[Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[ALT Linux User]

Уважаемая команда ALT Linux!

Если есть такая возможность, пожалуйста, для следующего релиза
выбирите DVD носитель БОЛЕЕ устойчивый к
пользованию/транспортировке/хранению.

Мой текущий DVD ALT Linux Compact 3.0 эксплуатировался нормально, в
физически исправных дисководах. К сожалению, сейчас он треснул опасно
для содержимого и в настоящий момент затормозив dvdrw я пытаюсь
сделать с него образ.

Трещина появилась почти сразу и я с тревогой следил за её ростом.
Сейчас она на волосок от поверхности с данными.

Прошу правильно понять мою просьбу: double layer dvd приличного
качества всё ещё дороги и довольно редко распространены, так что
сделать копию "заранее" всё-таки проблематично.

Надеюсь, пластиковая основа для следующего релиза будет высокого
качества. Что так же благотворно скажется и на общем появлении
царапин.

Позволю себе предположение, что увеличение отпускной цены дистрибутива
на 5-10 процентов не отпугнёт потенциальных покупателей.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1781 bytes --]

"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> wrote:

> Уважаемая команда ALT Linux!
> 
> Если есть такая возможность, пожалуйста, для следующего релиза
> выбирите DVD носитель БОЛЕЕ устойчивый к
> пользованию/транспортировке/хранению.
> 
> Мой текущий DVD ALT Linux Compact 3.0 эксплуатировался нормально, в
> физически исправных дисководах. К сожалению, сейчас он треснул опасно
> для содержимого и в настоящий момент затормозив dvdrw я пытаюсь
> сделать с него образ.
> 
> Трещина появилась почти сразу и я с тревогой следил за её ростом.
> Сейчас она на волосок от поверхности с данными.
> 
> Прошу правильно понять мою просьбу: double layer dvd приличного
> качества всё ещё дороги и довольно редко распространены, так что
> сделать копию "заранее" всё-таки проблематично.
> 
> Надеюсь, пластиковая основа для следующего релиза будет высокого
> качества. Что так же благотворно скажется и на общем появлении
> царапин.
> 
> Позволю себе предположение, что увеличение отпускной цены дистрибутива
> на 5-10 процентов не отпугнёт потенциальных покупателей.

	Более того! В свете прокатившихся глюков с чтением таких дисков, которые
относили к качеству записи и качеству самого дистрибутива, выразившиеся в
потоках писем рассылку с тематикой от просьбы разъяснить до откровенных
претензий, я бы вообще предпочел бы чтобы следующий дистрибутив был на
стандартных DVD, их должно быть где-то 2, вряд-ли больше. И даже 3 DVD будут
_значительно_ дешевле DVD9. При том, что проблем с их чтением будет меньше в
разы. Мудрее всех поступили на Лафоксе - разрезали DVD9 на 2 отдельных DVD,
добавиви в комплект обычный InstallCD. Все были довольны.
	Может изучить такой опыт в купе с той информацией и впечатлениями, которые
остались от выпуска на DVD9?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[ALT Linux User]

>        Более того! В свете прокатившихся глюков с чтением таких дисков, которые
> относили к качеству записи и качеству самого дистрибутива, выразившиеся в
> потоках писем рассылку с тематикой от просьбы разъяснить до откровенных
> претензий,

Проблем с чтением не испытывал. Проверено на десятках устройств,
включая изначально неудачные комбо-драйвы.

я бы вообще предпочел бы чтобы следующий дистрибутив был на
> стандартных DVD, их должно быть где-то 2, вряд-ли больше.

Мне наоборот нравится 1 DVD. Вставил - забыл. Или: сделал ISO,
подложил, насмерть подмонтировал как istallation source - забыл.
Довольно удобно, imho.

>        Может изучить такой опыт в купе с той информацией и впечатлениями, которые
> остались от выпуска на DVD9?

IMHO, вполне достаточно сделать просто _качественные_ DVD9. Меня бы
это устроило на 101%.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

"ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> wrote:

> >        Более того! В свете прокатившихся глюков с чтением таких дисков,
> >        которые
> > относили к качеству записи и качеству самого дистрибутива, выразившиеся в
> > потоках писем рассылку с тематикой от просьбы разъяснить до откровенных
> > претензий,
> 
> Проблем с чтением не испытывал. Проверено на десятках устройств,
> включая изначально неудачные комбо-драйвы.

	Просмотрите архив рассылки - очень многие приводы имеют проблему с чтением
DVD9.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 17 Feb 2007 13:07:43 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> И даже 3 DVD будут  _значительно_ дешевле DVD9. При том, что 
>проблем с их чтением будет меньше в разы.

  Совершенно не очевидно, что будет дешевле, а уж то, что один диск
гораздо удобнее, чем два-три, для меня очевидно. Проблем с чтением DVD9
не замечал даже на старых приводах.

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[ALT Linux User]

> Проблем с чтением DVD9
> не замечал даже на старых приводах.

Cовершенно согласен. Дай бог памяти, Toshiba 1215 наверное наиболее
старое у меня устройство. Проблем не было.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Michael M. Mints]

Добрый день!

В сообщении от 17 Февраль 2007 18:46 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
> On Sat, 17 Feb 2007 13:07:43 +0200
>
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > И даже 3 DVD будут  _значительно_ дешевле DVD9. При том, что
> >проблем с их чтением будет меньше в разы.
>
>   Совершенно не очевидно, что будет дешевле, а уж то, что один
> диск гораздо удобнее, чем два-три, для меня очевидно. Проблем
> с чтением DVD9 не замечал даже на старых приводах.

Пожалуй, я тоже предпочёл бы обычные DVD-ROM, хотя бы как 
альтернативный вариант (помнится, "ALM 2.4" выходил в CDшной и 
DVDшной редакциях). Два, даже три диска всё равно лучше, чем 
восемь CD-ROM, как в CDшном "ALM 2.4", зато меньше проблем и с 
совместимостью, и с копированием. Кстати, не знаю, как со 
штампованными дисками, а записываемая болванка DVD9 даже в 
дешёвых киосках стоила, по меньшей мере как четыре-пять DVD5, 
если только за последние два-три месяца не произошло 
кардинального снижения цен.

С уважением
Михаил

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

18.02.07, Michael M. Mints написал:
> Пожалуй, я тоже предпочёл бы обычные DVD-ROM, хотя бы как
> альтернативный вариант (помнится, "ALM 2.4" выходил в CDшной и
> DVDшной редакциях). Два, даже три диска всё равно лучше, чем
> восемь CD-ROM, как в CDшном "ALM 2.4", зато меньше проблем и с
> совместимостью, и с копированием. Кстати, не знаю, как со
> штампованными дисками, а записываемая болванка DVD9 даже в
> дешёвых киосках стоила, по меньшей мере как четыре-пять DVD5,
> если только за последние два-три месяца не произошло
> кардинального снижения цен.

АЛМ2.4 выпускался в друх вариантах: полный на куче CD и вариант на
одном DVD, при этом в последнем варианте на DVD были только бинарники.

Может тут тоже стоит сделать нечто похожее? В том плане, что выпустить
помимо полной версии с исходниками (src.rpm) на DVD9, ещё и версию с
только бинарниками (i686) на обычных DVD5.

Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
(во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
наверно жутко тормозить будет.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Eugene Ostapets]

18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
>
> Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> наверно жутко тормозить будет.
Недавно ставил Сизиф на Pentium-90 с 4-мя сетевухами... Работал вполне
прилично :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 18 февраля 2007 17:26 Eugene Ostapets написал(a):
> Недавно ставил Сизиф на Pentium-90 с 4-мя сетевухами... Работал вполне
> прилично
Кстати, да, есть желание поставить Альт на контроллеры; не хотелось-бы ставить 
устаревшие версии
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1483 bytes --]

On Sun, Feb 18, 2007 at 08:07:01PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
> 
> 18.02.07, Michael M. Mints написал:
> > Пожалуй, я тоже предпочёл бы обычные DVD-ROM, хотя бы как
> > альтернативный вариант (помнится, "ALM 2.4" выходил в CDшной и
> > DVDшной редакциях). Два, даже три диска всё равно лучше, чем
> > восемь CD-ROM, как в CDшном "ALM 2.4", зато меньше проблем и с
> > совместимостью, и с копированием. Кстати, не знаю, как со
> > штампованными дисками, а записываемая болванка DVD9 даже в
> > дешёвых киосках стоила, по меньшей мере как четыре-пять DVD5,
> > если только за последние два-три месяца не произошло
> > кардинального снижения цен.
> 
> АЛМ2.4 выпускался в друх вариантах: полный на куче CD и вариант на
> одном DVD, при этом в последнем варианте на DVD были только бинарники.
> 
> Может тут тоже стоит сделать нечто похожее? В том плане, что выпустить
> помимо полной версии с исходниками (src.rpm) на DVD9, ещё и версию с
> только бинарниками (i686) на обычных DVD5.
> 
> Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> наверно жутко тормозить будет.

Бред. icewm+параикстермов вполне нормально прыгали на p2-266/32RAM не
далее как неделю назад.

Сейчас p3-733/128M и все в порядке (куча aterm'ов, psi, firefox).

Нет, собирать "ниже p3" нельзя.


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

> Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> наверно жутко тормозить будет.

не решайте за других.. я вообще за сборку i486 (если вообще не i386).. И  
первых пней еще полным-полно, особенно отличных ноутов..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

> Мне наоборот нравится 1 DVD. Вставил - забыл. Или: сделал ISO,
> подложил, насмерть подмонтировал как istallation source - забыл.
> Довольно удобно, imho.

Лично мне, имеющему привод, понимающий DVD9, удобно, но другим - нет..

> IMHO, вполне достаточно сделать просто _качественные_ DVD9. Меня бы
> это устроило на 101%.

А меня не устраивает на 200%, как человека, не могущего его установить  
другим. Ну и что, что у меня есть dvd-привод, читающий DVD9? Зато его (в  
принципе) нет у многих других, которым мне приходится ставить те версии  
Альта, которые есть на CD (2.2, 2.3, 2.4), или вообще сторонние  
дистрибутивы. Да и полно еще DVD-приводов первой волны, не понимающих DVD9
Вариант коробки Мастера 2.4 наиболее демократичен и приемлем - комплекты  
CD и DVD + книги

P.S. Хорошо, что я заметил этот тред.  А то опять, кулуарно, несколько  
человек решили бы как ИМ нужно..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

18.02.07, Pavlov Konstantin написал:
> > Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> > (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> > PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> > наверно жутко тормозить будет.
>
> Бред.

Как тут любят кидаться "бредом". Я этот с позволения сказать "бред"
вижу ежедневно и из него сейчас пишу.

> icewm+параикстермов вполне нормально прыгали на p2-266/32RAM не
> далее как неделю назад.
>
> Сейчас p3-733/128M и все в порядке (куча aterm'ов, psi, firefox).

Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
по полной программе.

> Нет, собирать "ниже p3" нельзя.

Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. Вряд ли
кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Eugene Ostapets]

18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
> > Нет, собирать "ниже p3" нельзя.
>
> Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. Вряд ли
> кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.
А что это даст? Тесты показывают что в общем случае оптимизация выше
i586 дает проиграш по производительности, хотя в каждом частном случае
можно добится прироста, при том - очень заметного.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

18.02.07, Владимир Гусев написал:
> > Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> > (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> > PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> > наверно жутко тормозить будет.
>
> не решайте за других.. я вообще за сборку i486 (если вообще не i386).. И
> первых пней еще полным-полно, особенно отличных ноутов..

Я тут ничего и не решаю, я предложил вариант. И вопрос: вы на i486
будете десктоп ставить? Сомневаюсь, что там хоть что-то будет
нормально работать кроме голого xterm.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

18.02.07, Eugene Ostapets написал:
> > Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. Вряд ли
> > кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.
> А что это даст? Тесты показывают что в общем случае оптимизация выше
> i586 дает проиграш по производительности, хотя в каждом частном случае
> можно добится прироста, при том - очень заметного.

Я не знаю, даёт ли это какой прирост и на сколько. Да и не принципиально это.

Я просто высказал предположение, что а десктопах просто уже нет машин
ниже PIII, и в таких условиях нет смысла собирать ниже i686 для
десктопа. Для i386 никто же тут не собирает, так может уже пришло
время не собирать и для i586? Но это в любом случае не принципиально.

Гораздо важнее, чтобы был вариант с обычными DVD. Потому как иначе
сделать резервную копию дистрибутива становится черезчур дорогой
операцией. Тем более, когда надо ставить на многих машинах. Диски
царапаются, ломаются.

Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 18 февраля 2007 19:02 Владимир Гусев написал(a):
> Вариант коробки Мастера 2.4 наиболее демократичен и приемлем - комплекты  
> CD и DVD + книги
Согласен. ИМХО, не следует ориентироваться ТОЛЬКО на новое оборудование.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Eugene Ostapets]

18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
> сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

18.02.07, Eugene Ostapets написал:
> > Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
> > сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
> Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
> опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)

Следующий -- это какой, 3.2 или может 4.0?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Eugene Ostapets]

18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
>
> 18.02.07, Eugene Ostapets написал:
> > > Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
> > > сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
> > Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
> > опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)
>
> Следующий -- это какой, 3.2 или может 4.0?
То ли 3.1, то ли 4.0... Об этом началась дискуссия
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Yura Kalinichenko]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
> бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
> по полной программе.
>   
fbdev ? или акселерация выключена ?

-- 
 Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

>> Вариант коробки Мастера 2.4 наиболее демократичен и приемлем -  
>> комплекты  
>> CD и DVD + книги
> Согласен. ИМХО, не следует ориентироваться ТОЛЬКО на новое оборудование.

Полностью согласен.. и по поводу заявлений, что "Вряд ли кто-то сейчас  
покупает для десктопа что-то ниже PIII" хочу отметить, что кто-то  
использует и старые десктопы, с которыми не хочется раставаться, а также  
покупают ноутбуки P-I или P-II, на которых хочется иметь Linux, но не  
старинный, а относительно новый, красивый и функциональный..
Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по  
умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера, для  
нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,  
исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты  
современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт - выбор  
компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором  
программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ обеспечил  
основной функционал, необходимый для этого режима..

Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя  
качественных ноутбуков P-I или P-II - море..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

2007/2/18, Yura Kalinichenko :
> > Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
> > бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
> > по полной программе.
> >
> fbdev ? или акселерация выключена ?

Trident Microsystems CyberBlade/i1

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1172 bytes --]

On Sun, Feb 18, 2007 at 05:58:14PM +0300, Владимир Гусев wrote:

> Полностью согласен.. и по поводу заявлений, что "Вряд ли кто-то сейчас  
> покупает для десктопа что-то ниже PIII" хочу отметить, что кто-то  
> использует и старые десктопы, с которыми не хочется раставаться, а также  
> покупают ноутбуки P-I или P-II, на которых хочется иметь Linux, но не  
> старинный, а относительно новый, красивый и функциональный..
> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по  
> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера, для  
> нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,  
> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты  
> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт - выбор  
> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором  
> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ обеспечил  
> основной функционал, необходимый для этого режима..
> 
> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя  
> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..

Так почему бы это не сделать Вам самому?


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

On Sun, 18 Feb 2007 17:58:14 +0300, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>  
wrote:

>>> Вариант коробки Мастера 2.4 наиболее демократичен и приемлем -
>>> комплекты  
>>> CD и DVD + книги
>> Согласен. ИМХО, не следует ориентироваться ТОЛЬКО на новое оборудование.
>
> Полностью согласен.. и по поводу заявлений, что "Вряд ли кто-то сейчас
> покупает для десктопа что-то ниже PIII" хочу отметить, что кто-то
> использует и старые десктопы, с которыми не хочется раставаться, а также
> покупают ноутбуки P-I или P-II, на которых хочется иметь Linux, но не
> старинный, а относительно новый, красивый и функциональный..
> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по
> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера, для
> нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,
> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты
> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт - выбор
> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором
> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ обеспечил
> основной функционал, необходимый для этого режима..
>
> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя
> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..
>

И еще.. в последнее время наблюдается тенденция к "вымыванию" относительно  
легких нересурсоемких gtk1-программ из дистрибутива, видимо исходя из тех  
же соображений (никто не покупает, никто не пользуется).. Не уподобляйтесь  
МС.. Хотя их программы большой части линейки Windows, включая win2k (ну и  
офисные пакеты, включая сам Office) лучше и быстрее работают с P-I и P-II,  
чем их аналоги из мира Linux..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 18 Feb 2007 16:02:28 +0300
Владимир Гусев wrote:

> Лично мне, имеющему привод, понимающий DVD9, удобно, но другим - нет..

  Приведите хотя бы один пример привода, в технических характеристиках
которого сказано, что он не умеет читать DVD9. 

  Примерно год назад я пробовал штук пять древних приводов (о чём писал
в рассылку) - всем им было без разницы, двухслойный или однослойный. Но,
если привод вдруг не читает двухслойный, то это говорит только о том,
что у него и с чтением однослойных не всё в порядке.

  У меня, например, дома стоит пишущий привод NEC ND-4551A, который
очень плохо читает диски от Линуксцентра... Доходит до анекдотов: не
далее, как четыре дня назад я записал на нём две ДВД-болванки со срезом
Сизифа, а на следующий день я уже не смог прочитать диски, с которых
писал. Хорошо, что под рукой был другой комп с другим приводом, на
котором я сделал копии для апгрейта... Так вот, этот же привод без
проблем читает DVD9 с ALC3.0 и ALC3.04 и ставит с них систему:-)

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

> 2007/2/18, Yura Kalinichenko :
> > > Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
> > > бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
> > > по полной программе.
> > >
> > fbdev ? или акселерация выключена ?
>
> Trident Microsystems CyberBlade/i1

Не могу сказать, что там включено или выключено, но вот выдержки из xorg.conf:

Section "Module"
        Load  "dbe"
        Load  "glx"
        Load  "dri"
        Load  "extmod"
        Load  "type1"
        Load  "freetype"
        SubSection "extmod"
                Option      "omit xfree86-dga"
        EndSubSection
EndSection

Section "Monitor"
        Identifier   "Flat Panel 1024x768|0"
        HorizSync    31.5 - 48.5
        VertRefresh  40.0 - 70.0
        DisplaySize  285 215
EndSection

Section "Device"
        Identifier  "Trident (generic)|0"
        Driver      "trident"
EndSection

Section "DRI"
        Group        "xgrp"
        Mode         0660
EndSection

В конфиге руками сам не копался и ничего не менял после установки.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

>> Полностью согласен.. и по поводу заявлений, что "Вряд ли кто-то сейчас
>> покупает для десктопа что-то ниже PIII" хочу отметить, что кто-то
>> использует и старые десктопы, с которыми не хочется раставаться, а также
>> покупают ноутбуки P-I или P-II, на которых хочется иметь Linux, но не
>> старинный, а относительно новый, красивый и функциональный..
>> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по
>> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера,  
>> для нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,
>> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты
>> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт - выбор
>> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором
>> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ  
>> обеспечил основной функционал, необходимый для этого режима..
>> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя
>> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..
> Так почему бы это не сделать Вам самому?

Я знал, что к этому все прения и сведутся.. :-) "Железный" аргумент  
разработчиков..

Ок, что именно сделать?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Andrei Lomov]

Denis G. Samsonenko wrote:

> Я просто высказал предположение, что а десктопах просто уже нет машин
> ниже PIII

Всего лишь предположение.
В некоторых школах крепко занялись наведением порядка с лицензированием
(точно знаю про одну). Много машин класса P-I, на которые надо 
поставить лицензионно чистые дистрибутивы. Другой вопрос, будет ли на них
работать опенофис с терпимой скоростью.

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

19.02.07, Andrei Lomov написал:
> > Я просто высказал предположение, что а десктопах просто уже нет машин
> > ниже PIII
>
> Всего лишь предположение.
> В некоторых школах крепко занялись наведением порядка с лицензированием
> (точно знаю про одну). Много машин класса P-I, на которые надо
> поставить лицензионно чистые дистрибутивы. Другой вопрос, будет ли на них
> работать опенофис с терпимой скоростью.

Уверен, что не будет.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --]

В сообщении от 18 февраля 2007 Andrei Lomov написал(a):
> Denis G. Samsonenko wrote:
> > Я просто высказал предположение, что а десктопах просто уже нет машин
> > ниже PIII
>
> Всего лишь предположение.
> В некоторых школах крепко занялись наведением порядка с лицензированием
> (точно знаю про одну). Много машин класса P-I, на которые надо
> поставить лицензионно чистые дистрибутивы. Другой вопрос, будет ли на них
> работать опенофис с терпимой скоростью.

мой основной рабочий компьюнер IBM ThinkPad 570, рабочая среда - KDE. дальше 
делайте выводы

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

19.02.07, Valery V. Inozemtsev написал(а):
> > В некоторых школах крепко занялись наведением порядка с лицензированием
> > (точно знаю про одну). Много машин класса P-I, на которые надо
> > поставить лицензионно чистые дистрибутивы. Другой вопрос, будет ли на них
> > работать опенофис с терпимой скоростью.
>
> мой основной рабочий компьюнер IBM ThinkPad 570, рабочая среда - KDE. дальше
> делайте выводы

Домашний ноут: IBM ThinkPad R30. Рабочая среда -- XFCE. Неторопливость
этого компа меня порой раздражает.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Victor]

В сообщении от 18 Февраль 2007 16:29 Eugene Ostapets написал(a):
> 18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
> > сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
>
> Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
> опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)
Я либо не понял. Теперь новый Alt можно будет ставить только на 64бит 
платформы?
-- 
Виктор

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1498 bytes --]

On Sun, Feb 18, 2007 at 06:18:33PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >> Полностью согласен.. и по поводу заявлений, что "Вряд ли кто-то сейчас
> >> покупает для десктопа что-то ниже PIII" хочу отметить, что кто-то
> >> использует и старые десктопы, с которыми не хочется раставаться, а также
> >> покупают ноутбуки P-I или P-II, на которых хочется иметь Linux, но не
> >> старинный, а относительно новый, красивый и функциональный..
> >> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по
> >> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера,  
> >> для нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,
> >> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты
> >> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт - выбор
> >> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором
> >> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ  
> >> обеспечил основной функционал, необходимый для этого режима..
> >> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя
> >> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..
> > Так почему бы это не сделать Вам самому?
> 
> Я знал, что к этому все прения и сведутся.. :-) "Железный" аргумент  
> разработчиков..

Подозреваю, что никто не будет делать работу, которая ему не нужна.

> Ок, что именно сделать?

Например, "подбор программ для варианта Старый десктоп".
Можно попробовать вписать это где-нибудь на wiki.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

On Sun, Feb 18, 2007 at 06:53:05PM +0300, Victor wrote:
> В сообщении от 18 Февраль 2007 16:29 Eugene Ostapets написал(a):
> > 18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> > > Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
> > > сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
> >
> > Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
> > опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)
> Я либо не понял. Теперь новый Alt можно будет ставить только на 64бит 
> платформы?

Нет, это означает, что новый дистрибутив от ALT можно будет ставить на обе
платформы и обе они будут оффициально поддерживаемы.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 18 февраля 2007 21:55 Mikhail A. Pokidko написал(a):
> Это "послезавтрашний" дистрибутив будет только для х86-64
Это значит, к "послезавтрему" следует сменить весь парк машин на х86-64?? Не 
слишком ли дорогое удовольствие, учитывая тот факт, что моя одна из первых 
машин (пень-90 1996-97 года рождения) до сих пор находится в боевом 
состоянии??
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Eugene Ostapets]

18.02.07, Vyatcheslav Perevalov<vip0 seversk.ru> написал(а):
> В сообщении от 18 февраля 2007 21:55 Mikhail A. Pokidko написал(a):
> > Это "послезавтрашний" дистрибутив будет только для х86-64
> Это значит, к "послезавтрему" следует сменить весь парк машин на х86-64?? Не
> слишком ли дорогое удовольствие, учитывая тот факт, что моя одна из первых
> машин (пень-90 1996-97 года рождения) до сих пор находится в боевом
> состоянии??
Учитывая переодичность выхода дистрибутивов от Альт, вполне может
оказаться что ни у разработчиков, ни у самых активных пользователей не
останется 32bit машин и дистрибутив выйдет x86_64 only :)))

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

>>>> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать по
>>>> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для сервера,
>>>> для нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I, P-II,
>>>> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты
>>>> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и пункт -  
>>>> выбор
>>>> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над подбором
>>>> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ
>>>> обеспечил основной функционал, необходимый для этого режима..
>>>> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую.. Хотя
>>>> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..
>>> Так почему бы это не сделать Вам самому?
>> Я знал, что к этому все прения и сведутся.. :-) "Железный" аргумент
>> разработчиков..
> Подозреваю, что никто не будет делать работу, которая ему не нужна.
>> Ок, что именно сделать?
> Например, "подбор программ для варианта Старый десктоп".
> Можно попробовать вписать это где-нибудь на wiki.

Я-то подберу - кто делать будет? С таким вот подходом?.. Будет как в  
подобором программ для live-cd - подобрали, поговорили, написали,  
разошлись, а инициатору некогда/не хочется и т.д... Если разработчиком  
ничего не нужно - распустите Альт и оставьте о нем лишь хорошие  
воспоминания..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Yurkovsky Andrey]

Владимир Гусев wrote:

> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива
> создать по умолчанию для инсталлятора несколько режимов
> установки - для сервера, для нового десктопа (P-III,
> P-IV),
Наверное вообще стоит опустить формулировку "новый десктоп".
Он буде новым не так уж и долго, а дистрибутив будет жить
долго. Полит-корректнее будет как в виндовых драйверах от
nVidia: производительность, качество и что-то среднее
(где-то так). Хотя это все очень относительно. Т.е.
относительно оболочки. Впихнуть в дистрибутив несколько
версий кедов или гномов бессмысленно, зато при первом
запуске вполне логично будет запустить например в KDE
kpersonalizer. И предупредить в инсталляторе (для тех кто
впервые), какая оболочка сколько жрет, хотя бы категориями
"много" "мало" (и отметить вкратце особенности каждой из
них).
> для старого десктопа (P-I, P-II, исключающие 
> установку тяжелых программ и DE),
 Исключать из установки "тяжелые" программы (хотя бы тот-же
OpenOffice.org) как-то не хорошо.
> а также варианты 
> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и
> пункт - выбор компонентов самостоятельно, вручную.
Мне кажется, что не стоит делать "мультимедиа", "офисная
станция". В "мультимедиа" слушают музыку набирая тексты, а
в "офисной станции" набирают тексты слушая музыку. Или
где-то так. Скорее стоит остановится на "домашний
компьютер", "laptop" и "сервер". А то что потребуется
создателям мультимедиа или в издательстве - они сами знают
и разберутся.

Повторюсь, достаточно будет краткого описания DE в
установщике. И побольше этих самых ED в дистрибутиве, не
кедами едиными :-)

Сам правда использую KDE.
-- 
Yurkovsky Andrey

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[ALT Linux User]

Уважаемые Господа!

Волей-неволей беседа перешла в очень интересное русло. Давайте не
будем считать это флеймом, а с пользой проведём небольшое обсуждение.

Носитель.
Мне кажется интересным вариант с DVD9. Плюс, наличие прямо на диске
_полностью документированного руководства_ (возможно даже пример
готового скрипта) как разбить имеющийся диск на n образов DVD5 и m
CD-R 700 _без потери функциональности_.

IMHO это выгодно и равно удобно Уважаемой команде ALT Linux и
Уважаемым пользователям.

Возможная платформа применения.
IMHO Linux по своей природе должен быть способен встать даже на
калькулятор. Однако, есть реалии, с которыми приходится считаться, в
том числе и чисто технически. Мне кажется, что выход заключается в
правильном определении необходимого минимума.

Остановлюсь на вариантах с использованием X.
Мне кажется, не будет откровением, что в настоящее время круг
минимальных типичных задач (МТЗ) таков: уверенный браузинг, почта,
PDF/Текст, MPEG2, MP3, MPEG4, JPEG.
Далее, то что делает пользователь - это уже профнаслоения, либо хобби.

Верный путь - снабдить пользователя пакетами, которые могут обеспечить
_безусловный_ базовый уровень функционирования для как можно более
широкого числа платформ. А так же, направить на верный путь
конфигурирования этих пакетов под свои задачи. Даже самый готовый
тратить на доводку время энтузиаст или сложившийся профи будет
доволен, что мелочи уже решены, СРЕДА ГОТОВА К ПОЛЬЗОВАНИЮ. Не говоря
уже о неофитах. Пожалуйста, если это возможно, предложите УВЕРЕННУЮ
БАЗУ,  а дальнейшее развитие не заставит себя ждать.

Было бы неплохо обеспечить МТЗ на любой платформе. Подобрать пакеты и
написать небольшую рекомендацию в инструкции по инсталяции, какие
пакеты дадут приемлимый уровень производительности на соответствующей
платформе.
Именно в настоящий момент это кажется мне наиболее актуальным,
поскольку сейчас начнётся ещё больший  отрыв в hardware в связи с
выходом нового оффтопика. Спектр будет очень широк: от вполне ещё себе
работоспособных окологигагерцовых машинок со 128 мегобайтами и mx440
до монстров 4Г с плюсом, гигабайтами RAM и полугигабайтами видео.
Также _очень актуальны_ ноутбуки. И их актуальность будет возрастать.

Другими словами: платформ будет МНОГО.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Sergey]

On Saturday 17 February 2007, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> Просмотрите архив рассылки - очень многие приводы имеют проблему с чтением
> DVD9.

Это касается самых ранних DVD-привовов. Я видел такой всего один, к 
примеру. По идее, они скоро уже должны начать исчезать: время жизни 
обычного ширпотребного CD-привода было 3-4 года. Вряд ли у DVD будет
больше.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Sergey]

On Sunday 18 February 2007, Michael M. Mints wrote:

> Пожалуй, я тоже предпочёл бы обычные DVD-ROM, хотя бы как 
> альтернативный вариант (помнится, "ALM 2.4" выходил в CDшной и 
> DVDшной редакциях). 

В отличие от моря CD-приводов, DVD-приводов, которые понимают 
однослойные диски, выпущено относительно очень мало. Лучше уж
тогда CD и DVD9 версии делать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2634 bytes --]

Здравствуйте Владимир Гусев
  В сообщении от 18 февраля 2007 Владимир Гусев написал(a):
 > >>>> Вообще я бы рекомендовал для составителей дистрибутива создать
 > >>>> по
 > >>>>
 > >>>> умолчанию для инсталлятора несколько режимов установки - для
 > >>>> сервера,
 > >>>>
 > >>>> для нового десктопа (P-III, P-IV), для старого десктопа (P-I,
 > >>>> P-II,
 > >>>>
 > >>>> исключающие установку тяжелых программ и DE), а также варианты
 > >>>>
 > >>>> современного десктопа (мультимедиа, офисная станция), ну и
 > >>>> пункт -
 > >>>>
 > >>>> выбор
 > >>>>
 > >>>> компонентов самостоятельно, вручную.. Стоит поработать над
 > >>>> подбором
 > >>>>
 > >>>> программ для варианта Старый десктоп, чтобы этот набор программ
 > >>>>
 > >>>> обеспечил основной функционал, необходимый для этого режима..
 > >>>>
 > >>>> Правда, как всегда делать этого никто не будет, я чувствую..
 > >>>> Хотя
 > >>>>
 > >>>> качественных ноутбуков P-I или P-II - море..
 > >>>
 > >>> Так почему бы это не сделать Вам самому?
 > >>
 > >> Я знал, что к этому все прения и сведутся.. :-) "Железный"
 > >> аргумент
 > >>
 > >> разработчиков..
 > >
 > > Подозреваю, что никто не будет делать работу, которая ему не
 > > нужна.
 > >
 > >> Ок, что именно сделать?
 > >
 > > Например, "подбор программ для варианта Старый десктоп".
 > >
 > > Можно попробовать вписать это где-нибудь на wiki.
 >
 > Я-то подберу - кто делать будет? С таким вот подходом?.. Будет как в
 > подобором программ для live-cd - подобрали, поговорили, написали,
Насчёт LiveCD не в курсе, но в принципе вопрос заключается в числе 
разработчиков, а их не так много.

Можно строить Маниловские планы, но реальность такова, что если нужен 
реальный дистрибутив под старые машины, то надо договариваться, 
собирать команду, распределять работу, выявлять и устранять имеющиеся 
проблемы, и уже тогда, предлагать готовое решение. Любой другой подход 
сведётся с "поговорили и разошлись"
>
 > разошлись, а инициатору некогда/не хочется и т.д... Если
 > разработчиком
 > ничего не нужно - распустите Альт и оставьте о нем лишь хорошие
 > воспоминания..

Распускать ALT конечно никто не будет, но и распылять силы на несколько 
дистрибутивов никто не будет. Если что-то надо, надо искать 
сторонников, впрягаться самому и реализовывать ваши решения.

Дойдёт-ли оно до выпуска дистрибутива, или останется на уровне 
репозитария, это вопрос, который кроме всего прочего, зависит от 
окупаемости этого проекта.  

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Q:	How was Thomas J. Watson buried?
A:	9 edge down.
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 11:09:10 when Sergey did gyre and gimble:

 S> Это касается самых ранних DVD-привовов. Я видел такой всего один,
 S> к примеру. По идее, они скоро уже должны начать исчезать: время
 S> жизни обычного ширпотребного CD-привода было 3-4 года. Вряд ли у
 S> DVD будет больше.

Ноутбуки.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Bogaevskiy Jurij]

Pavlov Konstantin пише:
> On Sun, Feb 18, 2007 at 06:53:05PM +0300, Victor wrote:
>   
>> В сообщении от 18 Февраль 2007 16:29 Eugene Ostapets написал(a):
>>     
>>> 18.02.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
>>>       
>>>> Кстати, если уж зашёл разговор про архитектуры сборки, может ли кто
>>>> сказать, когда стоит ожидать выхода мастера для x86-64?
>>>>         
>>> Это официальная архитектура для следующего дистрибутива... С небольшим
>>> опозданием еще появится неофициальная для sparc64:)
>>>       
>> Я либо не понял. Теперь новый Alt можно будет ставить только на 64бит 
>> платформы?
>>     
>
> Нет, это означает, что новый дистрибутив от ALT можно будет ставить на обе
> платформы и обе они будут оффициально поддерживаемы.
>   
А ALC под х86-64 планируется? Если да, то возможно будет с i586 
переехать на х86-64 без переустановки?

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Sergey]

On Monday 19 February 2007, Mikhail Gusarov wrote:

>  S> Это касается самых ранних DVD-привовов. Я видел такой всего один,
>  S> к примеру. По идее, они скоро уже должны начать исчезать: время
>  S> жизни обычного ширпотребного CD-привода было 3-4 года. Вряд ли у
>  S> DVD будет больше.
> 
> Ноутбуки.

В смысле живут дольше, или с DVD9 проблемы ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Владимир Гусев]

>> Лично мне, имеющему привод, понимающий DVD9, удобно, но другим -
>> нет..
>   Приведите хотя бы один пример привода, в технических
> характеристиках которого сказано, что он не умеет читать DVD9.

К вашему вопросу я специально не готовился, и не вел точную скрупулезную 
статистику, но сталкивался с таким явлением 4 раза. DVD-приводы при 
этом были куплены едва ли не на заре их появления у нас на рынке.. Так 
что давайте не будем спорить..  

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:30:03 when Sergey did gyre and gimble:

 >>  S> Это касается самых ранних DVD-привовов. Я видел такой всего
 >>  S> один, к примеру. По идее, они скоро уже должны начать
 >>  S> исчезать: время жизни обычного ширпотребного CD-привода было
 >>  S> 3-4 года. Вряд ли у DVD будет больше.

 >> Ноутбуки.

 S> В смысле живут дольше, или с DVD9 проблемы ?

И то и другое :) Там ведь родной DVD-привод не поменять
обычно. Скажем, у меня есть Thinkpad T23, у которого DVD-привод не
понимает ничего, кроме однослойных DVD заводской штамповки.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 19 февраля 2007 01:46 ALT Linux User написал(a):
> PDF/Текст, MPEG2, MP3, MPEG4, JPEG.
От себя хотел бы добавить ещё и djvu
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Michael M. Mints]

Добрый день!

В сообщении от 19 Февраль 2007 10:17 Sergey написал(a):
> On Sunday 18 February 2007, Michael M. Mints wrote:
> > Пожалуй, я тоже предпочёл бы обычные DVD-ROM, хотя бы как
> > альтернативный вариант (помнится, "ALM 2.4" выходил в CDшной
> > и DVDшной редакциях).
>
> В отличие от моря CD-приводов, DVD-приводов, которые понимают
> однослойные диски, выпущено относительно очень мало. Лучше уж
> тогда CD и DVD9 версии делать.

Я боюсь, что с полутора десятками CD-ROM работать будет вообще 
невозможно, да и коробка с дистрибутивом получится весом с 
полтонны :-) Так что, наверное, оптимальный вариант будет 
состоять в том, чтобы выпустить, скажем, версию на DVD5 без 
исходников и дорогую коробку с исходниками и бинарниками как на 
DVD5, так и на DVD9 (аналог поставки ALM2.4). Плюс, как уже 
предлагалось, в обе редакции дистрибутива включить инструкцию (а 
лучше готовый сценарий) по его разбиению на m CD-ROM и n DVD5 
без потерь функциональности.

Кстати: неужели с однослойными DVD всё настолько сложнее по 
сравнению с двухслойными? Мне как-то казалось, что должно быть 
наоборот :-) Или я что-то недопонимаю?

С уважением
Михаил

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael M. Mints пишет:
> Кстати: неужели с однослойными DVD всё настолько сложнее по 
> сравнению с двухслойными? Мне как-то казалось, что должно быть 
> наоборот :-) Или я что-то недопонимаю?

	Именно наоборот - грабли чаще вылезают при чтении DVD9, преценденты в 
рассылке были.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Yurkovsky Andrey]

Vyatcheslav Perevalov wrote:

> От себя хотел бы добавить ещё и djvu
ну и doc (хотя его сильно шатает от версии к версии) и
прочие M$ прибамбасы, которые стали стандартом де-факто.
-- 
Yurkovsky Andrey

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[ALT Linux User]

> ну и doc (хотя его сильно шатает от версии к версии) и
> прочие M$ прибамбасы, которые стали стандартом де-факто.

Мне думается, это всё же входит в 'PDF/Text'. Так или иначе, это всё
же работа с текстом. MS DOC открывается худо-бедно opensource'ом - и
на том спасибо.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Andrei Lomov]

Denis G. Samsonenko wrote:

> Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. 

Стоит ли овчинка (+10% скорости на cpu-емких операциях) выделки

> Вряд ли 
> кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.

Зачем покупать будущий хлам,
когда можно использовать тот, что имеется

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[A.Kitouwaykin]

On Wed, 28 Feb 2007 19:26:40 +0600
Andrei Lomov <a.lomov@mail.ru> wrote:

> 
> Зачем покупать будущий хлам,
> когда можно использовать тот, что имеется
> 

+1!!!

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1305 bytes --]

On Sun, Feb 18, 2007 at 10:02:56PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
> 
> 18.02.07, Pavlov Konstantin написал:
> > > Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
> > > (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
> > > PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
> > > наверно жутко тормозить будет.
> >
> > Бред.
> 
> Как тут любят кидаться "бредом". Я этот с позволения сказать "бред"
> вижу ежедневно и из него сейчас пишу.
> 
> > icewm+параикстермов вполне нормально прыгали на p2-266/32RAM не
> > далее как неделю назад.
> >
> > Сейчас p3-733/128M и все в порядке (куча aterm'ов, psi, firefox).
> 
> Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
> бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
> по полной программе.
> 
> > Нет, собирать "ниже p3" нельзя.
> 
> Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. Вряд ли
> кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.

Боюсь, никакие -march, -mcpu и -O не заставят это поделие firefox
крутиться быстрее на таких машинках.

-- 
(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
		-- voins in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Pavlov Konstantin wrote:
> On Sun, Feb 18, 2007 at 10:02:56PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
>   
>> Вечер добрый!
>>
>> 18.02.07, Pavlov Konstantin написал:
>>     
>>>> Кстати, наверно уже не имеет смысла собирать для процессоров ниже PIII
>>>> (во всяком случае вариант для десктопа). Во всяком случае у меня на
>>>> PIII 1GHz Сизиф работает очень неторопливо. На первом пне это вообще
>>>> наверно жутко тормозить будет.
>>>>         
>>> Бред.
>>>       
>> Как тут любят кидаться "бредом". Я этот с позволения сказать "бред"
>> вижу ежедневно и из него сейчас пишу.
>>
>>     
>>> icewm+параикстермов вполне нормально прыгали на p2-266/32RAM не
>>> далее как неделю назад.
>>>
>>> Сейчас p3-733/128M и все в порядке (куча aterm'ов, psi, firefox).
>>>       
>> Ну может пара атермов и не тормозит, но тот же firefox или samonkey я
>> бы не сказал, что летает. Скроллинг тормозной с отжиранием процессора
>> по полной программе.
>>
>>     
>>> Нет, собирать "ниже p3" нельзя.
>>>       
>> Я всего-лишь предложил выпустить вариант для десктопа с i686. Вряд ли
>> кто-то сейчас покупает для десктопа что-то ниже PIII.
>>     
>
> Боюсь, никакие -march, -mcpu и -O не заставят это поделие firefox
> крутиться быстрее на таких машинках.
>
>   
FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(

ALT просто таки должен работать на машинках i586,
как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
успешно используются.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
andriy wrote:

> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
> 
> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
> успешно используются.

    Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
на ныне выпускаемом железе. 

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 925 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
> andriy wrote:
> 
>> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
>>
>> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
>> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
>> успешно используются.
> 
>     Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
> А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
> на ныне выпускаемом железе. 
> 
Да. Но, _не_ _требуя_ при этом обновления уже используемого.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Pavel N. Solovyov пишет:
>> On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
>> andriy wrote:
>>
>>> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
>>>
>>> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
>>> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
>>> успешно используются.
>>     Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
>> А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
>> на ныне выпускаемом железе. 
>>
> Да. Но, _не_ _требуя_ при этом обновления уже используемого.

+1 Для перехода на новый дистр мне придется менять мать и видюху как 
минимум, если я захочу погонять в bzflag, к примеру. Бред!

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

andriy пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>   
>>> Pavel N. Solovyov пишет:
>>>     
>>>> On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
>>>> andriy wrote:
>>>>
>>>>       
>>>>> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
>>>>>
>>>>> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
>>>>> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
>>>>> успешно используются.
>>>>>         
>>>>     Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
>>>> А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
>>>> на ныне выпускаемом железе. 
>>>>
>>>>       
>>> Да. Но, _не_ _требуя_ при этом обновления уже используемого.
>>>     
>> +1 Для перехода на новый дистр мне придется менять мать и видюху как 
>> минимум, если я захочу погонять в bzflag, к примеру. Бред!
> думаю до этого не дойдет

	Вы ошибаетесь. Ситуация _уже_ такова...

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 марта 2007 22:47 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Вы ошибаетесь. Ситуация _уже_ такова...
В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Pavel N. Solovyov wrote:
> On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
> andriy wrote:
>
>   
>> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
>>
>> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
>> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
>> успешно используются.
>>     
>
>     Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
>   
Это просто в тему по треду (о Firefox'е).
> А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
> на ныне выпускаемом железе. 
>
>   
Чем шыре дипазон оборудование, тем лучше.
Мы же говорим о нормальных ОС, а не об ультрановых сВистящих офтопиках.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>   
>> Pavel N. Solovyov пишет:
>>     
>>> On Thu, 01 Mar 2007 20:25:33 +0200
>>> andriy wrote:
>>>
>>>       
>>>> FireFox 2.0.0.1 - работает жутко ( Cel 850MHz 512Mb).... :-(
>>>>
>>>> ALT просто таки должен работать на машинках i586,
>>>> как терминалы/роутеры/шлюзы/серверы маленьких локалок они очень даже 
>>>> успешно используются.
>>>>         
>>>     Дык для заявленных Вами задач FireFox вообще-то говоря и не нужен:-)
>>> А новый дистрибутив должен, как мне кажется, в первую очередь, работать
>>> на ныне выпускаемом железе. 
>>>
>>>       
>> Да. Но, _не_ _требуя_ при этом обновления уже используемого.
>>     
>
> +1 Для перехода на новый дистр мне придется менять мать и видюху как 
> минимум, если я захочу погонять в bzflag, к примеру. Бред!
думаю до этого не дойдет

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 2 марта 2007 22:47 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Вы ошибаетесь. Ситуация _уже_ такова...
> В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.

	Пытались. Результат - тред по "nvidia драйвера для GF4 и ниже". В 
принципе - для того, чтобы половина пользователей не ушла на что-то типа 
убунты/кубунты - нужна поддержка старых видеокарт (nVidia&ATI). Со 
звуком вроде alsa еще не испортилась и только добавляют поддержку, не 
выбрасывая старые чипы. Для серверных решений на базе ALT - нужно чтоб 
становился и работал на том железе, на котором становился и работал 
АЛМ-2.4, т.е. i586 + ps/2-&COM-мыши.

	Может кто дополнит... Вот только будем лы ми услышаны? :-) К примеру 
предложение Миши Шигорина посмотреть на убунтушный детектор мышей как 
минимум в рассылке не нашло отклика тех, от кого эта самая поддержка 
зависит. Может я ошибаюсь и вопрос решается мимо рассылки.

	В данный момент попытки завести старые GF2/4, судя по рассылке, не 
увенчались успехом. Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию 
моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на 
новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся 
атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
	Вот такие пироги...

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 марта 2007 23:16 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию
> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на
> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся
> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
>         Вот такие пироги...
Или, как вариант, менять дистр.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 2 марта 2007 23:16 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию
>> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на
>> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся
>> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
>>         Вот такие пироги...
> Или, как вариант, менять дистр.

	Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется 
ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить) 
специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 марта 2007 23:26 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется
> ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить)
> специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?
Полностью согласен. 
На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое 
железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это 
при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением 
грузит систему на единицы процентов...

Кстати, аналогия  с M$ прослеживается в ещё одном моменте - беспрекословное 
использование hal... Хотя, это скорее всего идёт от upstream...
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 2 марта 2007 23:26 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется
>> ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить)
>> специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?
> Полностью согласен. 
> На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
> хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое 
> железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это 
> при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением 
> грузит систему на единицы процентов...

	Не есть совсем так. Озвученная причина отказа собирать старые дрова - 
отсутствие такого железа. А вот тут мне не совсем понятно - стоит 
свиснуть - и со всего города знакомые притащат ящик GF2MX200/GF4MX440 и 
аналогичных радеонов.
	В данный момент один героически в слепую собирает пакет (за что честь и 
хвала), другой тащит его по сети и пытается его настроить, о чем потом в 
рассылке пытается доложить (за что не меньшая честь и хвала). Но было бы 
проще мантейнеру дров предоставить железо. Был бы я с ним в одном городе 
- с радостью предоставил свою машину в распоряжение. Но увы :-(

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 2 марта 2007 23:42 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Был бы я с ним в одном городе
>> - с радостью предоставил свою машину в распоряжение. Но увы :-(
> Ээээмммм... удалённый доступ? 
> export DISPLAY=...
> (что-то типа такого)
> и вход по ssh? если бы у меня был НОРМАЛЬНЫЙ ISP, я бы сделал так...

	Не у всех есть внешний IP и достаточная пропускная способность чтоб 
иксы пробросить

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 2 марта 2007 23:42 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Был бы я с ним в одном городе
> - с радостью предоставил свою машину в распоряжение. Но увы :-(
Ээээмммм... удалённый доступ? 
export DISPLAY=...
(что-то типа такого)
и вход по ssh? если бы у меня был НОРМАЛЬНЫЙ ISP, я бы сделал так...
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Damir Shayhutdinov]

> В сообщении от 2 марта 2007 23:26 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется
> > ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить)
> > специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?
> Полностью согласен.
> На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
> хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое
> железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это
> при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением
> грузит систему на единицы процентов...
Это политика Nvidia и ATI соответственно. У них старые дрова не
поддерживают новое железо, а новые дрова - старое железо. Поэтому
приходится выбирать - новый xorg, новые дрова и новое железо, или
старый xorg, старые дрова и старое железо (и старый дистрибутив). Альт
тут нипричем.

> Кстати, аналогия  с M$ прослеживается в ещё одном моменте - беспрекословное
> использование hal... Хотя, это скорее всего идёт от upstream...
ИМХО, такая паранойя неоправдана.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Maxim Tyurin]

Motsyo Gennadi aka Drool writes:

> Vyatcheslav Perevalov пишет:
>> В сообщении от 2 марта 2007 23:16 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>>> Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию
>>> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на
>>> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся
>>> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
>>>         Вот такие пироги...
>> Или, как вариант, менять дистр.
>
> 	Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется 
> ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить) 
> специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?

Угу. Если *уже* не остался.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1974 bytes --]

On Fri, Mar 02, 2007 at 07:16:24PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Vyatcheslav Perevalov пишет:
> > В сообщении от 2 марта 2007 22:47 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> >> Вы ошибаетесь. Ситуация _уже_ такова...
> > В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.
> 
> 	Пытались. Результат - тред по "nvidia драйвера для GF4 и ниже". В 
> принципе - для того, чтобы половина пользователей не ушла на что-то типа 
> убунты/кубунты - нужна поддержка старых видеокарт (nVidia&ATI). 

Непонятно, чем убунта/кубунта отличается. nv/radeon есть везде.

> Со звуком вроде alsa еще не испортилась и только добавляют поддержку, не 
> выбрасывая старые чипы. Для серверных решений на базе ALT - нужно чтоб 
> становился и работал на том железе, на котором становился и работал 
> АЛМ-2.4, т.е. i586 + ps/2-&COM-мыши.

Врагу не пожелаешь такого сервера. Впрочем, конечно, отрицать установку
туда нельзя.

> 	Может кто дополнит... Вот только будем лы ми услышаны? :-) 

Баги надо вешать, иначе никак.

> К примеру предложение Миши Шигорина посмотреть на убунтушный детектор
> мышей как минимум в рассылке не нашло отклика тех, от кого эта самая 
> поддержка зависит. Может я ошибаюсь и вопрос решается мимо рассылки.

Багой.

> 	В данный момент попытки завести старые GF2/4, судя по рассылке, не 
> увенчались успехом. Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию 
> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на 
> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся 
> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
> 	Вот такие пироги...

Да зачем менять-то? Впрочем подозреваю, что nv_lite или как там его все же
запакуют.

Опять же, вот тут хлам типа 3dfx voodoo завелось без проблем почти.

-- 
> А почему же тогда вся система не реагирует ни на что(1) и лампочка
$ man 1 что
No entry for что in section 1 of the manual
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1447 bytes --]

On Fri, Mar 02, 2007 at 08:54:50PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > В сообщении от 2 марта 2007 23:26 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > > Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется
> > > ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить)
> > > специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?
> > Полностью согласен.
> > На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
> > хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое
> > железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это
> > при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением
> > грузит систему на единицы процентов...
> Это политика Nvidia и ATI соответственно. У них старые дрова не
> поддерживают новое железо, а новые дрова - старое железо. Поэтому
> приходится выбирать - новый xorg, новые дрова и новое железо, или
> старый xorg, старые дрова и старое железо (и старый дистрибутив). Альт
> тут нипричем.

Кроме того, поддержка старых драйверов для новых ядер может быть
нетривиальной. Мало ли чего поменяют? (вспомним vmware?)

-- 
> Кстати, а kdepim из cvs если собрать ? Или не хочется между
> релизами этим заниматься ?
Собрать можно и скриптом, а тестировать вряд ли.
В тегах *_BRANCH уже были прецеденты с ошибками,
поэтому мне перестало нравиться брать из cvs.
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[A.Kitouwaykin]

On Fri, 2 Mar 2007 23:39:16 +0600
Vyatcheslav Perevalov <vip0@seversk.ru> wrote:

> В сообщении от 2 марта 2007 23:26 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > Это как крайний вариант. Но ведь это же не выход. С кем тогда останется
> > ALT при таком подходе? С группой высококлассных (чего спорить)
> > специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?
> Полностью согласен. 
> На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
> хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое 
> железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это 
> при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением 
> грузит систему на единицы процентов...
> 
> Кстати, аналогия  с M$ прослеживается в ещё одном моменте - беспрекословное 
> использование hal... Хотя, это скорее всего идёт от upstream...

Только что вычитал у Джоэля Спольски о том, что ...бесплатное ПО выгодно
поставщикам железа, как продукт _комплементарный_, позволяющий продавать
больше железа по более высоким ценам...

Вероятно, это не тот freesoft, который ограничивет свободу поставщиков
продавать все более и более новое железо for free peope. :-)

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:

  > Непонятно, чем убунта/кубунта отличается. nv/radeon есть везде.

	Нетривиальной поддержкой :-) nv/radeon (Паша, ты что-то упустил выше) 
лично мне подойдут в 90%, но иногда все-же хочется и развлечься, для 
чего понадобится DRI.

  > Врагу не пожелаешь такого сервера. Впрочем, конечно, отрицать установку
> туда нельзя.

	Да ну брось. Идеальный вариант для шлюзов/роутеров etc. Или посоветуешь 
для таких целей брать новое железо? ;-)

> Да зачем менять-то? Впрочем подозреваю, что nv_lite или как там его все же
> запакуют.

	Сомнительно что из этого что-то выйдет - один пытается упаковать не 
имея железа, другой мужественно тратит траффик, пытаясь это завести.

> Опять же, вот тут хлам типа 3dfx voodoo завелось без проблем почти.

	Мне такой хлам недоступен в данный момент. И оптять же - даже если и 
доступен - все-равно придется менять как минимум видяху.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 994 bytes --]

On Sat, Mar 03, 2007 at 10:21:24AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

>   > Врагу не пожелаешь такого сервера. Впрочем, конечно, отрицать установку
> > туда нельзя.
> 
> 	Да ну брось. Идеальный вариант для шлюзов/роутеров etc. Или посоветуешь 
> для таких целей брать новое железо? ;-)

<offtopic>
Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
(http://www.openwrt.org).
</offtopic>

> > Да зачем менять-то? Впрочем подозреваю, что nv_lite или как там его все же
> > запакуют.
> 
> 	Сомнительно что из этого что-то выйдет - один пытается упаковать не 
> имея железа, другой мужественно тратит траффик, пытаясь это завести.

В том и дело, что заниматься поддержкой должен тот, у кого такая железка
есть. И кто ее использует, а не "друзья дали попробовать".

-- 
> > В каталоге /sbin у меня лежат пряники и конфеты.
> Шо с тобой?
Гастрономический символизм. :)
		-- at in talk-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 10:21:24 03.03.2007 UTC+02 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 MGaD> Да ну брось. Идеальный вариант для шлюзов/роутеров etc. Или
 MGaD> посоветуешь для таких целей брать новое железо? ;-)

Эээ. А зачем для шлюзов/роутеров видюхи вообще? Оно прекрасно и с
одним ком-портом работает.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 марта 2007 18:22 Pavlov Konstantin написал(a):
> <offtopic>
> Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
> совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
> (http://www.openwrt.org).
> </offtopic>
предлагаете выкинуть "жужжащий тормозной p1" и купить openwrt-based?
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 марта 2007 18:26 Mikhail Gusarov написал(a):
> Эээ. А зачем для шлюзов/роутеров видюхи вообще? Оно прекрасно и с
> одним ком-портом работает.
Для отладки-настройки "если что не так". Не у всех же прямизна рук достигает 
допустимой величины
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Sat, Mar 03, 2007 at 06:29:53PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> В сообщении от 3 марта 2007 18:26 Mikhail Gusarov написал(a):
> > Эээ. А зачем для шлюзов/роутеров видюхи вообще? Оно прекрасно и с
> > одним ком-портом работает.
> Для отладки-настройки "если что не так". Не у всех же прямизна рук достигает 
> допустимой величины

Тогда совсем непонятно, зачем для отладки-настройки нужно DRI.

-- 
> Это faq или bug?
Это Сизиф-специфик
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 18:29:53 when Vyatcheslav Perevalov did gyre and gimble:

 >> Эээ. А зачем для шлюзов/роутеров видюхи вообще? Оно прекрасно и с
 >> одним ком-портом работает.

 VP> Для отладки-настройки "если что не так". Не у всех же прямизна
 VP> рук достигает допустимой величины

Ну, для этого достаточно s3virge или цирроз логики в загашнике иметь
:)

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
<offtopic>
> Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
> совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
> (http://www.openwrt.org).
	У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые P1/2/3 
делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там себе 
тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей 
справляется. Зачем платить за что-то еще?
</offtopic>

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 765 bytes --]

On Sat, Mar 03, 2007 at 02:33:28PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> <offtopic>
> > Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
> > совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
> > (http://www.openwrt.org).
> 	У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые P1/2/3 
> делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там себе 
> тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей 
> справляется. Зачем платить за что-то еще?
> </offtopic>

Это отлично, но зачем на такой машине DRI?

-- 
Была такая тулза [ALT Control Center]. Но она состарилась и склеила ласты.
Сейчас ей подрастает замена - пакет alterator.
		-- alb in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 марта 2007 18:34 Pavlov Konstantin написал(a):
> >       У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые
> > P1/2/3 делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там
> > себе тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей
> > справляется. Зачем платить за что-то еще?
> > </offtopic>
>
> Это отлично, но зачем на такой машине DRI?
Другой вариант - домашняя машина с интегрённой nvidia GF4. В офтопике - 
устраивает, ибо работает как часы. Как тут быть? Менять машину? Менять ось? 
менять дистриб?
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 18:39:48 03.03.2007 UTC+06 when Vyatcheslav Perevalov did gyre and gimble:

 VP> Другой вариант - домашняя машина с интегрённой nvidia GF4. В
 VP> офтопике - устраивает, ибо работает как часы. Как тут быть?
 VP> Менять машину? Менять ось?  менять дистриб?

Искать кого-нибудь, кто может починить, раз основным девелоперам это
не нужно (впрочем, это стит пообсуждать с теми, кто рулит релизом).

Как всегда, patches are welcome.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Sat, Mar 03, 2007 at 02:33:28PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>> <offtopic>
>>> Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
>>> совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
>>> (http://www.openwrt.org).
>> 	У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые P1/2/3 
>> делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там себе 
>> тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей 
>> справляется. Зачем платить за что-то еще?
>> </offtopic>
> 
> Это отлично, но зачем на такой машине DRI?

	А кто говорил о DRI на _такой_ машине? Паша, от тебя ускользнуло начало 
обсуждения. Цитата:
***********************************************************************
 > В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.

	Пытались. Результат - тред по "nvidia драйвера для GF4 и ниже". В
принципе - для того, чтобы половина пользователей не ушла на что-то типа
убунты/кубунты - нужна поддержка старых видеокарт (nVidia&ATI). Со
звуком вроде alsa еще не испортилась и только добавляют поддержку, не
выбрасывая старые чипы. Для серверных решений на базе ALT - нужно чтоб
становился и работал на том железе, на котором становился и работал
АЛМ-2.4, т.е. i586 + ps/2-&COM-мыши.
***********************************************************************
	О DRI на _таких_ машинах и слова нет. Просто _хотелось бы_ чтоб 
работало не только на новом железе.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

On Sun, Mar 04, 2007 at 03:49:55PM +0200, andriy wrote:

> А разве не может быть как в инсталяторе ALT Master 2.4
> XFree 3.x с поддержкой 3D,
> XFree 3.x без поддержки 3D
> XFree 4.3 с поддержкой 3D
> XFree 4.3 без поддержки 3D

Типа такого -- точно нет, у нас только Xorg нынче.

> (что-то вроде того)
> реализовано в новом
> только указать:
> старые дрова nVidia,
> новые дрова nVidia
>
> Или инсталяция без возможности настройки поддержки 3Д на стандартных 
> дровах X.org,
> а потом ставлю что нужно...

Вы инсталлятор пробовали? Там можно выбрать драйвер, вообще говоря.

-- 
3. потом следует фильтр по имени contrib и inger. в Сизифе пакет
периодически терроризируют пчёлы и иногда он этого не выдерживает.
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

andriy пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>>   
>>> On Sat, Mar 03, 2007 at 02:33:28PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>>     
>>>> Pavlov Konstantin пишет:
>>>> <offtopic>
>>>>       
>>>>> Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
>>>>> совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
>>>>> (http://www.openwrt.org).
>>>>>         
>>>> 	У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые P1/2/3 
>>>> делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там себе 
>>>> тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей 
>>>> справляется. Зачем платить за что-то еще?
>>>> </offtopic>
>>>>       
>>> Это отлично, но зачем на такой машине DRI?
>>>     
>> 	А кто говорил о DRI на _такой_ машине? Паша, от тебя ускользнуло начало 
>> обсуждения. Цитата:
>> ***********************************************************************
>>  > В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.
>>
>> 	Пытались. Результат - тред по "nvidia драйвера для GF4 и ниже". В
>> принципе - для того, чтобы половина пользователей не ушла на что-то типа
>> убунты/кубунты - нужна поддержка старых видеокарт (nVidia&ATI). Со
>> звуком вроде alsa еще не испортилась и только добавляют поддержку, не
>> выбрасывая старые чипы. Для серверных решений на базе ALT - нужно чтоб
>> становился и работал на том железе, на котором становился и работал
>> АЛМ-2.4, т.е. i586 + ps/2-&COM-мыши.
>> ***********************************************************************
>> 	О DRI на _таких_ машинах и слова нет. Просто _хотелось бы_ чтоб 
>> работало не только на новом железе.
>>   
> А разве не может быть как в инсталяторе ALT Master 2.4
> XFree 3.x с поддержкой 3D,
> XFree 3.x без поддержки 3D
> XFree 4.3 с поддержкой 3D
> XFree 4.3 без поддержки 3D
> (что-то вроде того)
> реализовано в новом
> только указать:
> старые дрова nVidia,
> новые дрова nVidia
> 
> Или инсталяция без возможности настройки поддержки 3Д на стандартных 
> дровах X.org,
> а потом ставлю что нужно...

	ATI и nVidia в новых дровах убрали поддержку видеокарт ниже некоторого 
уровня. Эти карты с 3D работать не будут. В данный момент мантейнер 
nvidia-вских дров предпринял попытку собрать версию старую. Если выйдет 
- будет хорошо... Для nVidia, а вот ATI постарее придется менять, если 
кто-то захочет поиграться на них.
	Также с 3.0 не поддерживаются COM-мыши.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
>   
>> On Sat, Mar 03, 2007 at 02:33:28PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>     
>>> Pavlov Konstantin пишет:
>>> <offtopic>
>>>       
>>>> Идеальный вариант для шлюзов-роутеров (домашних, я так подозреваю?) это
>>>> совсем не жужжащий тормозной p1, а нечто openwrt-based
>>>> (http://www.openwrt.org).
>>>>         
>>> 	У нас на многих организациях вместо того, чтобы выбросить старые P1/2/3 
>>> делают из него шлюзы/роутеры. И если он стоит в серверной и там себе 
>>> тормозно жужжит - это никого не напрягает :-) Он со своей задачей 
>>> справляется. Зачем платить за что-то еще?
>>> </offtopic>
>>>       
>> Это отлично, но зачем на такой машине DRI?
>>     
>
> 	А кто говорил о DRI на _такой_ машине? Паша, от тебя ускользнуло начало 
> обсуждения. Цитата:
> ***********************************************************************
>  > В таком случае необходимо огласить минимальные требования к железу.
>
> 	Пытались. Результат - тред по "nvidia драйвера для GF4 и ниже". В
> принципе - для того, чтобы половина пользователей не ушла на что-то типа
> убунты/кубунты - нужна поддержка старых видеокарт (nVidia&ATI). Со
> звуком вроде alsa еще не испортилась и только добавляют поддержку, не
> выбрасывая старые чипы. Для серверных решений на базе ALT - нужно чтоб
> становился и работал на том железе, на котором становился и работал
> АЛМ-2.4, т.е. i586 + ps/2-&COM-мыши.
> ***********************************************************************
> 	О DRI на _таких_ машинах и слова нет. Просто _хотелось бы_ чтоб 
> работало не только на новом железе.
>   
А разве не может быть как в инсталяторе ALT Master 2.4
XFree 3.x с поддержкой 3D,
XFree 3.x без поддержки 3D
XFree 4.3 с поддержкой 3D
XFree 4.3 без поддержки 3D
(что-то вроде того)
реализовано в новом
только указать:
старые дрова nVidia,
новые дрова nVidia

Или инсталяция без возможности настройки поддержки 3Д на стандартных 
дровах X.org,
а потом ставлю что нужно...

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 4 марта 2007 19:35 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>  В данный момент мантейнер
> nvidia-вских дров предпринял попытку собрать версию старую. Если выйдет
> - будет хорошо...
Дай бог, чтобы получилось. А мы все скажем ему Большое Человеческое Спасибо...
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Victor]

В сообщении от 4 Март 2007 16:35 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> а вот ATI постарее придется менять, если
> кто-то захочет поиграться на них.
А старого доброго драйвера radeon уже не будет? Только fglrx?
Если будет radeon, то, насколько я понимаю, будет и какой-никакой 3D на старых 
картах.
-- 
Виктор

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 4 марта 2007 19:35 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>>  В данный момент мантейнер
>> nvidia-вских дров предпринял попытку собрать версию старую. Если выйдет
>> - будет хорошо...
> Дай бог, чтобы получилось. А мы все скажем ему Большое Человеческое Спасибо...

	Спасибо не булькает :-D Я даже при возможности постараюсь переправить 
1,5 литра нашего южного сладкого вина. In vino veritas (Y)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 4 марта 2007 19:35 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>>  В данный момент мантейнер
>> nvidia-вских дров предпринял попытку собрать версию старую. Если выйдет
>> - будет хорошо...
> Дай бог, чтобы получилось. А мы все скажем ему Большое Человеческое Спасибо...

	Спасибо не булькает :-D Я даже при возможности постараюсь переправить 
1,5 литра нашего южного сладкого вина. In vino veritas (Y)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Victor пишет:
> В сообщении от 4 Март 2007 16:35 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> а вот ATI постарее придется менять, если
>> кто-то захочет поиграться на них.
> А старого доброго драйвера radeon уже не будет? Только fglrx?
> Если будет radeon, то, насколько я понимаю, будет и какой-никакой 3D на старых 
> картах.

	Этого мне не известно. Я уважаю карточки ATI, но терпеть не могу их 
отношения к дровам.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 марта 2007 00:37 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Спасибо не булькает :-D Я даже при возможности постараюсь переправить
> 1,5 литра нашего южного сладкого вина. In vino veritas (Y)
А куда переправлять-то? мож и я чего-нить соображу...
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 5 марта 2007 00:37 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Спасибо не булькает :-D Я даже при возможности постараюсь переправить
>> 1,5 литра нашего южного сладкого вина. In vino veritas (Y)
> А куда переправлять-то? мож и я чего-нить соображу...

	Ну, моя аська есть, рассылка тоже - выясним! Он от нас так просто не 
скроется :-)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 02 Mar 2007 19:16:24 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> 	В данный момент попытки завести старые GF2/4, судя по рассылке, не 
> увенчались успехом. Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию 
> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на 
> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся 
> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
> 	Вот такие пироги...

  Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
дистрибутив на старом железе? 
  Честное слово, до меня это не доходит!

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 2 Mar 2007 23:39:16 +0600
Vyatcheslav Perevalov wrote:

> На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
> хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое 
> железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это 
> при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением 
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> грузит систему на единицы процентов...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  
  Вот этот момент я никак понять не могу!
Если всё работает надёжно и без всяких проблем, то зачем их создавать
на ровном месте, взгромождая на прекрасно работающую систему нечто
новое и необкатанное - новый дистрибутив!? Для чего (кого) это нужно?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 марта 2007 08:59 Pavel N. Solovyov написал(a):
> Если всё работает надёжно и без всяких проблем, то зачем их создавать
> на ровном месте, 
Для имеющихся задач - справляется (тут тоже всё условно; задачи, требующие 
отсутствующую функциональность просто не запускаются, хотя достоверно 
известно, что железо способно с ними справиться), но всё течёт, всё 
изменяется; задачи, без которых можно обойтись сегодня, завтра станут 
насущной необходимостью. Опять-же, багфиксы имеющейся функциональности и 
механизмов защиты.
>взгромождая на прекрасно работающую систему нечто
> новое и необкатанное - новый дистрибутив!? 
Уж не до горячего... привести бы имеющееся в соответствие с новыми 
требованиями путём точечных (хотя-бы) обновлений
> Для чего (кого) это нужно? 
1. Для более эффективного использования имеющихся средств.
2. Для владельца этих самых средств.


-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 389 bytes --]

* Damir Shayhutdinov <lost404@> [070302 20:55]:
> Это политика Nvidia и ATI соответственно. У них старые дрова не
> поддерживают новое железо,
Не только железо, но и XOrg/ядро.  В этом основная проблема.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

* Vyatcheslav Perevalov <vip0@> [070303 15:39]:
> Другой вариант - домашняя машина с интегрённой nvidia GF4. В
> офтопике - устраивает, ибо работает как часы. Как тут быть?
> Менять машину? Менять ось?  менять дистриб?
НЕ менять версию дистриба.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

* Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@> [070304 16:36]:
> а вот ATI постарее придется менять, если кто-то захочет
> поиграться на них.
"ATI постарее" прекрасно работают на свободном драйвере из
поставки XOrg.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 02 Mar 2007 19:16:24 +0200
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 
>> 	В данный момент попытки завести старые GF2/4, судя по рассылке, не 
>> увенчались успехом. Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию 
>> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на 
>> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся 
>> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
>> 	Вот такие пироги...
> 
>   Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
> дистрибутив на старом железе? 
>   Честное слово, до меня это не доходит!

	Железный довод :-) Какой вопрос - такой и ответ - потому что это 
возможно, потому что новый дистр подразумевает под собой новый софт, 
новые технологии, и если уж я интересуюсь и занимаюсь настройкой и 
внедрением линукса, то тут уж я просто обязан иметь пусть не сизиф, но 
что-то свежее. Если, к примеру, я захотел поставить на АЛМ-2.4 
Thunderbird из сизифа - мне это обошлось в портирование не одной 
библиотеки, приведшей к дикой смене сонамов, что повлекло за собой 
надобность пересборки еще примерно такого же количества пакетов. А вот 
модуль gpg для thunderbird мне портировать уже не удалось, там слишком 
много придется портировать предварительно.
	А вообще-то - вопрос смешной и для меня лишен особой смысловой нагрузки.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@> [070304 16:36]:
>> а вот ATI постарее придется менять, если кто-то захочет
>> поиграться на них.
> "ATI постарее" прекрасно работают на свободном драйвере из
> поставки XOrg.

	А вот это радует...
/me задумался махнуть свою видяху на аналогичный ATI...

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 марта 2007 13:49 Alexey I. Froloff написал(a):
> НЕ менять версию дистриба.
И оставаться с ущемлёнными возможностями/опубликованными дырами/багами в 
системе.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] [JT] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 5 Mar 2007 14:33:00 +0600
Vyatcheslav Perevalov wrote:

> В сообщении от 5 марта 2007 13:49 Alexey I. Froloff написал(a):
> > НЕ менять версию дистриба.
> И оставаться с ущемлёнными возможностями/опубликованными дырами/багами в 
> системе.

  Дык в новом дистрибутиве новые дыры/баги будут, и будет их больше;-)
А новые возможности (имеются в виду,  скорее всего, новые свистелки и
пыхтелки?) появятся, скорее всего, только при замене железа. А если не
захотите менять железо, то будьте готовы к тому, что новая суперкрутая
стрелялка будет идти у Вас в режиме пошаговой стратегии...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] [JT] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 13:55:51 when Pavel N. Solovyov did gyre and gimble:

 PNS> Дык в новом дистрибутиве новые дыры/баги будут, и будет их
 PNS> больше;-)

Зато, в отличие от старого дистрибутива, их будут лечить.

 PNS> А новые возможности (имеются в виду, скорее всего, новые
 PNS> свистелки и пыхтелки?) появятся, скорее всего, только при замене
 PNS> железа.

Это, естественно, не так. Для интереса можешь сравнить текущие emacs
или vim с ними же выпуска эдак 2001 года. Хардварных ресурсов новые
версии требуют немного (немного!) больше, зато умеют гораздо больше
(начиная с поддержки Unicode и заканчивая навигацией по сорцам).

-- 

Re: [Comm] [JT] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 марта 2007 14:55 Pavel N. Solovyov написал(a):
> А если не
> захотите менять железо, то будьте готовы к тому, что новая суперкрутая
> стрелялка будет идти у Вас в режиме пошаговой стратегии...
Я ж говорю, не до горячего... У меня tuxracer в виде слайд-шоу идёт. А про 
стрелялки я вообще молчу.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 05 Mar 2007 09:56:50 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

...
> >   Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
> > дистрибутив на старом железе? 
> >   Честное слово, до меня это не доходит!
> 
> 	Железный довод :-) Какой вопрос - такой и ответ - потому что это 
> возможно, потому что новый дистр подразумевает под собой новый софт, 
> новые технологии, и если уж я интересуюсь и занимаюсь настройкой и 

  В том-то и дело, что новый софт и новые технологии делаются под новое
железо... 
  У нас до сих пор используется машинка на 486 процессоре, и даже
запасная в шкафчике лежит... А всё дело в том, что на ней крутится
купленная в своё время программа "Редитор" для программирования
контролеров Р-130, которая (наша версия) на пентиумах ещё не
работает, а покупать новую версию смысла особого нет, потому как
новых существенных функций у неё не прибавилось. 

> внедрением линукса, то тут уж я просто обязан иметь пусть не сизиф, но 
> что-то свежее. Если, к примеру, я захотел поставить на АЛМ-2.4 
> Thunderbird из сизифа - мне это обошлось в портирование не одной 
> библиотеки, приведшей к дикой смене сонамов, что повлекло за собой 
> надобность пересборки еще примерно такого же количества пакетов. А вот 
> модуль gpg для thunderbird мне портировать уже не удалось, там слишком 
> много придется портировать предварительно.
> 	А вообще-то - вопрос смешной и для меня лишен особой смысловой нагрузки.

  Смысловая нагрузка появляется, когда просят, скажем, вместо MS
Office95 поставить MS OfficeXP на машинке с 16 М памяти. Доводы о том,
что новый офис сам ничего делать не будет, не действуют. О результатах
такого апгрейда рассказать?

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 14:31:01 when Pavel N. Solovyov did gyre and gimble:

 PNS> В том-то и дело, что новый софт и новые технологии делаются под
 PNS> новое железо...

Оффтопичный софт - может быть. А procmail и bind как старые работали
на p1, так и новые будут работать. Не beryl'ом единым живы.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Fri, 02 Mar 2007 19:16:24 +0200
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
>> 	В данный момент попытки завести старые GF2/4, судя по рассылке, не 
>> увенчались успехом. Отсюда вывод - лично для меня (и для очень многию 
>> моих знакомых, которых я в свое время на ALT пересадил) для перехода на 
>> новый дистр придется менять видюху. А так как AGP-карты уже становятся 
>> атавизмом - отсюда вылезает и надобность менять мать.
>> 	Вот такие пироги...
>
>   Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
> дистрибутив на старом железе? 
>   Честное слово, до меня это не доходит!

Потому что старые дистрибутивы не поддерживаются?
Что непонятного?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 марта 2007 15:31 Pavel N. Solovyov написал(a):
>   Смысловая нагрузка появляется, когда просят, скажем, вместо MS
> Office95 поставить MS OfficeXP на машинке с 16 М памяти. Доводы о том,
> что новый офис сам ничего делать не будет, не действуют. О результатах
> такого апгрейда рассказать?
Не будем так утрировать. Речь не идёт о P1 с 16 М памяти. Речь идёт о машинах 
класса АМД Атлон XP+ с полугигом памяти. Но мать у этой машины - с набортным 
звуком и видюхой от nvidia и АГП-слотом. Вот эту машину призывают счесть 
старой.
-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 05 Mar 2007 09:56:50 +0200
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 
> ...
>>>   Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
>>> дистрибутив на старом железе? 
>>>   Честное слово, до меня это не доходит!
>> 	Железный довод :-) Какой вопрос - такой и ответ - потому что это 
>> возможно, потому что новый дистр подразумевает под собой новый софт, 
>> новые технологии, и если уж я интересуюсь и занимаюсь настройкой и 
> 
>   В том-то и дело, что новый софт и новые технологии делаются под новое
> железо... 

	Бред! (wRAR, прости за плагиат)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:40:17 when andriy did gyre and gimble:

 a> А в чем причина отказа поддержки COM-мышей?

Просто некому написать поддержку и потестить её. Patches are welcome
:)

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:51:00 when andriy did gyre and gimble:

 >> Просто некому написать поддержку и потестить её. Patches are
 >> welcome :)

 a> Потестить думаю кому будет :-) , а дописать поддержку в X.org,
 a> gpm, ядро?

А кто эту поддержку из X.org, gpm и ядра выкидывал? Вопрос только в
инсталлере и конфигураторах.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Pavel N. Solovyov wrote:
> On Fri, 2 Mar 2007 23:39:16 +0600
> Vyatcheslav Perevalov wrote:
>
>   
>> На данном этапе политика руководства Альта смахивает на политику M$:
>> хотите новый высокоэффективный продукт - покупайте новое железо. Купили новое 
>> железо и хотите его эффективно использовать - покупайте новый продукт. И это 
>> при том, что на старом железе старый продукт вместе с прикладным обеспечением 
>>     
>                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   
>> грузит систему на единицы процентов...
>>     
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   
>   Вот этот момент я никак понять не могу!
> Если всё работает надёжно и без всяких проблем, то зачем их создавать
> на ровном месте, взгромождая на прекрасно работающую систему нечто
> новое и необкатанное - новый дистрибутив!? Для чего (кого) это нужно?
>
>   
У меня имеется следующий парк машин (с используемым ALT Master 2.4):

1)
P200MMX, 96Mb - шлюз локалки без X-ов, на нем есть apache+PHP+MySQL - 
маленький сайтик для небольшого количества людей - хоть MySQL 5.x я и 
пересобрал(с горем-пополам) в rpm, но хотелось бы иметь его в дистре.
Тот же squid, apache, ядро (iptables)

2) AMD 450MHz, 192Mb, S3Virge (гадость конечно  но все же) - только без 
смеха: squid, + рабочая станция(icewm): thunderbird + OO204

3)  5 машин AMD Duron 750MHz, 128 - 256Mb, видеокарты разные от 
интегрированных до нижней линии ATI, nVidia
KDE+ОО204

4) 4 машины  Cel 850 MHz, 128 - 512Mb с nVidia TNT2 Vanta 16Mb     :-)
KDE+ОО204 + wine@etersoft с 1С                 
также интенсивно на аналогичной использую java+netbeans+tomcat

5) одна P166MMX  16Mb, HDD 2.1 - X-терминал   (на ней у меня COM-мышь)   :-)

6) а также то что community называет новым P4 с GeFors'ами разными...

Стоял вопрос зачем обновлять дистр:
X.org - для новой версии ОО2.1,
эсть много мелких программок которые хотят gtk-2.6
нужно ядро 2.6
wine@etersoft'овцы рекомендуют обновлятся...

Поддержки  COM-мышей не будет в инсталяторе? Или вообще?
(с COM-портом система работать думаю будет, gpm думаю тоже будет и думаю 
что потом немного поигравшись должны бы работать и Х-ы?)
А в чем причина отказа поддержки COM-мышей?

И менять дистр: ALT на что-то другое не очень хочу: от Master'a 2.2 и 
Master'a 2.4 очень приятные впечатления.
Эдинственный вариант замены ALT- Debian... (FC, SuSE, Mandriv'ы, ASP 
что-то не прижились)
Но думаю, что этого не произойдет.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[andriy]

Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 12:40:17 when andriy did gyre and gimble:
>
>  a> А в чем причина отказа поддержки COM-мышей?
>
> Просто некому написать поддержку и потестить её. Patches are welcome
> :)
>
>   
Потестить думаю кому будет :-)         ,
а дописать поддержку в X.org, gpm, ядро?

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Kostarev Alexey]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1731 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

>Pavel N. Solovyov пишет:
>  
>
>>On Mon, 05 Mar 2007 09:56:50 +0200
>>Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>
>>...
>>    
>>
>>>>  Если не секрет, то зачем Вам  нужно непременно перейти на новый
>>>>дистрибутив на старом железе? 
>>>>  Честное слово, до меня это не доходит!
>>>>        
>>>>
>>>	Железный довод :-) Какой вопрос - такой и ответ - потому что это 
>>>возможно, потому что новый дистр подразумевает под собой новый софт, 
>>>новые технологии, и если уж я интересуюсь и занимаюсь настройкой и 
>>>      
>>>
>>  В том-то и дело, что новый софт и новые технологии делаются под новое
>>железо... 
>>    
>>
>
>	Бред! (wRAR, прости за плагиат)
>  
>
По-моему спор не стоит выеденного яйца.
В той ситуации, когда нужен новый вариант софта под старый дистрибутив 
необходимо иметь хороший backports.
То есть, чтобы при желании не обновлять весь дистрибутив с нуля, а 
устанавливать новые версии пакетов на старый дистрибутив.
Это менее рисковано...
Разработчики AltLinux это делают - честь им и хвала, но масштабы этой 
работы к сожалению оставляют желать лучшего :-(

У меня сейчас стоит проблема попробовать PHP5-модуль под Apache2.
Но в Compact mod_php5 только для apache 1.3.
Ну и приходится ждать выхода очередной версии ALtLinux. Ставить sisyphus 
пока не рискую да и не рекомендуют это.

Один из выходов  - попросить ментейнеров ALtLinux перенести в backports 
эти пакеты, но я понимаю - какой это геморрой для разработчиков.
Попытаться сделать самому можно, но времени точно не хватит :-)



>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@lists.altlinux.org
>https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>


-- 
С Уважением
Костарев А.Ф.


[-- Attachment #2: kaf.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 202 bytes --]

begin:vcard
fn:Alexey Kostarev
n:Kostarev;Alexey
org:Nevod Ltd.
adr:;;;Perm;;;Russia
email;internet:kaf@nevod.ru
tel;work:(3422) 196-960 
url:http://www.nevod.ru/nevod/staff/kaf/
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Старое и новое (было: Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc])

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Kostarev Alexey пишет:
> По-моему спор не стоит выеденного яйца.

	Согласен.

> В той ситуации, когда нужен новый вариант софта под старый дистрибутив 
> необходимо иметь хороший backports.
> То есть, чтобы при желании не обновлять весь дистрибутив с нуля, а 
> устанавливать новые версии пакетов на старый дистрибутив.
> Это менее рисковано...
> Разработчики AltLinux это делают - честь им и хвала, но масштабы этой 
> работы к сожалению оставляют желать лучшего :-(

	backports скорее держался на энтузиазме, там было то, чем кто-то 
пользовался и по доброте душевной решил поделиться. А сейчас и backports 
нету :-( Надеюсь - временно, подозреваю - не до него.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 16:01:40 when Kostarev Alexey did gyre and gimble:

 KA> В той ситуации, когда нужен новый вариант софта под старый
 KA> дистрибутив необходимо иметь хороший backports.  То есть, чтобы
 KA> при желании не обновлять весь дистрибутив с нуля, а устанавливать
 KA> новые версии пакетов на старый дистрибутив.

Вот к этому неплохо бы *очень* хороший reasoning.

Ось - оно на то и ось, чтобы железоспецифичные вещи скрывались в
ней. Следовательно, любая неподдержка старого железа, оправдываемая
"это никому не нужно" - bullshit.

Причины могут быть другого рода: нет ресурсов поддержать и проверить,
или нет железа, чтобы тестировать. Хотя наверняка имеющие это самое
старое железо с удовольствием протестируют новую ось, если
предварительно объявить, что нужно тестировать (!!), иначе поддержки
не будет.

 KA> Это менее рисковано...

Чем рискованно-то?

 KA> Разработчики AltLinux это делают - честь им и хвала, но масштабы
 KA> этой работы к сожалению оставляют желать лучшего :-(

Усилия, направляемые на backports, можно потратить на поддержку
старого железа в новой оси.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mikhail Gusarov пишет:
> Усилия, направляемые на backports, можно потратить на поддержку
> старого железа в новой оси.

	Backporting не требует наличия старого железа ;-) Достаточно наличия 
старого дистра.

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 13:12:11 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 MGaD> Backporting не требует наличия старого железа ;-) Достаточно
 MGaD> наличия старого дистра.

Зато результат отличается: вместо нескольких пакетов с новым софтом на
старые машнинки можно водружать дистрибутив целиком.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 13:12:11 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:
> 
>  MGaD> Backporting не требует наличия старого железа ;-) Достаточно
>  MGaD> наличия старого дистра.
> 
> Зато результат отличается: вместо нескольких пакетов с новым софтом на
> старые машнинки можно водружать дистрибутив целиком.

	Абсолютно согласен! Но, к примеру, мантейнер дров nvidia замыслился о 
сборке старой машины специально чтобы попытаться собрать старые дрова. У 
всех есть такая возможность? К сожалению нет. Хотя, опять за рыбу гроши, 
COM-мышь стоит 1,5-2 бакса, COM-порты вроде бы еще не упразднили. 
Неужели ООО себе COM-мышь не купит?!  :-)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 13:43:13 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 MGaD> Хотя, опять за рыбу гроши, COM-мышь стоит 1,5-2 бакса,
 MGaD> COM-порты вроде бы еще не упразднили.  Неужели ООО себе
 MGaD> COM-мышь не купит?!  :-)

ООО преследует свои цели, не совпадающие с целями всего community (в
частности, сборка серверного дистрибутива означает то, что на
десктопное старое железо покладут болт).

Point состоит в том, что ждать манны с небес (читай - увещевать
майнтайнеров/ООО) не стоит, а вместо этого тому, у кого есть
необходимость (читай - старое железо), стоит взять сорцы (благо, что
это не upstream-сорцы, а только alt-specific), разобраться, дописать и
вывешать багу с патчем.

Я посодействую с проталкиванием готвого патча в инсталлер, но ни
написать его, ни протестировать, за отсутствием железа и желания, не
могу.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Genix]

Kostarev Alexey wrote:

> необходимо иметь хороший backports.
> То есть, чтобы при желании не обновлять весь дистрибутив с нуля, а
> устанавливать новые версии пакетов на старый дистрибутив.

тем самым фактически превращая старый дистриубтив в новый, но еще более
замороченный и менее оттестенный (см. про сборку thunderbird выше по треду).

отсюда вопрос -- чем это лучше?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Genix пишет:
> Kostarev Alexey wrote:
> 
>> необходимо иметь хороший backports.
>> То есть, чтобы при желании не обновлять весь дистрибутив с нуля, а
>> устанавливать новые версии пакетов на старый дистрибутив.
> 
> тем самым фактически превращая старый дистриубтив в новый, но еще более
> замороченный и менее оттестенный (см. про сборку thunderbird выше по треду).
> 
> отсюда вопрос -- чем это лучше?

	Тем что не у всех есть возможность обновляться до сизифа, зато в многих 
есть желание юзать новый софт. Иногда это не желание, а надобность.
	Но и этот спор не имеет смысла, так как и backports, и updates, и новый 
дистрибутив - все хорошо. Вот только специфика линукса такова, что за 
ним не поспеешь. А если хочется крутых backpots - FreeBSD, они вон пойди 
как 9 лет 3-ю ветку тащили. Пипец!

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 15:49:39 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 MGaD> Тем что не у всех есть возможность обновляться до сизифа, зато
 MGaD> в многих есть желание юзать новый софт. Иногда это не желание,
 MGaD> а надобность.

Про сизиф здесь никто не говорит.

-- 

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:49:39 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:
> 
>  MGaD> Тем что не у всех есть возможность обновляться до сизифа, зато
>  MGaD> в многих есть желание юзать новый софт. Иногда это не желание,
>  MGaD> а надобность.
> 
> Про сизиф здесь никто не говорит.

	Миш, ну не язви. Ты понял о чем речь :-)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 16:21:11 05.03.2007 UTC+02 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 >>  MGaD> Тем что не у всех есть возможность обновляться до сизифа,
 >>  MGaD> зато в многих есть желание юзать новый софт. Иногда это не
 >>  MGaD> желание, а надобность.

 >> Про сизиф здесь никто не говорит.

 MGaD> Миш, ну не язви. Ты понял о чем речь :-)

Не, честно - не понял. Проапгрейдиться до следующего релиза - это
гораздо меньший геморрой, чем жить на сизифе.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:21:11 05.03.2007 UTC+02 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:
> 
>  >>  MGaD> Тем что не у всех есть возможность обновляться до сизифа,
>  >>  MGaD> зато в многих есть желание юзать новый софт. Иногда это не
>  >>  MGaD> желание, а надобность.
> 
>  >> Про сизиф здесь никто не говорит.
> 
>  MGaD> Миш, ну не язви. Ты понял о чем речь :-)
> 
> Не, честно - не понял. Проапгрейдиться до следующего релиза - это
> гораздо меньший геморрой, чем жить на сизифе.

	Да дело тут особо не в сизифе-то было. Мы тут просто в тряпочку 
плакались по поводу старого железа на новых дистрах :-)

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 18:26:08 05.03.2007 UTC+02 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:

 MGaD> Да дело тут особо не в сизифе-то было. Мы тут просто в тряпочку
 MGaD> плакались по поводу старого железа на новых дистрах :-)

Ага, а я пришёл и своим "на чего ж вы плачетесь? взяли бы, да
пофиксили" всю малину испортил :)

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [Comm] Pozhelaniya po nositelyu [DVD disc]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 18:26:08 05.03.2007 UTC+02 when Motsyo Gennadi aka Drool did gyre and gimble:
> 
>  MGaD> Да дело тут особо не в сизифе-то было. Мы тут просто в тряпочку
>  MGaD> плакались по поводу старого железа на новых дистрах :-)
> 
> Ага, а я пришёл и своим "на чего ж вы плачетесь? взяли бы, да
> пофиксили" всю малину испортил :)

	Во-во! Умел бы - фиксил :-) А так - как всегда, только в платочек 
плачемся :-D