить
> > > этот пакет.
> >
> > Если какой-то программе нужен запущеный fam, она может сообщить
> > об этом пользователю :)))
>
> Не всегда. Обычно программа просто молча глючит.
Я имею ввиду, что если так нужен запущеный fam,
в стартовом скрипте e17 или Gnome достаточно написать строку
[ /sbin/pidof fam ] || xmessage "Warning: Service fam don't started"

> Мне жалко людей (в том числе моих родителей), которые каждый день
> теряют из вида файлы и набирают многостраничные тексты по 2 раза
> оттого, что fam не работает.

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Alex Murygin]

On Fri, 18 Apr 2003 15:16:37 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.ru> wrote:

> Я имею ввиду, что если так нужен запущенный fam,
> в стартовом скрипте e17 или Gnome достаточно написать строку
> [ /sbin/pidof fam ] || xmessage "Warning: Service fam don't started"

Наверное так и сделаю, только `/sbin/pidof fam` здесь не пойдет, он из
под xinetd стартует ;( 
Подскажите пожалуйста как лучше проверку сделать, а то самому ничего
путного в голову не идет.

> -- 
> Regards, ZerG
> 
> ### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

Re: [devel] e17

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 20.04.2003, в 00:52, Alex Murygin написал:
> On Fri, 18 Apr 2003 15:16:37 +0400
> Sergey V Turchin <zerg@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Я имею ввиду, что если так нужен запущенный fam,
> > в стартовом скрипте e17 или Gnome достаточно написать строку
> > [ /sbin/pidof fam ] || xmessage "Warning: Service fam don't started"
> 
> Наверное так и сделаю, только `/sbin/pidof fam` здесь не пойдет, он из
> под xinetd стартует ;( 
> Подскажите пожалуйста как лучше проверку сделать, а то самому ничего
> путного в голову не идет.
0) Такое же сообщение придётся лепить перед запуском Наутилуса и,
видимо, половины Гнома. E17 не единственный клиент fam.* 

1) При наличии Гнома хочется gmessage. 
Это НАМНОГО красивее и соответствует стилю рабочего стола. Кстати, E
также исторически всегда был ближе к GTK. 

2) Лучше не спрашивать, а просто запускать fam. Простое сообщение ничем
не поможет тому, кто понятия не имеет как его запускать, что сервис
называется sgi_fam и для чего эта служба вообще нужна. В любом случае,
сообщение должно сопровождаться кнопкой запуска этого сервиса и ссылкой
на разъяснение причин. (По соображениям удобства и дружественности
системы надо всегда предлагать немедленное решение проблемы и ключ к её
пониманию.)

3) Как быть если пользователь сетевого компьютера нуждается в
программах, которые не работают нормально без fam, но не имеет доступа к
командам запуска сервисов благодаря не в меру усердному и страдающему
паранойей админу? Запускать заранее зная о глюках или блокировать работу
E и Гнома? Снова 2 варианта.

* При своих попытках запустить fam через xinetd я доходил до того, что
не работал даже gedit (гномовский редактор теста, то же что notepad в
форточках).

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 2093 bytes --]

В сообщении от 20 Апрель 2003 12:22 ВячеславДиконов написал(a):

<skip>

> 0) Такое же сообщение придётся лепить перед запуском Наутилуса и,
А разве хоть кто-то его запускает без Gnome ?

> видимо, половины Гнома. E17 не единственный клиент fam.*
>
> 1) При наличии Гнома хочется gmessage.
Его может не быть в системе. Если только запускать на выбор
после проверки наличия

> Это НАМНОГО красивее и соответствует стилю рабочего стола.
> Кстати, E также исторически всегда был ближе к GTK.
>
> 2) Лучше не спрашивать, а просто запускать fam. Простое сообщение
Тогда лучше запускать все, что может запускаться :)

> ничем не поможет тому, кто понятия не имеет как его запускать,
Прочитает в документации, как его запустить, больше ему и не нужно

> что сервис называется sgi_fam и для чего эта служба вообще нужна.
> В любом случае, сообщение должно сопровождаться кнопкой запуска
> этого сервиса и ссылкой на разъяснение причин. (По соображениям
Ссылку никто смотреть не будет, а тот, кто посмотрит не будет
запускать. Неужели Вы думаете, что ldv позволит там рекламировать
достоинства fam ?

> удобства и дружественности системы надо всегда предлагать
> немедленное решение проблемы и ключ к её пониманию.)
Теоретически это возможно через какой-нибудь consolehelper

> 3) Как быть если пользователь сетевого компьютера нуждается в
> программах, которые не работают нормально без fam, но не имеет
> доступа к командам запуска сервисов благодаря не в меру усердному
> и страдающему паранойей админу? Запускать заранее зная о глюках
> или блокировать работу E и Гнома? Снова 2 варианта.
В этом случае это проблема пользователя.
Мало ли что еще взбредет в голову?
Решается на усмотрение админа, а подставить его -
проблем может быть гораздо больше, чем у пользователя.

> * При своих попытках запустить fam через xinetd я доходил до
> того, что не работал даже gedit (гномовский редактор теста, то же
> что notepad в форточках).
Ну, тут уж я сказать ничего не могу.
KDE, слава богу, может без него обходиться.

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] e17

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

В сообщении от 20 Апрель 2003 00:52 Alex Murygin написал(a):
> On Fri, 18 Apr 2003 15:16:37 +0400
>
> Sergey V Turchin <zerg@altlinux.ru> wrote:
> > Я имею ввиду, что если так нужен запущенный fam,
> > в стартовом скрипте e17 или Gnome достаточно написать строку
> > [ /sbin/pidof fam ] || xmessage "Warning: Service fam don't
> > started"
>
> Наверное так и сделаю, только `/sbin/pidof fam` здесь не пойдет,
> он из под xinetd стартует ;(
> Подскажите пожалуйста как лучше проверку сделать, а то самому
> ничего путного в голову не идет.
Надо подождать, что решим в другой ветке этого треда

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]