[room] ленин

[room] ленин

[Mykola S. Grechukh]

Q: Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в
Петербурге, где взорван памятник Ленину?

A: Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди,
которые смогут сделать что-то подобное. А что господин Зюганов
обидится, так это не страшно. Хватит на них смотреть - вон, Европа уже
страдает от избытка толерантности. Нужно же, наконец, внятно сказать,
что добро есть добро, а зло есть зло. То, что связано с Лениным и с
коммунизмом вообще, для меня как русского человека - несомненное зло.
Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах,
памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет обращаться к тем
корням и истокам, на которых она стояла тысячу лет и была великой
державой.
[...]
У толерантности есть границы. Ленина пора выбрасывать. Я благословляю
людей, которые это сделали и, повторюсь, надеюсь, что найдутся люди,
которые смогут сделать что-то подобное еще где-нибудь России. Ведь в
любом городе, даже в маленьком городке, мы непременно увидим улицу
Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно
его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить
краской.

http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3001717.html

Re: [room] ленин

[Ilis]

2009/4/3 Mykola S. Grechukh:
> Q: Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в
> Петербурге, где взорван памятник Ленину?
>
> A: Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди,
> которые смогут сделать что-то подобное.

Памятник не эмбрион, так что можно...
В заветах не было "не взорви, не облей, не отломай"

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 13:19:56 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> Q: Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в
> Петербурге, где взорван памятник Ленину?
> 
> A: Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди,
> которые смогут сделать что-то подобное. 

	И это лишний раз подтверждает, что совершенно правильно попов в
20-е -- 30-е годы прошлого века к стенке ставили и не за веру, как
утверждает Виталий Л., а за дела. У них просто звериная ненависть к тем,
кто их от кормушки отодвинул.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        И это лишний раз подтверждает, что совершенно правильно попов в
> 20-е -- 30-е годы прошлого века к стенке ставили и не за веру, как
> утверждает Виталий Л., а за дела. У них просто звериная ненависть к тем,
> кто их от кормушки отодвинул.
От партийной кормушки?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Andrew Borodin]

On Fri, Apr 03, 2009 at 01:19:56PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> То, что связано с Лениным и с  коммунизмом вообще, для меня как 
> русского человека - несомненное зло.

А для меня как русского человека, попы -- дармоеды и общественные 
паразиты.

> Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, 
> символах,  памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет 
> обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу 
> лет и была великой державой.

А до крещения Руси истории не было.

Когда попы перестанут только брехать языками и начнут хоть 
что-нибудь полезное делать для той страны?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 14:58:54 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        И это лишний раз подтверждает, что совершенно правильно попов в
> > 20-е -- 30-е годы прошлого века к стенке ставили и не за веру, как
> > утверждает Виталий Л., а за дела. У них просто звериная ненависть к тем,
> > кто их от кормушки отодвинул.  
> От партийной кормушки?

	Если православие считать партией, то да. Я не устаю повторять
про очень характерную деталь -- нет ни одной русской народной сказки
про хорошего попа. То же самое касается пословиц и поговорок. И это,
надо полагать, не случайно. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Fri, 3 Apr 2009 14:58:54 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        И это лишний раз подтверждает, что совершенно правильно попов в
>> > 20-е -- 30-е годы прошлого века к стенке ставили и не за веру, как
>> > утверждает Виталий Л., а за дела. У них просто звериная ненависть к тем,
>> > кто их от кормушки отодвинул.
>> От партийной кормушки?
>
>        Если православие считать партией, то да.
А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.


>Я не устаю повторять
> про очень характерную деталь -- нет ни одной русской народной сказки
> про хорошего попа. То же самое касается пословиц и поговорок. И это,
> надо полагать, не случайно.
Вы всегда и во всём полагаетесь на сказки?
Остерегайтесь куриц - одна, как известно, снесла дедушке ..гхм.. яичко.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 15:26:37 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Если православие считать партией, то да.  
> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.

	Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
Освящение машин и прочего опять же без всяких кассовых аппаратов
делается, всё в бездонный кармашек идёт...

> >Я не устаю повторять
> > про очень характерную деталь -- нет ни одной русской народной сказки
> > про хорошего попа. То же самое касается пословиц и поговорок. И это,
> > надо полагать, не случайно.  
> Вы всегда и во всём полагаетесь на сказки?
> Остерегайтесь куриц - одна, как известно, снесла дедушке ..гхм.. яичко.

   Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок. (с) А. С. Пушкин


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Andrew Borodin]

On Fri, Apr 03, 2009 at 06:07:01PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> 	Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами 
> 	и прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий 
> 	торгуют...

Они ещё безакцизным и контрабандным алкоголем торуют. Нет, это не 
старая история про г-на Гундяева и водку, а вполне современная.
В церковных лавках торгуют кагором неизвестного происхождения.

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] ленин

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 3 Apr 2009 15:26:37 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        Если православие считать партией, то да.
>> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.
>
>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...

и какое Вам дело?

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/3 Mykola S. Grechukh <>:
> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
>>
>>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
>
> и какое Вам дело?

А налоги?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 17:32:48 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> >        Если православие считать партией, то да.  
> >> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.  
> >
> >        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
> > прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...  
> 
> и какое Вам дело?

	Вообще-то меня просили объяснить, что такое "православная
кормушка", вот я и объяснил. Я не смогу только объяснить, почему за
освящение иномарки с тем же объёмом двигателя, что и у отечественной
машины, берут в два-три больше и почему до сих пор все эти сборы идут
мимо кассового аппарата.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 3 Apr 2009 17:32:48 +0300
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> >        Если православие считать партией, то да.
>> >> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.
>> >
>> >        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>> > прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
>>
>> и какое Вам дело?
>
>        Вообще-то меня просили объяснить, что такое "православная
> кормушка", вот я и объяснил. Я не смогу только объяснить, почему за
> освящение иномарки с тем же объёмом двигателя, что и у отечественной
> машины, берут в два-три больше

Вы лучше объясните почему это Вас вообще интересует. Вы хотите освятить машину?

> и почему до сих пор все эти сборы идут мимо кассового аппарата.

а здесь как раз всё просто. Это не оплата услуги, а добровольное
пожертвование Церкви.

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 18:29:52 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Вообще-то меня просили объяснить, что такое "православная
> > кормушка", вот я и объяснил. Я не смогу только объяснить, почему за
> > освящение иномарки с тем же объёмом двигателя, что и у отечественной
> > машины, берут в два-три больше  
> 
> Вы лучше объясните почему это Вас вообще интересует. Вы хотите освятить машину?

	Я что, похож на идиота? Но есть и такие, что освящают, вот они
и интересуются на форумах нашего www.e1.ru.
  
> > и почему до сих пор все эти сборы идут мимо кассового аппарата.  
> 
> а здесь как раз всё просто. Это не оплата услуги, а добровольное
> пожертвование Церкви.

	Я бы с удовольствием поверил в Вашу отмазку, да вот есть некая
закавыка. Если это "добровольное пожертвование", то почему на него
прайс висит?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/3 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
>> On Fri, 3 Apr 2009 15:26:37 +0400
>> Mikhail A. Pokidko wrote:
>>
>>> >        Если православие считать партией, то да.
>>> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.
>>
>>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
>
> и какое Вам дело?
Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov :
>
>        Я бы с удовольствием поверил в Вашу отмазку, да вот есть некая
> закавыка. Если это "добровольное пожертвование", то почему на него
> прайс висит?
>

http://www.bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=73195

добровольное пожертвование - элегантное обхождение налогообложения :)
-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ленин

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/3 Anatol B. Bazyukin <>:
> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov :
>>
>>        Я бы с удовольствием поверил в Вашу отмазку, да вот есть некая
>> закавыка. Если это "добровольное пожертвование", то почему на него
>> прайс висит?
>>
>
> http://www.bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=73195
>
> добровольное пожертвование - элегантное обхождение налогообложения :)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое

Re: [room] про толлерантность и терпимость

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 03 April 2009 13:19:56 Mykola S. Grechukh написал(а):

Тут в предыдущем письме(цитате) очень часто звучит модное 
слово "толлерантность". 
Лукьяненко в блоге ( http://dr-piliulkin.livejournal.com/92376.html ) очень 
хорошо сказал про это:

=========
"Толерантность — это добродетель людей, которые ни во что не верят"
Г.К.Честертон

Позвонили вчера с вопросом из одной газеты - "как вы воспитываете в своих 
детях толерантность?"
С удовольствием ответил, что никак не воспитываю. И вообще считаю 
толерантность пороком.

В отличии от терпимости.

Есть такое хорошее русское слово "терпимость" - и от латинской "tolerantia" 
оно все ж таки отличается.

Терпимость - это милосердие. Снисхождение. Понимание. "Мы разные, мои 
убеждения противоречат вашим, но вы имеете на них право. Я готов терпеть ваши 
убеждения".

Толерантность - это равнодушие. Вседозволенность. Отсутствие какой-либо 
позиции. "Мы разные, но у меня нет никаких убеждений, поэтому меня не 
беспокоят ваши. Я к ним равнодушен, будьте и вы равнодушны к моим".

Да, в общем, лучше и проще Честертона и не скажешь...

Терпимость - это когда я иду в церковь, ты идешь в мечеть, он идет в синагогу, 
а она вышивать крестиком. У меня есть вера, я признаю ваше право на веру. 
Толерантность - это когда уже никто никуда не идет.
Терпимость - это когда сексуальные предпочтения - личное дело каждого. Кому-то 
нравится поп, кому-то попадья, а кому-то собака, которая была у попа. 
Толерантность - это когда разницы между попом, попадьей и собакой уже нет.

Терпимость - это многообразие и мультикультурность. Понимание чужого. 
Толерантность - это аморфное колышущееся ничто, пустота. Отрицание всего.

Нет, не буду я воспитывать в детях толерантность. Лучше я воспитаю в них 
терпимость.

А не то вместо домов терпимости будут дома толерантности.
=========


--
Alexander

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 19:58:59 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
> >> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...  
> >
> > и какое Вам дело?  
> Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
> жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
> расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
> но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

	Вы как будто не знаете о том, что из моего кармана, из наших
налогов оплачиваются коммунальные услуги православных храмов. Наш
Храм-на-крови, например, целиком висит на областном бюджете хотя там
только за освящение иномарки берут 3000 р. по прайсу. Помнится, что в
одной книге было написано, что Христос изгонял торгашей из храма, ан
нет, похоже не всех выгнал. 
	Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
поповский карман?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Andrew Borodin пишет:
> On Fri, Apr 03, 2009 at 01:19:56PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
>   
>> То, что связано с Лениным и с  коммунизмом вообще, для меня как 
>> русского человека - несомненное зло.
>>     
>
> А для меня как русского человека, попы -- дармоеды и общественные 
> паразиты.
>
>   
>> Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, 
>> символах,  памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет 
>> обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу 
>> лет и была великой державой.
>>     
>
> А до крещения Руси истории не было.
>
> Когда попы перестанут только брехать языками и начнут хоть 
> что-нибудь полезное делать для той страны?
>
>   
Еще раз: священник - не чиновник, это внутрицерковное деление, а не 
общегосударственное.
У попа нет никакой власти над неверующими людьми. Хоть бы они и были 
крещенные во младенчестве. Священник нужен верующему человеку. Будь то в 
армии, тюрьме, в обычной жизни. Везде где есть верующие православные 
люди, нужен священник. И он там есть и будет.
А если вы себя к овцам не относите, а к тому же не понимаете, зачем 
нужен священник другим людям, то это не значит что он не нужен обществу. 
Вы ведь не все общество, а всего лишь 1/6000000000 -ая.
Это можно судить чиновника таким образом, да и то лучше если о пользе 
чиновника сделает заключение его начальство.
Например некоторые реальные пацаны не понимают, зачем нужно министерство 
внутренних дел. Оно только мешает делиться с ближним его собственностью...
Так же и атеист. Для него нет Бога и нет закона Божиего. Есть только 
совесть, о которой Кант говорил что это доказание бытия Бога, 
гражданский закон, а также нравственность, приличия, но это уже очень 
условно и зависит от окружающих.
А от лысого убийцы на центральной улице и меня тоже коробит. Надо просто 
проголосовать и снять его. Причем если переплавят, то мне бы не 
хотелось, что бы этот металл попал бы ко мне каким либо образом. Хоть в 
кастрюле, хоть еще в чем...

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 3 Apr 2009 19:58:59 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>   
>>>>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>>>> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...  
>>>>         
>>> и какое Вам дело?  
>>>       
>> Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
>> жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
>> расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
>> но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.
>>     
>
> 	Вы как будто не знаете о том, что из моего кармана, из наших
> налогов оплачиваются коммунальные услуги православных храмов. Наш
> Храм-на-крови, например, целиком висит на областном бюджете хотя там
> только за освящение иномарки берут 3000 р. по прайсу. Помнится, что в
> одной книге было написано, что Христос изгонял торгашей из храма, ан
> нет, похоже не всех выгнал. 
> 	Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
> поповский карман?
>
>  --
> 	Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437060
> =====================
>
>   
Пожертвования попадают не в поповский карман. Есть бухгалтерия или какой 
- нибудь казначей. А вас то это с какой стороны интересует? Хотите 
процент получить?
В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие 
комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования 
уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое 
и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 03 Apr 2009 23:33:12 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Вы как будто не знаете о том, что из моего кармана, из наших
> > налогов оплачиваются коммунальные услуги православных храмов. Наш
> > Храм-на-крови, например, целиком висит на областном бюджете хотя там
> > только за освящение иномарки берут 3000 р. по прайсу. Помнится, что в
> > одной книге было написано, что Христос изгонял торгашей из храма, ан
> > нет, похоже не всех выгнал. 
> > 	Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
> > поповский карман?
> >     
> Пожертвования попадают не в поповский карман. Есть бухгалтерия или какой 
> - нибудь казначей. А вас то это с какой стороны интересует? Хотите 
> процент получить?

	На какие шиши тогда покупаются попами иномарки? Жаль, что наши
законодатели никак не могут принять закон о контроле над расходами.
Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы. Не забывайте, что
в США Аль Капоне именно за уклонение от уплаты налогов посадили. Или
налоги, по Вашему, должны платить только те, кто получает "белую
зарплату"?

> В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие 
> комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования 
> уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое 
> и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.

	Ясно, что если каждый поп будет отстёгивать себе на иномарку,
то никаких пожервований не хватит. "Паровое отопление" в общественных
зданиях запрещено, Вы, наверное, спутали его с водяным. Есть такая
штука -- теплосчётчик называется, которая позволяет минимизировать
расходы на отопление.

ЗЫ Вы так и не ответили на мой давнишний вопрос: "Где, когда, на кого я
посылал проклятья?"

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 03 Apr 2009 23:14:17 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Еще раз: священник - не чиновник, это внутрицерковное деление, а не 
> общегосударственное.
> У попа нет никакой власти над неверующими людьми. Хоть бы они и были 
> крещенные во младенчестве. Священник нужен верующему человеку. Будь то в 
> армии, тюрьме, в обычной жизни. Везде где есть верующие православные 
> люди, нужен священник. И он там есть и будет.

	Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без пастуха:-)
...
> А от лысого убийцы на центральной улице и меня тоже коробит. Надо просто 
> проголосовать и снять его. Причем если переплавят, то мне бы не 
> хотелось, что бы этот металл попал бы ко мне каким либо образом. Хоть в 
> кастрюле, хоть еще в чем...

	Звание "кровавый" народ присвоил Вашему "святому" НиколашкеII,
так что не надо передёргивать и переводить стрелки на других.

ЗЫ В третий раз спрашиваю Вас: "Где, когда, на кого я посылал 
проклятья?", потому как Вы, в своё время, написали: "Нормального тут
ничего нет, товарищщ Соловьев своими проклятьями очень выделяется."


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Vitaly Lipatov]

On 3 апреля 2009, Andrew Borodin wrote:
> On Fri, Apr 03, 2009 at 01:19:56PM +0300, Mykola S. Grechukh 
wrote:
> > То, что связано с Лениным и с  коммунизмом вообще, для меня
> > как русского человека - несомненное зло.
>
> А для меня как русского человека, попы -- дармоеды и
> общественные паразиты.
Редкий вымирающий вид человека?
Одни называют себя православными, то есть родноверами, другие 
русскими. Не слишком ли много ненависти для русского?

"Русский человек, я считаю так, должен быть православный, прежде 
всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была 
пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек 
прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть патриотом 
— это значит быть православным человеком." (Максим Трошин)


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ленин

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/3 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:

>        Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
> поповский карман?
А куда они должны попадать?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 03 Apr 2009 23:14:17 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>> Еще раз: священник - не чиновник, это внутрицерковное деление, а не 
>> общегосударственное.
>> У попа нет никакой власти над неверующими людьми. Хоть бы они и были 
>> крещенные во младенчестве. Священник нужен верующему человеку. Будь то в 
>> армии, тюрьме, в обычной жизни. Везде где есть верующие православные 
>> люди, нужен священник. И он там есть и будет.
>>     
>
> 	Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без пастуха:-)
>   
Совершенно верно. Где вы видели стадо без пастуха?
> ...
>   
>> А от лысого убийцы на центральной улице и меня тоже коробит. Надо просто 
>> проголосовать и снять его. Причем если переплавят, то мне бы не 
>> хотелось, что бы этот металл попал бы ко мне каким либо образом. Хоть в 
>> кастрюле, хоть еще в чем...
>>     
>
> 	Звание "кровавый" народ присвоил Вашему "святому" НиколашкеII,
> так что не надо передёргивать и переводить стрелки на других.
>
> ЗЫ В третий раз спрашиваю Вас: "Где, когда, на кого я посылал 
> проклятья?", потому как Вы, в своё время, написали: "Нормального тут
> ничего нет, товарищщ Соловьев своими проклятьями очень выделяется."
>
>
>   
Два раза подряд можно было и не спрашивать. Очень просто. Я сразу 
заметил когда вы пожелали опоненту на себе ощутить придуманную вами 
ситуацию, когда тот не захотел соглашаться с вашими выводами.
>  --
> 	Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437060
> =====================
>
>   

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Vitaly Lipatov :

>
> "Русский человек, я считаю так, должен быть православный, прежде
> всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была
> пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек
> прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть патриотом
> -- это значит быть православным человеком." (Максим Трошин)

Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за православие воевали.

Выше приведенное определение можно назвать православным шовинизмом.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ;5=8=

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
> Pavel N. Solovyov пишет:
>>
>>
>>        Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без пастуха:-)
>>
>
> Совершенно верно. Где вы видели стадо без пастуха?

А не оскорбительно ли сравнивать человеческое общество со стадом?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 03 Apr 2009 23:33:12 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>> 	Вы как будто не знаете о том, что из моего кармана, из наших
>>> налогов оплачиваются коммунальные услуги православных храмов. Наш
>>> Храм-на-крови, например, целиком висит на областном бюджете хотя там
>>> только за освящение иномарки берут 3000 р. по прайсу. Помнится, что в
>>> одной книге было написано, что Христос изгонял торгашей из храма, ан
>>> нет, похоже не всех выгнал. 
>>> 	Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
>>> поповский карман?
>>>     
>>>       
>> Пожертвования попадают не в поповский карман. Есть бухгалтерия или какой 
>> - нибудь казначей. А вас то это с какой стороны интересует? Хотите 
>> процент получить?
>>     
>
> 	На какие шиши тогда покупаются попами иномарки? Жаль, что наши
> законодатели никак не могут принять закон о контроле над расходами.
> Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
> квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы. Не забывайте, что
> в США Аль Капоне именно за уклонение от уплаты налогов посадили. Или
> налоги, по Вашему, должны платить только те, кто получает "белую
> зарплату"?
>
>   
Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из 
страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в 100 
годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного голода?
>> В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие 
>> комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования 
>> уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое 
>> и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.
>>     
>
> 	Ясно, что если каждый поп будет отстёгивать себе на иномарку,
> то никаких пожервований не хватит. "Паровое отопление" в общественных
> зданиях запрещено, Вы, наверное, спутали его с водяным. 
Да, водяное конечно. Но очень дорого. Это подворье монастыря. 
Единственная машина, которая там была, принадлежала монаху, который 
купил ее еще в бытность свою водителем трактора. Рассказывал что 
водителю снегоуборочной техники неплохо платят.
Потом кстати стал настоятелем. Но под машиной по прежнему лежит довольно 
часто. Потому как больше некому.
> Есть такая
> штука -- теплосчётчик называется, которая позволяет минимизировать
> расходы на отопление
посчитали и решили что электричество дешевле.
И так оно и есть.

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/4 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:

>        На какие шиши тогда покупаются попами иномарки?
Так у них и спросите, зачем вы уже почти месяц мусолите здесь эту тему?

> Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
> квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы.
Перед кем и в какой форме должны объясняться купившие Лексус?

>> В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие
>> комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования
>> уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое
>> и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.
>
>        Ясно, что если каждый поп будет отстёгивать себе на иномарку,
> то никаких пожервований не хватит. "Паровое отопление" в общественных
> зданиях запрещено, Вы, наверное, спутали его с водяным.
Почему Вы не возразили по сути - Вы же утверждали, что оплата
коммунальных расходов производится из муниципального бюджета. Или уже
всё?


> Есть такая
> штука -- теплосчётчик называется, которая позволяет минимизировать
> расходы на отопление.
Я всегда думал, что счетчики лишь учитывают. Как приборы учёта
позволяют минимизировать расходы?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

 >2009/4/4 Vitaly Lipatov :
 >
 >> >
 >> > "Русский человек, я считаю так, должен быть православный, >прежде
 >> > всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была
 >> > пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек
 >> > прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть >патриотом
 >> > -- это значит быть православным человеком." (Максим Трошин)
 >
 >Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
 >А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за >православие 
воевали.

 >Выше приведенное определение можно назвать православным >шовинизмом.
60% мобилизованных написали в анкетах в графе "вероисповедание" - 
православный.

Re: [room] ;5=8=

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
> 60% мобилизованных написали в анкетах в графе "вероисповедание" -
> православный.
Ссылку



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

 >2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
 >> > Pavel N. Solovyov пишет:
 >>> >>
 >> >>>
 >> >>>        Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без 
 >пастуха:-)
 >>> >>
 > >>
 > > >Совершенно верно. Где вы видели стадо без пастуха?

 >А не оскорбительно ли сравнивать человеческое общество со стадом?

Смотря каким смыслом для вас нагружено это слово. Если почитать 
евангельские притчи, то там образ стада и пастуха особенный. Например 
Пастух жизнь свою полагает за овец. И если одна заблудится - оставляет 
остальных и идет искать заблудившуюся пока не найдет. Тогда берет на 
плечи к себе и несет обратно. Пастух - не наемник, овцы Ему свои. И 
поэтому когда приходит волк - не бежит, а душу свою полагает за овец. А 
овцы знают голос Пастуха. И идут за Ним, когда он их выводит. За другим 
же не идут, потому что не знают его голоса. Пастырь всегда дверью входит 
во двор овчий, а вор и разбойник перелазит в другом месте. И т.д.
ИМХО: это образы, христианское понимание отношения возможностей человека 
и Бога. Тут ничего унизительного нет.

Это совсем не то что сказать : вы быдло.

Re: [room] ;5=8=

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
> ИМХО: это образы, христианское понимание отношения возможностей человека и
> Бога. Тут ничего унизительного нет.
>
> Это совсем не то что сказать : вы быдло.

К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое сравнение уничижительно.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 11:04:00 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        На какие шиши тогда покупаются попами иномарки?  
> Так у них и спросите, зачем вы уже почти месяц мусолите здесь эту тему?

	Говорят, что Бог дал...

> > Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
> > квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы.  
> Перед кем и в какой форме должны объясняться купившие Лексус?

	Перед налоговой инспекцией, перед кем же ещё?
 
> >> В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие
> >> комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования
> >> уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое
> >> и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.  
> >
> >        Ясно, что если каждый поп будет отстёгивать себе на иномарку,
> > то никаких пожервований не хватит. "Паровое отопление" в общественных
> > зданиях запрещено, Вы, наверное, спутали его с водяным.  
> Почему Вы не возразили по сути - Вы же утверждали, что оплата
> коммунальных расходов производится из муниципального бюджета. Или уже
> всё?

	Почему Вы не обратили внимание, что я упоминал, в качестве
примера, наш Ларёк-на-крови , и не муниципальный бюджет, а областной.
Что за шулерская манера передёргивать всё время.

> > Есть такая
> > штука -- теплосчётчик называется, которая позволяет минимизировать
> > расходы на отопление.  
> Я всегда думал, что счетчики лишь учитывают. Как приборы учёта
> позволяют минимизировать расходы?

	Плохо думали. Дело в том, что с помощью счётчика (это не тот
прибор, который висит на стене и крутится, а гораздо сложнее) можно
определить температуру  и расход воды на входе в систему и на выходе.
Расход воды можно регулировать таким образом, чтобы не было перегрева и
не было нужды регулировать температуру в помещении путём укрывания
батарей одеялом и открыванием форточек. На батареи можно поставить
терморегуляторы, которые будут поддерживать температуру в нужных
пределах - нет никого в помещении - 10 градусов. А теплосчётчик будет
считать те гигакалории, которые нужны реально для отопления, а не те,
накрученные,  за которые коммунальщики берут по нормативам..


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 10:42:26 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Кстати, с какой стати "пожертвования" вообще попадают в
> > поповский карман?  
> А куда они должны попадать?

	В православный "общак", из которого берутся, по мере
необходимости, для выдачи зарплаты сотрудникам ЗАО РПЦ, оплаты
коммунальных услуг, ремонт, налоги.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 04 Apr 2009 11:01:24 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из 
> страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в 100 
> годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного голода?

	У вас с арифметикой всё в порядке? Это когда попы успели
столько золота натырить? Если грубо принять, что православию 1000 лет,
то получается, что попы каждый 10% государственного бюджета умыкивали,
а если учесть, что их ещё и ПётрI хорошо потряс в своё время, то и все
50% получается. Вы где такие цифры находите?

	Я уже неоднократно просил Вас сообщать, где Вы берёте такую
"информацию".

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 04 Apr 2009 10:43:53 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

>  	Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без пастуха:-)
> >     
> Совершенно верно. Где вы видели стадо без пастуха?

	Везде, где есть культурные пастбища. Там пастух не нужен,
потому как есть электрозабор (электроизгородь). Неужто не противно в
стаде болтаться? Или стадные инстинкты неистребимы? Но, в овечьем стаде
есть ещё и козёл-провокатор, основная роль которого завести овец на
бойню... 

> > ЗЫ В третий раз спрашиваю Вас: "Где, когда, на кого я посылал 
> > проклятья?", потому как Вы, в своё время, написали: "Нормального тут
> > ничего нет, товарищщ Соловьев своими проклятьями очень выделяется."
> >
> >
> >     
> Два раза подряд можно было и не спрашивать. Очень просто. Я сразу 
> заметил когда вы пожелали опоненту на себе ощутить придуманную вами 
> ситуацию, когда тот не захотел соглашаться с вашими выводами.

	Какой Вы наблюдательный, однако! Может тогда поясните, что
такое, с Вашей точки зрения, проклятие? Если я (или кто-то ещё) скажет
Вам: - "А что бы Вы делали на месте Президента (или пострадавшего)?"
насылает на Вас проклятие, не так ли?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/4 Vitaly Lipatov :
> > "Русский человек, я считаю так, должен быть православный,
> > прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали,
> > была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский
> > человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а
> > быть патриотом -- это значит быть православным человеком."
> > (Максим Трошин)
>
> Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
Слова "За землю Русскую" вы пропускаете, неудобно критиковать?
Как вы хотите трактовать слово "вера"? Или вы считаете, что 
захват земли не будет означать идеологического и религиозного 
диктата?

> А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
> православие воевали.
А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране много 
кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот, кто себя 
таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать себя русским, не 
оказавшись при этом православным - большой вопрос.

> Выше приведенное определение можно назвать православным
> шовинизмом.
Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную 
исключительность и превосходство. При чём тут тут слова "русский 
человек прежде всего должен быть патриотом" ?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ;5=8=

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
> > ИМХО: это образы, христианское понимание отношения
> > возможностей человека и Бога. Тут ничего унизительного нет.
> >
> > Это совсем не то что сказать : вы быдло.
>
> К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое
> сравнение уничижительно.
Ну как нам напомнил Павел, люди тоже не очень умные, да ещё и 
поступки людей в основном определяются желудком.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> 2009/4/4 Vitaly Lipatov :
>> > "Русский человек, я считаю так, должен быть православный,
>> > прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали,
>> > была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский
>> > человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а
>> > быть патриотом -- это значит быть православным человеком."
>> > (Максим Трошин)
>>
>> Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
> Слова "За землю Русскую" вы пропускаете, неудобно критиковать?
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это означает
, что оно имеет приоритетное значение.
Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?
А как быть с остальными национальностями?

> Как вы хотите трактовать слово "вера"? Или вы считаете, что
> захват земли не будет означать идеологического и религиозного
> диктата?
Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.

>> А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
>> православие воевали.
> А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
За Родину - да, а вот за православие не уверен.

> И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране много
> кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот, кто себя
> таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать себя русским, не
> оказавшись при этом православным - большой вопрос.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и выросший
в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
И что за такая общность русский народ?

>
>> Выше приведенное определение можно назвать православным
>> шовинизмом.
> Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
> исключительность и превосходство.
Ну а рассматриваемое высказывание предполагает религиозную
исключительность  и превосходство.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ;5=8=

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое
>> сравнение уничижительно.
> Ну как нам напомнил Павел, люди тоже не очень умные, да ещё и
> поступки людей в основном определяются желудком.

То есть все таки быдло?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ленин

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
> Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это
> означает, что оно имеет приоритетное значение.
Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося 
подростка здесь не очень уместен.

> Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?
Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть 
русская земля. Возможно, нужно перечитать "Повесть временных 
лет", может быть там написано.
> А как быть с остальными национальностями?
Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

> > Как вы хотите трактовать слово "вера"? Или вы считаете, что
> > захват земли не будет означать идеологического и
> > религиозного диктата?
>
> Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.
Возможно в этом особенности ига? Я бы сказал, это скорее 
исключение.

> >> А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
> >> православие воевали.
> >
> > А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
>
> За Родину - да, а вот за православие не уверен.
Я думаю тут лучше спросить у какого-то участника отечественной 
войны из мусульман.

> > И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране
> > много кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот,
> > кто себя таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать
> > себя русским, не оказавшись при этом православным - большой
> > вопрос.
>
> Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и
> выросший в России, родной язык - русский,
> но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то 
безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это 
вроде бы очевидно. 
А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими и 
неправославными?

> И что за такая общность русский народ?
Ну в теме общностей и множеств, мне кажется, вы больший меня 
специалист.

> >> Выше приведенное определение можно назвать православным
> >> шовинизмом.
> >
> > Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
> > исключительность и превосходство.
>
> Ну а рассматриваемое высказывание предполагает религиозную
> исключительность  и превосходство.
А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на чем, 
и что за "религиозную исключительность" нам предлагает 
обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:

>> Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это
>> означает, что оно имеет приоритетное значение.
>Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
>подростка здесь не очень уместен.
Поэты всегда точно выстраивают высказывание.

>> Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?
>Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
>русская земля. Возможно, нужно перечитать "Повесть временных
>лет", может быть там написано.
Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с границами РФ.

> Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
Пожалуйста, приведите то определение "Русского народа", которого вы
придерживаетесь.

>> Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и
>> выросший в России, родной язык - русский,
>> но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
> Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
> безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
> вроде бы очевидно.
Что значит осознавать себя русским?

> А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими и
> неправославными?
Это надо спросить у них.

> А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на чем,
> и что за "религиозную исключительность" нам предлагает
> обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.
Странно, кажется там было слово православие.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 14:53:53 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?  
> Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть 
> русская земля. Возможно, нужно перечитать "Повесть временных 
> лет", может быть там написано.

	Калининградская область -- это русская земля?
А Дальний восток и Сахалин? А Аляска?

> > А как быть с остальными национальностями?  
> Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

	Вы ничего не путаете? Россия -- многонациональная страна,
российский народ многонационален. Русский - это национальность, точн
так же как еврей или башкир.

> > > Как вы хотите трактовать слово "вера"? Или вы считаете, что
> > > захват земли не будет означать идеологического и
> > > религиозного диктата?  
> >
> > Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.  
> Возможно в этом особенности ига? Я бы сказал, это скорее 
> исключение.

	А было ли иго? Если было, то только для тех, на кого русские
князья жаловались...

> > >> А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
> > >> православие воевали.  
> > >
> > > А почему вы считаете, что они не за православие воевали?  
> >
> > За Родину - да, а вот за православие не уверен.  
> Я думаю тут лучше спросить у какого-то участника отечественной 
> войны из мусульман.

	За Родину, за Сталина, но никак не за православие.
...  
> Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то 
> безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это 
> вроде бы очевидно. 

	Забавная православная логика. Писать в графе национальность --
русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею права. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/4 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Sat, 4 Apr 2009 11:04:00 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        На какие шиши тогда покупаются попами иномарки?
>> Так у них и спросите, зачем вы уже почти месяц мусолите здесь эту тему?
>
>        Говорят, что Бог дал...
И?

>> > Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
>> > квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы.
>> Перед кем и в какой форме должны объясняться купившие Лексус?
>
>        Перед налоговой инспекцией, перед кем же ещё?
Почему Вы считаете, что не?

>        Почему Вы не обратили внимание, что я упоминал, в качестве
> примера, наш Ларёк-на-крови , и не муниципальный бюджет, а областной.
> Что за шулерская манера передёргивать всё время.
Ха-ха-ха. От Вас особенно смешно видеть слова про передёргивания и
слышать обвинения в шулерстве)))
Раз уж зашла речь об этом храме, не потрудитесь привести ссылку с
доказательствами?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 20:30:31 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >> >        На какие шиши тогда покупаются попами иномарки?  
> >> Так у них и спросите, зачем вы уже почти месяц мусолите здесь эту тему?  
> >
> >        Говорят, что Бог дал...  
> И?

	Что "И"? Где Вы видели попа, который говорит правду? Так и
говорят, что бог дал.
 
> >> > Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
> >> > квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы.  
> >> Перед кем и в какой форме должны объясняться купившие Лексус?  
> >
> >        Перед налоговой инспекцией, перед кем же ещё?  
> Почему Вы считаете, что не?

	Потому что закона о контроле расходов нет.

> >        Почему Вы не обратили внимание, что я упоминал, в качестве
> > примера, наш Ларёк-на-крови , и не муниципальный бюджет, а областной.
> > Что за шулерская манера передёргивать всё время.  
> Ха-ха-ха. От Вас особенно смешно видеть слова про передёргивания и
> слышать обвинения в шулерстве)))
> Раз уж зашла речь об этом храме, не потрудитесь привести ссылку с
> доказательствами?

Храм на Крови принят на баланс бюджета Свердловской области
http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html

Ну а здесь о том, как два попа, собиравшие деньги на строительство
этого храма, слиняли друг за другом вместе с собранными деньгами.
Пришлось Росселю чуть ли не лично собирать. Интервью Росселя о как это
происходило показывали, наверное, все каналы: "Вызываю я бандита..."

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 22:55:45 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

> Ну а здесь о том, как два попа, собиравшие деньги на строительство
> этого храма, слиняли друг за другом вместе с собранными деньгами.
> Пришлось Росселю чуть ли не лично собирать. Интервью Росселя о как это
> происходило показывали, наверное, все каналы: "Вызываю я бандита..."

Извиняюсь, ссылочку не приложил.
 http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2173

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sat, 04 Apr 2009 10:43:53 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>  	Потому как паства (стадо!) не мыслит себе жизни без пастуха:-)
>>     
>>>     
>>>       
>> Совершенно верно. Где вы видели стадо без пастуха?
>>     
>
> 	Везде, где есть культурные пастбища. Там пастух не нужен,
> потому как есть электрозабор (электроизгородь). Неужто не противно в
> стаде болтаться? Или стадные инстинкты неистребимы? Но, в овечьем стаде
> есть ещё и козёл-провокатор, основная роль которого завести овец на
> бойню... 
>
>   
>>> ЗЫ В третий раз спрашиваю Вас: "Где, когда, на кого я посылал 
>>> проклятья?", потому как Вы, в своё время, написали: "Нормального тут
>>> ничего нет, товарищщ Соловьев своими проклятьями очень выделяется."
>>>
>>>
>>>     
>>>       
>> Два раза подряд можно было и не спрашивать. Очень просто. Я сразу 
>> заметил когда вы пожелали опоненту на себе ощутить придуманную вами 
>> ситуацию, когда тот не захотел соглашаться с вашими выводами.
>>     
>
> 	Какой Вы наблюдательный, однако! Может тогда поясните, что
> такое, с Вашей точки зрения, проклятие? Если я (или кто-то ещё) скажет
> Вам: - "А что бы Вы делали на месте Президента (или пострадавшего)?"
> насылает на Вас проклятие, не так ли?
>
>
>   
Вы сказали, что даже хотели бы чтобы с вашим опонентом произошло 
подобное тому, о чем вы изволили говорить.

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sat, 4 Apr 2009 11:04:00 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>   
>>>        На какие шиши тогда покупаются попами иномарки?  
>>>       
>> Так у них и спросите, зачем вы уже почти месяц мусолите здесь эту тему?
>>     
>
> 	Говорят, что Бог дал...
>
>   
Плохо наверное спрашивали.
>>> Купил Лексус, очень хорошо, но -- объясни, откуда взял деньги и где
>>> квитанция об уплате подоходного налога с этой суммы.  
>>>       
>> Перед кем и в какой форме должны объясняться купившие Лексус?
>>     
>
> 	Перед налоговой инспекцией, перед кем же ещё?
>  
>   
>>>> В храме куда я долгое время ходил, была большая проблема - очень высокие
>>>> комунальные платежи. Все что зарабатывала лавка и все пожертвования
>>>> уходило на отопление и все равно не хватало. Пришлось отключить паровое
>>>> и повесить электроконвекторы. На тепло стало уходить намного меньше.  
>>>>         
>>>        Ясно, что если каждый поп будет отстёгивать себе на иномарку,
>>> то никаких пожервований не хватит. "Паровое отопление" в общественных
>>> зданиях запрещено, Вы, наверное, спутали его с водяным.  
>>>       
>> Почему Вы не возразили по сути - Вы же утверждали, что оплата
>> коммунальных расходов производится из муниципального бюджета. Или уже
>> всё?
>>     
>
> 	Почему Вы не обратили внимание, что я упоминал, в качестве
> примера, наш Ларёк-на-крови , и не муниципальный бюджет, а областной.
> Что за шулерская манера передёргивать всё время.
>
>   
Это ваши народноизбранные депутаты видимо решили оплачивать эти счета. 
Ведь вы сами этих депутатов выбрали? Народная воля такая. А вы единица. 
А голос единицы тоньше писка (с).

Re: [room] ленин

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sat, 4 Apr 2009 14:53:53 +0400
>
> Vitaly Lipatov wrote:
...
> > > А как быть с остальными национальностями?
> >
> > Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
>
> 	Вы ничего не путаете? Россия -- многонациональная страна,
> российский народ многонационален. Русский - это
> национальность, точн так же как еврей или башкир.
И Борис Николаевич всё говорил "Россияне". Это у вас в 
Екатеринбурге так принято что ли?
Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если 
уж говорить о крови.
А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи 
и традиции. Вера, в общем-то.
...

> > Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
> > безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
> > вроде бы очевидно.
>
> 	Забавная православная логика. Писать в графе национальность
> -- русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею
> права.
Анкеты обязывают некоторых писать формальную ерунду.
Ну вообще никто не давал права вводить других в заблуждение.
Можно полюбопытствовать, где вы такую графу про национальность 
нашли? 


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ленин

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> >> Если в высказывании определение стоит на первом месте, то
> >> это означает, что оно имеет приоритетное значение.
> >
> >Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
> >подростка здесь не очень уместен.
>
> Поэты всегда точно выстраивают высказывание.
К сожалению, зная себя, не могу с этим согласиться, когда речь 
идёт не о стихах.

> >> Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?
> >
> >Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
> >русская земля. Возможно, нужно перечитать "Повесть временных
> >лет", может быть там написано.
>
> Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с
> границами РФ.
Мне кажется, что главное - "откуда есть пошла земля русская", а 
не границы.

> > Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
>
> Пожалуйста, приведите то определение "Русского народа",
> которого вы придерживаетесь.
Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для 
Христа нет ни эллина, ни иудея.
Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о 
русском человеке мы начали.

> >> Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся
> >> и выросший в России, родной язык - русский,
> >> но не православный, не имею права говорить, что я -
> >> русский?
> >
> > Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
> > безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
> > вроде бы очевидно.
>
> Что значит осознавать себя русским?
Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно. 
Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней 
цепляться.

> > А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими
> > и неправославными?
>
> Это надо спросить у них.
Возможно это помогло бы яснее понять своё наследство.

> > А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на
> > чем, и что за "религиозную исключительность" нам предлагает
> > обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.
>
> Странно, кажется там было слово православие.
Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не 
религия. Но всё равно ведь найдутся охотники надписать "ещё одна 
религия" и поставить на полочку среди других видов опиума для 
народа.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ;5=8=

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> > On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое
> >> сравнение уничижительно.
> >
> > Ну как нам напомнил Павел, люди тоже не очень умные, да ещё
> > и поступки людей в основном определяются желудком.
>
> То есть все таки быдло?
Это к Павлу вопрос.
Для меня - конечно же нет.
"Я лжесвободы не ищу -
Я раб, но Божий".

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/4 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Что "И"? Где Вы видели попа, который говорит правду? Так и
> говорят, что бог дал.
Вам так и сказали в ответ на вопрос "а откуда ты взял Лексус"?


>> Почему Вы считаете, что не?
>
>        Потому что закона о контроле расходов нет.
Т.е. как обычно, не реальные данные, а досужий трёп.


> Храм на Крови принят на баланс бюджета Свердловской области
> http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html
 Как видно из ссылки, Храм принят на бюджет депутатами. Вы не находите
своё положение глупым, утверждая что-то о поповских кознях?
Если Вы так возмущены этим фактом (надо полагать, с 2004ого года места
себе не находите?), то можно узнать количество Ваших обращений по
поводу снятия данного объекта с баланса области?
Кстати, прошу Вас перестать лгать - Храм был принят на баланс наполовину.
Не нужно держать оппонентов за идиотов, неспособных внимательно
прочитать текст по ссылке.


> Ну а здесь о том, как два попа, собиравшие деньги на строительство
> этого храма, слиняли друг за другом вместе с собранными деньгами.
И как это характеризует православие?

От друга из АКМ я узнал года полтора назад, что депутат от коммунистов
нашей городской думы был обвинён в изнасиловании несовершеннолетней.
Дело замяли, а он сейчас преспокойно ходит-гуляет.
Нам нужно начинать еще один клоунский тред?

Вас, в числе других, уже просили перестать оверквотить. В Вашем
почтовом клиенте отсутствует возможность удалять текст при
цитировании?

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Aleksey Novodvorsky]

2009/4/5 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>> > Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
>>
>> Пожалуйста, приведите то определение "Русского народа",
>> которого вы придерживаетесь.
> Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для
> Христа нет ни эллина, ни иудея.
> Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о
> русском человеке мы начали.

Согласен.

>
>> >> Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся
>> >> и выросший в России, родной язык - русский,
>> >> но не православный, не имею права говорить, что я -
>> >> русский?
>> >
>> > Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
>> > безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
>> > вроде бы очевидно.
>>
>> Что значит осознавать себя русским?
> Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно.
> Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней
> цепляться.
>

Верно.

>> > А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на
>> > чем, и что за "религиозную исключительность" нам предлагает
>> > обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.
>>
>> Странно, кажется там было слово православие.
> Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не
> религия.

Это Ваше ощущение. Оно понятно из Ваших уст и помогает понять Вас.
Но его можно понимать и как линию, которую Вы проводите для разделения
на "настоящих русских" и прочих.

> Но всё равно ведь найдутся охотники надписать "ещё одна
> религия" и поставить на полочку среди других видов опиума для
> народа.

Они, в большинстве своем, не злоумышленны, эти охотники. Им просто
нужны другие слова.

Rgrds, Алексей
>
>
> --
> С уважением,
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Anatol.

Вы писали 3 апреля 2009 г., 20:35:35:

ABB> 2009/4/3 Mykola S. Grechukh <>:
>> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
>>>
>>>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>>> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
>>
>> и какое Вам дело?

ABB> А налоги?


Пусть этим занимается ФНС

-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ленин

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Mykola.

Вы писали 3 апреля 2009 г., 22:13:34:

MSG> 2009/4/3 Anatol B. Bazyukin <>:
>> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov :
>>>
>>>        Я бы с удовольствием поверил в Вашу отмазку, да вот есть некая
>>> закавыка. Если это "добровольное пожертвование", то почему на него
>>> прайс висит?
>>>
>>
>> http://www.bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=73195
>>
>> добровольное пожертвование - элегантное обхождение налогообложения :)

MSG> Вы так говорите, как будто это что-то плохое
MSG> _______________________________________________
MSG> smoke-room mailing list
MSG> smoke-room@lists.altlinux.org
MSG> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Это совершенно ЗАКОННЫЙ способ уклоненения от налогов

-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ;5=8=

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Pavel.

Я сам атеист, и мне категорически не нравится тенденция внедрить везде
православие.
Но нельзя же доводить до абсурда, что за псевдо-борьба!


-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ленин

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 3:57:54:

VL> On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> 2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>> >> Если в высказывании определение стоит на первом месте, то
>> >> это означает, что оно имеет приоритетное значение.
>> >
>> >Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
>> >подростка здесь не очень уместен.
>>
>> Поэты всегда точно выстраивают высказывание.
VL> К сожалению, зная себя, не могу с этим согласиться, когда речь 
VL> идёт не о стихах.

>> >> Что значит "Земля Русская" - земля, принадлежащая русским?
>> >
>> >Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
>> >русская земля. Возможно, нужно перечитать "Повесть временных
>> >лет", может быть там написано.
>>
>> Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с
>> границами РФ.
VL> Мне кажется, что главное - "откуда есть пошла земля русская", а 
VL> не границы.

>> > Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
>>
>> Пожалуйста, приведите то определение "Русского народа",
>> которого вы придерживаетесь.
VL> Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для 
VL> Христа нет ни эллина, ни иудея.
VL> Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о 
VL> русском человеке мы начали.

Весьма сомнительное утверждение. Причем сомнительное - в виду ложности
исходных посылок.

>> >> Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся
>> >> и выросший в России, родной язык - русский,
>> >> но не православный, не имею права говорить, что я -
>> >> русский?
>> >
>> > Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
>> > безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
>> > вроде бы очевидно.
>>
>> Что значит осознавать себя русским?
VL> Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно. 
VL> Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней 
VL> цепляться.

См. выше.

>> > А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими
>> > и неправославными?
>>
>> Это надо спросить у них.
VL> Возможно это помогло бы яснее понять своё наследство.

Вот у меня родители были русскими и НЕправославными и?



-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ленин

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 3:47:06:

VL> On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
>> On Sat, 4 Apr 2009 14:53:53 +0400
>>
>> Vitaly Lipatov wrote:
VL> ...
>> > > А как быть с остальными национальностями?
>> >
>> > Русский народ многонационален. Как же с этим быть?
>>
>>       Вы ничего не путаете? Россия -- многонациональная страна,
>> российский народ многонационален. Русский - это
>> национальность, точн так же как еврей или башкир.
VL> И Борис Николаевич всё говорил "Россияне". Это у вас в 
VL> Екатеринбурге так принято что ли?
VL> Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если 
VL> уж говорить о крови.
VL> А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи 
VL> и традиции. Вера, в общем-то.
VL> ...

Ну здрассте вам..
Россиянин - гражданин России. Не обязательно русский.




-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ;5=8=

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Alexandr.

Вы писали 4 апреля 2009 г., 13:45:10:

AL> Пастух жизнь свою полагает за овец. И если одна заблудится - оставляет
AL> остальных и идет искать заблудившуюся пока не найдет. Тогда берет на 
AL> плечи к себе и несет обратно. Пастух - не наемник, овцы Ему свои. И 
А может овце захотелось свободы? Да, в лесу волк и может ее съесть -
но лучше ли пастух за спиной?

-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 5 Apr 2009 05:41:45 +0600
v.n.belyaev@gmail.com wrote:

> Я сам атеист, и мне категорически не нравится тенденция внедрить везде
> православие.
> Но нельзя же доводить до абсурда, что за псевдо-борьба!

	До абсурда довожу не я, а тот, кто приводит абсолютно
невероятные цифры, взятые непонятно откуда. 
	Или Вы не обратили внимания на этот перл у Alexandr Lugumanov:
"Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из
страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в
100 годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного
голода?"


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 5 Apr 2009 02:21:00 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Вам так и сказали в ответ на вопрос "а откуда ты взял Лексус"?

	До того попа мне не добраться

> >        Потому что закона о контроле расходов нет.  
> Т.е. как обычно, не реальные данные, а досужий трёп.

	Вы хотите сказать, что такой закон есть?
 
> > Храм на Крови принят на баланс бюджета Свердловской области
> > http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html  
>  Как видно из ссылки, Храм принят на бюджет депутатами. Вы не находите
> своё положение глупым, утверждая что-то о поповских кознях?

	После того, как епархия заявила, что ей нечем платить, а
энергетики раза три пытались отключить отопление, но попы грудью
встали на защиту задвижек, Россель начал давить на депутатов:-)

> Кстати, прошу Вас перестать лгать - Храм был принят на баланс наполовину.
> Не нужно держать оппонентов за идиотов, неспособных внимательно
> прочитать текст по ссылке.
	Лиха беда начало...
> 
> > Ну а здесь о том, как два попа, собиравшие деньги на строительство
> > этого храма, слиняли друг за другом вместе с собранными деньгами.  
> И как это характеризует православие?

	Воруют и попы, однако...

> От друга из АКМ я узнал года полтора назад, что депутат от коммунистов
> нашей городской думы был обвинён в изнасиловании несовершеннолетней.
> Дело замяли, а он сейчас преспокойно ходит-гуляет.
> Нам нужно начинать еще один клоунский тред?

	Что делать, если у нас такое правосудие..

> Вас, в числе других, уже просили перестать оверквотить. В Вашем
> почтовом клиенте отсутствует возможность удалять текст при
> цитировании?

	Вы могли бы заметить, что я, в основном, оставляю только то, на
что отвечаю.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] О проклятии

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 04 Apr 2009 22:34:15 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Вы сказали, что даже хотели бы чтобы с вашим опонентом произошло 
> подобное тому, о чем вы изволили говорить.

	Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
просто. 
	Кстати, Вы разобрались, что такое проклятие?


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/5 Vitaly Lipatov :
> On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> 2009/4/4 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>> Пожалуйста, приведите то определение "Русского народа",
>> которого вы придерживаетесь.
> Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для
> Христа нет ни эллина, ни иудея.
> Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о
> русском человеке мы начали.

Зациклились..

>> Что значит осознавать себя русским?
> Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно.
> Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней
> цепляться.
Тогда нельзя использовать понятие для которого нет определения.

>> Странно, кажется там было слово православие.
> Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не
> религия. Но всё равно ведь найдутся охотники надписать "ещё одна
> религия" и поставить на полочку среди других видов опиума для
> народа.

И мусульманская вера - это жизнь.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] ленин

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 1:47:06:

> А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи
> и традиции. Вера, в общем-то.
Sic!
Критерий отделения агнцев от козлищ установлен.
Вера православная?

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/5 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        До того попа мне не добраться
Т.е. у Вас разражение и зависть вызывают не все священнослужители, а
только один конкретный человек?


>> Т.е. как обычно, не реальные данные, а досужий трёп.
>
>        Вы хотите сказать, что такой закон есть?
Я хочу сказать, что выдвигаете аргументы, основанные не на фактах, а
на голословных домыслах. Очень жаль.

>        После того, как епархия заявила, что ей нечем платить, а
> энергетики раза три пытались отключить отопление, но попы грудью
> встали на защиту задвижек, Россель начал давить на депутатов:-)
Т.е. даже не депутаты виноваты, а Россель?


>> Кстати, прошу Вас перестать лгать - Храм был принят на баланс наполовину.
>> Не нужно держать оппонентов за идиотов, неспособных внимательно
>> прочитать текст по ссылке.
>        Лиха беда начало...
Т.е. Вашим собеседникам готовиться к совсем уж неподобающему и
безобразному Вашему поведению?
Ну спасибо, что хоть предупредили

>> И как это характеризует православие?
>
>        Воруют и попы, однако...
Кто-то утвеждал обратное?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 5 Apr 2009 01:47:06 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> И Борис Николаевич всё говорил "Россияне". Это у вас в 
> Екатеринбурге так принято что ли?
> Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если 
> уж говорить о крови.
> А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи 
> и традиции. Вера, в общем-то.
> ...
> > 	Забавная православная логика. Писать в графе национальность
> > -- русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею
> > права.  
> Анкеты обязывают некоторых писать формальную ерунду.
> Ну вообще никто не давал права вводить других в заблуждение.
> Можно полюбопытствовать, где вы такую графу про национальность 
> нашли? 

	Сейчас меня опять обвинят в оверквотинге, но мне просто жаль
выбрасывать что либо из этого послания.
	Вы, наверное, забыли, что в старых советских паспортах такая
графа про национальность была, в новых российских её отменили. И,
разумеется, Вы не помните, кто громче всех выступал против отмены этой
графы.
	Позвольте напомнить Вам, как было дело:

"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Президенту Российской Федерации Владимиру Путину,
Председателю Государственной Думы Геннадию Селезневу,
Председателю Совета Федерации Егору Строеву.

Господин президент, господа народные избранники, руководство и депутаты
Государственной Думы России, члены Совета Федерации!

Мы, представители Православных и иных организаций России, ближнего и
дальнего Зарубежия, выражаем категорический протест против начавшегося
введения новых общегражданских паспортов, из которых исключена графа -
"Национальность".

Для 85% Русского Государствообразующего Народа, живущего в России и за
ее пределами, это не просто оскорбление и очередное русофобское
действие, но явная и открытая попытка лишить Русских в России и вне ее,
как и представителей других народов и народностей - национальности...."
http://www.voskres.ru/info/passport.htm
	
 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

v.n.belyaev@gmail.com пишет:
> Здравствуйте, Alexandr.
>
> Вы писали 4 апреля 2009 г., 13:45:10:
>
> AL> Пастух жизнь свою полагает за овец. И если одна заблудится - оставляет
> AL> остальных и идет искать заблудившуюся пока не найдет. Тогда берет на 
> AL> плечи к себе и несет обратно. Пастух - не наемник, овцы Ему свои. И 
> А может овце захотелось свободы? Да, в лесу волк и может ее съесть -
> но лучше ли пастух за спиной?
>
>   
Здравствуйте, V.
Почему за спиной? Пастырь за овец не прячется. Чтобы оградить от волка, 
он должен быть между стадом и волком. И сам Христос в евангелии назван 
агнцем, т.е. ягненком. Имхо, овца - символ кротости, а не глупости. Овце 
противопоставляются козлища... Картина страшного суда: овцы по правую 
сторону, козлища по левую.
А для овцы пастырь конечно намного лучше волка в лесу.
Пастух - это не нквд с пулеметом за спиной штрафного батальона. 
Евангельский Пастырь жизнь свою готов отдать за овец. Такой образ стада 
и пастуха.

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 5 Apr 2009 05:41:45 +0600
> v.n.belyaev@gmail.com wrote:
>
>   
>> Я сам атеист, и мне категорически не нравится тенденция внедрить везде
>> православие.
>> Но нельзя же доводить до абсурда, что за псевдо-борьба!
>>     
>
> 	До абсурда довожу не я, а тот, кто приводит абсолютно
> невероятные цифры, взятые непонятно откуда. 
> 	Или Вы не обратили внимания на этот перл у Alexandr Lugumanov:
> "Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из
> страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в
> 100 годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного
> голода?"
>
>   
Что вам видится здесь невероятным? Не факт ,что бюджет страны советов был хотя бы подобен бюджету царской России. А в храмах конечно же было много дорогих щедроукрашенных богослужебных предметов, которые собирались веками, создавались искуснейшими мастерами. Воьмите хотя бы здания, до нас дошло много древних храмов, и очень мало бытовых построек. Потому что храм строили гораздо тщательнее, чем другие здания. Также и богослужебные предметы были очень высокого уровня. А большевики все разграбили и многое продали за границу. А люди с голоду умирали. А у них последний хлеб забирали.

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

>
>   
>   
> И мусульманская вера - это жизнь.
>
>   
Никто и не спорит. Если конечно "мусульманин" хотя бы знает как 
переводится слово "ислам".

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 5 Apr 2009 11:01:16 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Я хочу сказать, что выдвигаете аргументы, основанные не на фактах, а
> на голословных домыслах. Очень жаль.

	Тогда расскажите, как на поповскую зарплату (как у учителя) в
8000 р купить Лексус. А налоговики в тех же США просто требуют
доказать, что доходы легальны и что с них уплачены налоги.

> >        После того, как епархия заявила, что ей нечем платить, а
> > энергетики раза три пытались отключить отопление, но попы грудью
> > встали на защиту задвижек, Россель начал давить на депутатов:-)  
> Т.е. даже не депутаты виноваты, а Россель?

	Идея строить этот ларёк его была...
 
> >        Лиха беда начало...  
> Т.е. Вашим собеседникам готовиться к совсем уж неподобающему и
> безобразному Вашему поведению?
> Ну спасибо, что хоть предупредили

	Пожалуйста. В чём выразилось безобразное поведение?

> >        Воруют и попы, однако...  
> Кто-то утвеждал обратное?

	Да вроде как заповедь есть: "Не укради..." 
А тут такие суммы были умыкнуты, хватило бы на коммунальные платежи
лет на 20, наверное...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ?@>:;OB88

[Alexandr Lugumanov]

> 	Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
> попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
> просто. 
> 	Кстати, Вы разобрались, что такое проклятие?
А вы уверены что будучи священником вы случайно сбили человека насмерть?
Или треплете языком со стороны?

Проклятие - это когда кому-либо страстно желают зла. Вы не безсрастны. И 
желали опоненту попасть в предложенную вами ситуацию. Я это отметил и 
запомнил. Только и всего.

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 12:29:16 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > "Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из
> > страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в
> > 100 годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного
> > голода?"
> >
> >     
> Что вам видится здесь невероятным? Не факт ,что бюджет страны советов был хотя бы подобен бюджету царской России. А в храмах конечно же было много дорогих щедроукрашенных богослужебных предметов, которые собирались веками, создавались искуснейшими мастерами. Воьмите хотя бы здания, до нас дошло много древних храмов, и очень мало бытовых построек. Потому что храм строили гораздо тщательнее, чем другие здания. Также и богослужебные предметы были очень высокого уровня. А большевики все разграбили и многое продали за границу. А люди с голоду умирали. А у них последний хлеб забирали.

	Всё кажется невероятным, поэтому я снова, в третий раз, прошу
огласить источник, из которого Вы черпаете свои сведения.
1. Поясните, на чьи деньги поднялась Швейцария.
2. Про 100 годовых бюджетов страны  страны Вы уже начали вилять, но
     хотелось бы узнать, откуда ноги растут.
3. Что означает Ваше выражение "искусственный голод"? Может быть,
     почитаете на досуге, кто такой Нансен, за что он получил
     Нобелевскую премию и очень прошу обратить внимание на то, как он
     этой премией распорядился.
	http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14242/
4. Вы уже писали про питерского попа, который не только зарплату, но и
     рубаху с сапогами отдавал нуждающимся. Почему же церковники
     добровольно, имея такое огромное состояние в 100 годовых бюджетов
     России, не пожертвовали малую толику на оказание помощи голодающим?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ленин

[Maxim Tyurin]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2009/4/3 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
>> 2009/4/3 Pavel N. Solovyov <>:
>>> On Fri, 3 Apr 2009 15:26:37 +0400
>>> Mikhail A. Pokidko wrote:
>>>
>>>>>        Если православие считать партией, то да.
>>>> А что такое "православная кормушка"? Про партийные я знаю.
>>>        Есть у попяр копилочка на входе в храм, есть торговля свечами и
>>> прочими побрякушками, золотишком, например, без лицензий торгуют...
>> и какое Вам дело?
> Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
> жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
> расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
> но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.

А это любимое передергивание местных "демократов".

Во всем мире считает вполне нормально спрашивать какого хрена церковники
покупают дорогие машины и недвижимость. И какого топ менеджмент банков,
получающих госпомощь выписывает себе миллионные премии.

Но у нас такого спрашивать никак нельзя. Сразу поднимется
дерьмократический вой - не смей считать чужие деньги!
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] ?@>:;OB88

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 13:22:43 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Кстати, Вы разобрались, что такое проклятие?  
> А вы уверены что будучи священником вы случайно сбили человека насмерть?

	Попробуйте это предложение перевести с православного на русский
язык. Я не могу понять, что Вы хотели сказать.

> Или треплете языком со стороны?

	Вы что, меня вместо попа подставить хотите?

> Проклятие - это когда кому-либо страстно желают зла. Вы не безсрастны. И 

	Это что за слово такое "безсрастны"? Или Вы в русском языке
также сильны, как и в арифметике?

> желали опоненту попасть в предложенную вами ситуацию. Я это отметил и 
> запомнил. Только и всего.

	Пожелание от проклятия, наверное, всё же отличаются. И дело, как
Вы помните, кончилось тем, что я сказал, как я бы поступил в данной
конкретной ситуации, а мой оппонент сказал, как он бы поступил.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 05 Apr 2009 12:29:16 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>> "Лучше скажите на чьих деньгах поднялась швейцария? И почему когда из
>>> страны вывозили церковного золота в богослужебных предметах суммой в
>>> 100 годовых бюджетов страны, миллионы людей умирали от искусственного
>>> голода?"
>>>
>>>     
>>>       
>> Что вам видится здесь невероятным? Не факт ,что бюджет страны советов был хотя бы подобен бюджету царской России. А в храмах конечно же было много дорогих щедроукрашенных богослужебных предметов, которые собирались веками, создавались искуснейшими мастерами. Воьмите хотя бы здания, до нас дошло много древних храмов, и очень мало бытовых построек. Потому что храм строили гораздо тщательнее, чем другие здания. Также и богослужебные предметы были очень высокого уровня. А большевики все разграбили и многое продали за границу. А люди с голоду умирали. А у них последний хлеб забирали.
>>     
>
> 	Всё кажется невероятным, поэтому я снова, в третий раз, прошу
> огласить источник, из которого Вы черпаете свои сведения.
> 1. Поясните, на чьи деньги поднялась Швейцария.
>   
На деньги коммунистов и затем нацистов. Иначе как она стала богатейшей 
страной мира? Продавая часы?
> 2. Про 100 годовых бюджетов страны  страны Вы уже начали вилять, но
>      хотелось бы узнать, откуда ноги растут.
>   

> 3. Что означает Ваше выражение "искусственный голод"? Может быть,
>      почитаете на досуге, кто такой Нансен, за что он получил
>      Нобелевскую премию и очень прошу обратить внимание на то, как он
>      этой премией распорядился.
>   
> 	http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14242/
>   
Я бы вас попросил самому озвучивать свои мысли. А ссылки давать только 
для подтверждения ваших гипотез.
> 4. Вы уже писали про питерского попа, который не только зарплату, но и
>      рубаху с сапогами отдавал нуждающимся. Почему же церковники
>      добровольно, имея такое огромное состояние в 100 годовых бюджетов
>      России, не пожертвовали малую толику на оказание помощи голодающим?
>   
Церковь не припятствовала изыманию золота кроме самой необходимой 
богослужебной утвари. Патриарх благословил.
Вы что действительно полагаете, что полтонны золота, почти столько же 
серебра, 35 000 бриллиантов, 70 000 прочих драгоценных камней, 14 пудов 
жемчуга, и прочих драгоценных вещей, подчас тонкой ювелирной работы не 
хватило бы что бы купить зерна за границей на один год и на посев?
Цифры из википедии. Там же читайте про голод 20-х, 30-х годов, и 
комментарии НЕЗАВИСИМЫХ от ссср специалистов.
Я прикинул на наши деньги, золота и бриллиантов больше чем на 12 
триллионов рублей.

Упомянутый вами нансен просил у европы 5 миллионов фунтов стерлингов 
чтобы решить проблему голода.
Считать умеете?
Так что голод мог быть только искусственным. Специально созданным для 
превращение людей в рабов.

Re: [room] ;5=8=

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 16:46:00 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 1. Поясните, на чьи деньги поднялась Швейцария.
> >     
> На деньги коммунистов и затем нацистов. Иначе как она стала богатейшей 
> страной мира? Продавая часы?

	Ссылкой на литературу, откуда Вы почерпнули столь оригинальный
взгляд на экономическое могущество Швейцарии не поделитесь?
 
> > 2. Про 100 годовых бюджетов страны  страны. Вы уже начали вилять, но
> >      хотелось бы узнать, откуда ноги растут.
     
	На этот вопрос Вы тоже предпочитаете не отвечать.

> > 	http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14242/
> >     
> Я бы вас попросил самому озвучивать свои мысли. А ссылки давать только 
> для подтверждения ваших гипотез.

	Я ссылки даю для озвучивани не гипотез, а фактов. А факты
таковы, что Европа не хотела помогать молодой республике. Вы же в
подтверждение своих домыслов не можете ни одной ссылки привести.

> > 4. Вы уже писали про питерского попа, который не только зарплату, но и
> >      рубаху с сапогами отдавал нуждающимся. Почему же церковники
> >      добровольно, имея такое огромное состояние в 100 годовых бюджетов
> >      России, не пожертвовали малую толику на оказание помощи голодающим?
> >     
> Церковь не припятствовала изыманию золота кроме самой необходимой 
> богослужебной утвари. Патриарх благословил.

	Тогда чем Вы недовольны?

> Вы что действительно полагаете, что полтонны золота, почти столько же 
> серебра, 35 000 бриллиантов, 70 000 прочих драгоценных камней, 14 пудов 
> жемчуга, и прочих драгоценных вещей, подчас тонкой ювелирной работы не 
> хватило бы что бы купить зерна за границей на один год и на посев?
> Цифры из википедии. Там же читайте про голод 20-х, 30-х годов, и 
> комментарии НЕЗАВИСИМЫХ от ссср специалистов.

	Я уже неоднократно просил Вас не ссылаться на Википедию, а
приводить достоверные ссылки.

> Я прикинул на наши деньги, золота и бриллиантов больше чем на 12 
> триллионов рублей.

	Вы, с Вашими способностями в математике и оценке бриллиантов
ещё не забили себе местечко в швейцарском банке?

> Упомянутый вами нансен просил у европы 5 миллионов фунтов стерлингов 
> чтобы решить проблему голода.

	Нансен, Европа - пишутся с большой буквы, сколько Вас учить
можно? Вы можете писать с маленькой, но учтите, что при приёме на
работу некоторые работодатели предпочитают иметь дело с грамотными
сотрудниками. 

> Считать умеете?

	Умею, в отличии от Вас.

> Так что голод мог быть только искусственным. Специально созданным для 
> превращение людей в рабов.

	Простите, Вам сколько лет?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 05 Apr 2009 16:46:00 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>> 1. Поясните, на чьи деньги поднялась Швейцария.
>>>     
>>>       
>> На деньги коммунистов и затем нацистов. Иначе как она стала богатейшей 
>> страной мира? Продавая часы?
>>     
>
> 	Ссылкой на литературу, откуда Вы почерпнули столь оригинальный
> взгляд на экономическое могущество Швейцарии не поделитесь?
>   
Википедия
>  
>   
>>> 2. Про 100 годовых бюджетов страны  страны. Вы уже начали вилять, но
>>>      хотелось бы узнать, откуда ноги растут.
>>>       
>      
> 	На этот вопрос Вы тоже предпочитаете не отвечать.
>   
Цифра получена из источника, ссылку на который дать затруднительно, но я 
постараюсь найти.
>   
>>> 	http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14242/
>>>     
>>>       
>> Я бы вас попросил самому озвучивать свои мысли. А ссылки давать только 
>> для подтверждения ваших гипотез.
>>     
>
> 	Я ссылки даю для озвучивани не гипотез, а фактов. А факты
> таковы, что Европа не хотела помогать молодой республике. Вы же в
> подтверждение своих домыслов не можете ни одной ссылки привести.
>   
Европа не хотела давать деньги на раздувание пожара мировой революции. 
Причем деньги, которые просил нансен - для молодой республики были как 
мертвому припарка. Сколько должен стоить фунт стерлингов, чтобы на 5 000 
000 ф.с. год кормить 20 000 000 человек? Молодую республику довела 
экономическая политика большевиков. Доказательство тому - рассцвет 
экономики позже во время нэпа, и деградация экономики когда нэп закончилась.
ленин взял курс на отмену денег и жесткий контроль над товарооборотом. 
Чем и убил эти самые 20000000 человек.
>   
>>> 4. Вы уже писали про питерского попа, который не только зарплату, но и
>>>      рубаху с сапогами отдавал нуждающимся. Почему же церковники
>>>      добровольно, имея такое огромное состояние в 100 годовых бюджетов
>>>      России, не пожертвовали малую толику на оказание помощи голодающим?
>>>     
>>>       
>> Церковь не припятствовала изыманию золота кроме самой необходимой 
>> богослужебной утвари. Патриарх благословил.
>>     
>
> 	Тогда чем Вы недовольны?
>   
Патриарх благословил не припятствовать, и церковь всегда в трудные 
времена помогала государству. Но долг то возвращать надо.
>   
>> Вы что действительно полагаете, что полтонны золота, почти столько же 
>> серебра, 35 000 бриллиантов, 70 000 прочих драгоценных камней, 14 пудов 
>> жемчуга, и прочих драгоценных вещей, подчас тонкой ювелирной работы не 
>> хватило бы что бы купить зерна за границей на один год и на посев?
>> Цифры из википедии. Там же читайте про голод 20-х, 30-х годов, и 
>> комментарии НЕЗАВИСИМЫХ от ссср специалистов.
>>     
>
> 	Я уже неоднократно просил Вас не ссылаться на Википедию, а
> приводить достоверные ссылки.
>
>   
Я не считаю ваши ссылки более достоверными чем википедия.
>> Я прикинул на наши деньги, золота и бриллиантов больше чем на 12 
>> триллионов рублей.
>>     
>
> 	Вы, с Вашими способностями в математике и оценке бриллиантов
> ещё не забили себе местечко в швейцарском банке?
>
>   
Нет, у меня другая специальность. Я просто умножил стоимость средней 
цены бриллианта на кол-во бриллиантов из википедии.
>> Упомянутый вами нансен просил у европы 5 миллионов фунтов стерлингов 
>> чтобы решить проблему голода.
>>     
>
> 	Нансен, Европа - пишутся с большой буквы, сколько Вас учить
> можно? Вы можете писать с маленькой, но учтите, что при приёме на
> работу некоторые работодатели предпочитают иметь дело с грамотными
> сотрудниками. 
>
>   
Это вы к чему? откуда вам знать, может я сам работодатель?
>> Считать умеете?
>>     
>
> 	Умею, в отличии от Вас.
>
>   
>> Так что голод мог быть только искусственным. Специально созданным для 
>> превращение людей в рабов.
>>     
>
> 	Простите, Вам сколько лет?
Скажем так: полное среднее образование я уже получил.

Re: [room] Экономика Швейцарии

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 18:23:57 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> >> На деньги коммунистов и затем нацистов. Иначе как она стала богатейшей 
> >> страной мира? Продавая часы?
> >
> > 	Ссылкой на литературу, откуда Вы почерпнули столь оригинальный
> > взгляд на экономическое могущество Швейцарии не поделитесь?
> >     
> Википедия

	Вы лжёте. Специально посмотрел на
http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария.
	Естественно, что там Ваш бред не поддерживается. Написано,
правда, что "обнаружен незакрытый счет на имя Владимира Ульянова, на
котором лежит всего 13 франков — 286 рублей" и ещё англичане считают,
что там должно храниться нацистское золото на сумму 4 миллиарда
долларов.

> Цифра получена из источника, ссылку на который дать затруднительно, но я 
> постараюсь найти.

	Вы уж постарайтесь...

> Европа не хотела давать деньги на раздувание пожара мировой революции. 
....
> Чем и убил эти самые 20000000 человек.

	Ссылку на 20 млн покажите.

> Патриарх благословил не припятствовать, и церковь всегда в трудные 
> времена помогала государству. Но долг то возвращать надо.

	А что, отец Иоанн Кронштадский, которому Вы пели осанну, тоже
требовал вернуть те рубашки и сапоги, которые раздавал?
 
> Я не считаю ваши ссылки более достоверными чем википедия.

	Ага, особенно если учесть, что даже то, что написано в
Википедии Вы безбожно перевираете.

> Нет, у меня другая специальность. Я просто умножил стоимость средней 
> цены бриллианта на кол-во бриллиантов из википедии.

	Может быть Вы откроете нам большую тайну: что такое средняя
цена бриллианта?
 ...
> > 	Нансен, Европа - пишутся с большой буквы, сколько Вас учить
> > можно? Вы можете писать с маленькой, но учтите, что при приёме на
> > работу некоторые работодатели предпочитают иметь дело с грамотными
> > сотрудниками. 
> >     
> Это вы к чему? откуда вам знать, может я сам работодатель?

	По стилю письма прекрасно определяю, да и не я один.

> Скажем так: полное среднее образование я уже получил.

	Хотите сказать, что ЕГЭ осилили?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/5 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Тогда расскажите, как на поповскую зарплату (как у учителя) в
> 8000 р купить Лексус.
Некорректно поставленный вопрос. Перестаньте шулерствовать, передёргивая.

> А налоговики в тех же США просто требуют
> доказать, что доходы легальны и что с них уплачены налоги.
При чем здесь США?

>> Т.е. даже не депутаты виноваты, а Россель?
>        Идея строить этот ларёк его была...
Тогда к чему вы его приплели?

>        Пожалуйста. В чём выразилось безобразное поведение?
Когда я уличил Вас во лжи, Вы любезно сказали, что это только начало.

>        Да вроде как заповедь есть: "Не укради..."
> А тут такие суммы были умыкнуты, хватило бы на коммунальные платежи
> лет на 20, наверное...
Вам невдом
В каком приходе служат люди, укравшие указанные деньги?
Если Вы не в состоянии это указать, прошу принести извинения за
несоответствующие действительности обвинения в воровстве.

Можно пойти на сделку - если Вам это неподсилу, признайте тогда, что
коммунисты - педофилы. (Надеюсь, не надо напоминать, о чем это я?)


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ;5=8=

[Mikhail A. Pokidko]

Случайно нажал enter.
>Вам невдом
Вам невдомёк, что укравшие автоматически лишились чина?
Или Вы считаете, что они и сейчасгде-то служал? Тогда прошу указать
приход, в котором служат эти люди.

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] ленин

[Mikhail A. Pokidko]

>> Вероятнее всего, завидно. Иначе не могу объяснить, чем вызвано столь
>> жгучее желание считать деньги в чужом кармане. Ладно бы о нецеловом
>> расходовании налогов пеклись, налоги-то из личного кошелька платятся,
>> но тут-то вовсе посторонние люди деньги жертвуют.
>
> А это любимое передергивание местных "демократов".
Облажатушки - я не демократ))

> Во всем мире считает вполне нормально спрашивать какого хрена церковники
> покупают дорогие машины и недвижимость. И какого топ менеджмент банков,
> получающих госпомощь выписывает себе миллионные премии.
Так спрашивайте, спрашивайте,  а не нойте по рассылкам.

> Но у нас такого спрашивать никак нельзя. Сразу поднимется
> дерьмократический вой - не смей считать чужие деньги!
Ох, как же надоели всякие нытики, Народные Герои (тм), вся доблесть
которых заключается в размазывании дерьма по сообществам, etc
Советую не скакать по верхам, а более внимательно читать тред -- у
Павла слив уже защитан. Теперь к Вам вопрос, недовольный Вы наш --
сколько обращений и в какие инстанции Вы сделали и с каким
результатом?
Учитесь решать проблемы цивилизованным и регламентированным способом.
За запрос в официальные органы никто за Вами черный воронок не  вышлет.

Совсем не про Ленина, оффтопик:
Вместо того, чтобы вызывать бурления говен в пределах города, я не
тушуюсь обращаться по спорным вопросам к ответственным лицам уровня
Администрации города. И почему-то жив-здоров и даже какие-то меры
предпринимают по обращениям.
Скажите, я что-то не так делаю?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 05 Apr 2009 18:23:57 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>>> На деньги коммунистов и затем нацистов. Иначе как она стала богатейшей 
>>>> страной мира? Продавая часы?
>>>>         
>>> 	Ссылкой на литературу, откуда Вы почерпнули столь оригинальный
>>> взгляд на экономическое могущество Швейцарии не поделитесь?
>>>     
>>>       
>> Википедия
>>     
>
> 	Вы лжёте. Специально посмотрел на
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария.
> 	Естественно, что там Ваш бред не поддерживается. Написано,
> правда, что "обнаружен незакрытый счет на имя Владимира Ульянова, на
> котором лежит всего 13 франков — 286 рублей" и ещё англичане считают,
> что там должно храниться нацистское золото на сумму 4 миллиарда
> долларов.
>
>   
У вас недержание? Дальше то прочитайте.
>> Цифра получена из источника, ссылку на который дать затруднительно, но я 
>> постараюсь найти.
>>     
>
> 	Вы уж постарайтесь...
>
>   
>> Европа не хотела давать деньги на раздувание пожара мировой революции. 
>>     
> ....
>   
>> Чем и убил эти самые 20000000 человек.
>>     
>
> 	Ссылку на 20 млн покажите.
>   
Читайте википедию про нансена. Цифру он озвучил. Денег ему в европе не 
дали, но хоть цифра для потомков сохранилась, сколько загубили 
большевики своей сельско-хозяйственной политикой. Добывали зерно путем 
отъема его у крестьян.
>   
>> Патриарх благословил не припятствовать, и церковь всегда в трудные 
>> времена помогала государству. Но долг то возвращать надо.
>>     
>
> 	А что, отец Иоанн Кронштадский, которому Вы пели осанну, тоже
> требовал вернуть те рубашки и сапоги, которые раздавал?
>   
Лучше так и скажите что сами долгов не возвращаете.
Я не считаю, что в храмовых зданиях должны располагаться библиотеки, 
музеи и училища.
>  
>   
>> Я не считаю ваши ссылки более достоверными чем википедия.
>>     
>
> 	Ага, особенно если учесть, что даже то, что написано в
> Википедии Вы безбожно перевираете.
>
>   
См. выше. Это вы перевираете.
>> Нет, у меня другая специальность. Я просто умножил стоимость средней 
>> цены бриллианта на кол-во бриллиантов из википедии.
>>     
>
> 	Может быть Вы откроете нам большую тайну: что такое средняя
> цена бриллианта?
>   
цена небольщого брилианта для обручального кольца. Из интернета.
Расчет приблизительный. Но в любом случае получается гораздо больше, чем 
ваш нансен клянчил у европы.

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Alexandr Lugumanov]

> 	Вы лжёте. Специально посмотрел на
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария.
> 	Естественно, что там Ваш бред не поддерживается. Написано,
> правда, что "обнаружен незакрытый счет на имя Владимира Ульянова, на
> котором лежит всего 13 франков — 286 рублей" и ещё англичане считают,
> что там должно храниться нацистское золото на сумму 4 миллиарда
> долларов
А по моему там написано, что швейцария не разгласила даже сколько денег на счету у Бен Ладана.
А на фамилию ленин вы у них не поинтересовались? или на фамилию троцкий?

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Alexandr Lugumanov]

> 	Вы лжёте. Специально посмотрел на
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария.
> 	Естественно, что там Ваш бред не поддерживается. Написано,
> правда, что "обнаружен незакрытый счет на имя Владимира Ульянова, на
> котором лежит всего 13 франков — 286 рублей" и ещё англичане считают,
> что там должно храниться нацистское золото на сумму 4 миллиарда
> долларов
Вы обвиняете меня во лжи? Будьте внимательнее. Ссылка на википедию дана 
ради того, что в ней Швейцария названа самой богатой страной мира.

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Alexandr Lugumanov]

>   
> 	Хотите сказать, что ЕГЭ осилили?
>   
а что вы скажете о том, что голод наступил в результате ленинской затеи 
отказаться от денежной системы и распределять товары "по потребности" 
(читай превратить людей в рабов). что ваш вождь хотел ввести работу за 
трудодни не только в деревне, но и повсеместно?
Вместо того чтобы прикрываться личными вопросами.

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Alexandr Lugumanov]

>   
> 	Хотите сказать, что ЕГЭ осилили?
>   
а что вы скажете о том, что голод наступил в результате ленинской затеи 
отказаться от денежной системы и распределять товары "по потребности" 
(читай превратить людей в рабов). что ваш вождь хотел ввести работу за 
трудодни не только в деревне, но и повсеместно? Чем и убил 20 000 000 
человек?
Вместо того чтобы прикрываться личными вопросами.

Re: [room] ?@>:;OB88

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 05 Apr 2009 13:22:43 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>> А вы уверены что будучи священником вы случайно сбили человека насмерть? Или треплете языком со стороны?
>>
>>
>>     
>
> 	Попробуйте это предложение перевести с православного на русский
> язык. Я не могу понять, что Вы 
Очень просто. Это ответ на ваше предложение:

 >    Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
 >попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
 >просто.     Кстати, Вы разобрались, что такое проклятие?

Re: [room] ;5=8=

[Alexandr Lugumanov]

вот ссылка подробная про изьятие церковных ценностей:
http://history.machaon.ru/all/number_03/pervajmo/1/part3/confisc/index.html

Оказывается ценности изымали и до и после той волны, которая описывается 
в википедии.

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/5 Alexandr Lugumanov <sasalug@rambler.ru>:

> Читайте википедию про нансена. Цифру он озвучил. Денег ему в европе не дали,
> но хоть цифра для потомков сохранилась, сколько загубили большевики своей
> сельско-хозяйственной политикой. Добывали зерно путем отъема его у крестьян.

Здесь приведены причины и последствия голода
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_1921--1922

>
> цена небольщого брилианта для обручального кольца. Из интернета.
> Расчет приблизительный. Но в любом случае получается гораздо больше, чем ваш
> нансен клянчил у европы.
Цены на сегодняшний день конечно. Оригинальный финансовый расчет.



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 22:32:55 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Хотите сказать, что ЕГЭ осилили?
> >     
> а что вы скажете о том, что голод наступил в результате ленинской затеи 

	Дублирование письма, надо полагать, является доказательством
того, что Вы ЕГЭ осилили?:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 2:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 2:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 2:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 2:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 2:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ?@>:;OB88

[@ 2009-04-06 2:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 4:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 5:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 5:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 7:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 8:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 9:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[@ 2009-04-06 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О ЕГЭ

[@ 2009-04-06 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 10:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-06 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[@ 2009-04-06 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 14:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 17:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 18:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[@ 2009-04-06 19:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 19:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 19:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 19:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 20:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 20:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 20:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 21:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-06 21:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[@ 2009-04-07 3:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 3:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 3:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 4:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 4:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] -:>=><8:0 (259F0@88

[@ 2009-04-07 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О средствах за рубежом

[@ 2009-04-07 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 10:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 13:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 14:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 14:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-07 18:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 13:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 16:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 17:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 17:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-12 22:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 1:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 2:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 2:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 6:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 6:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 7:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 8:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 8:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-13 23:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О Ломоносове, Павлове...

[@ 2009-04-14 3:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 5:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 6:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-14 6:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-14 6:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-14 6:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-14 6:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 8:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 10:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 11:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-14 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 12:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 13:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 18:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-14 19:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-15 5:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 5:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-15 5:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-15 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 9:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-15 9:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 9:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 10:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 16:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 19:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 19:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 19:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-15 21:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 5:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 5:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 5:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 6:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 6:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 6:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 7:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 8:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 8:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 8:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 9:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 9:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 10:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 11:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 11:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 11:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 12:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 13:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 14:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 14:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 15:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-16 15:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-17 6:14 UTC (permalink / raw)]

[room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 10:21 UTC (permalink / raw)]

[room] истина

[@ 2009-04-17 10:31 UTC (permalink / raw)]

[room] ведомый

[@ 2009-04-17 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 13:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 14:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 15:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 15:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 16:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 16:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 17:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 17:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 17:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 18:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 19:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 20:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-17 20:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 3:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 4:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 5:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 8:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 11:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 11:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-18 12:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 12:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 13:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-04-18 13:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 16:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-18 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-18 19:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 2:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 3:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Кураев

[@ 2009-04-19 3:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 14:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 14:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 14:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 15:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 16:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 16:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 17:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-19 17:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 1:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 1:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 1:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 3:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 5:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 5:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 8:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 12:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 12:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 12:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 12:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 13:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 14:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 14:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 15:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-20 15:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 17:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-20 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-21 1:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ;5=8=

[@ 2009-04-21 1:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о доказательствах

[@ 2009-04-21 2:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ленин

[@ 2009-05-05 1:25 UTC (permalink / raw)]