Re: [room] о доказательствах

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Fri, 17 Apr 2009 22:45:21 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > "Большинство православных храмов было восстановлено не
> > советской властью, а немцами на оккупированных территориях".  
> 
> Насчёт большинства данных не имею, но не удивляет.

	У того же Поспеловского: "Что касается потенциала религиозного
возрождения России, то его можно вывести из примеров трех областей,
пребывавших относительно продолжительное время под оккупацией:
Псковской и части Новгородской на северо-западе, где за время оккупации
число открытых храмов выросло с 3 до 200, и Курской, где к приходу
немцев было всего 2 или, по некоторым источникам, 4 открытых храма, а к
44-му - 282." http://ricolor.org/journal/s2005/13/

> Правда, с немцами и их мотивами всё тоже совсем не так
> просто -- у них отдельный департамент существовал на тему
> "разделяй и властвуй" именно по части религии.

	Почему же не просто? Вот, например: "Четвертого митрополита —
Сергия-младшего — не было среди них: он остался в Риге, перешел на
сторону немцев, сохранив свою и своего духовенства верность Московской
патриархии, убедив немцев, что Церковь в СССР не союзница, а пленница
большевиков и что немцы и дело антикоммунизма только выиграют от
сохранения юрисдикционной подчиненности местной Церкви Московской
патриархии, так как это покажет русскому народу, что немцы не
отождествляют народ и его Церковь с советской властью. "
http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page34.htm

> > > > что храмы были открыты не для того, чтобы молиться о
> > > > победе, а для того, чтобы ускорить открытие второго фронта,
> > > > и монастырь был открыт только один -- "как резервуар
> > > > черного духовенства и, в конце концов, епископата."    
> > > У меня другие сведения.  
> > Ссылку на труд историка я привёл абзацем выше. Откуда Вы
> > почерпнули свои сведения, я не знаю.  
> 
> Вы или опять не так прочитали, как я читаю, те же слова,
> или источники расходятся.  Читаю следующее:
> 
> ---
> 3) открытие храмов, а также по крайней мере одного монастыря --
> как резервуара черного духовенства и, в конце концов, епископата.
> --- http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html
> 
> "По крайней мере" и "только" -- это тоже большая разница.

	Может, разница-то и есть, но монастырь был открыт только один. 

> > И я тоже знаю. Пока в том году у нас попы кропили с вертолёта
> > леса святой водой от  пожара, у них под носом в монастыре на
> > Ганиной яме сгорела церковная лавка... А леса -- как горели,
> > так и продолжали гореть...  
> 
> Вы опять делаете всё ту же логическую ошибку.  А мне вот сегодня
> свалилось сообщение от girar-builder@, который ошибся и черкнул
> mike@ то, что предназначалось amike@.  При том, что пишут его два
> математика. :)

	То, что леса как горели, так и продолжали гореть и сгоревшая
церковная лавка -- это моя логическая ошибка!? 

> > > > Хотя бы один пример реальной Божьей помощи у Вас имеется?    
> > > Во множестве.  Один из них -- недавний, с фотографией рук --
> > > вот только описал же.  Кортикостероидами, да и ничем вообще
> > > особенным -- не мазал.  
> > Все болезни от нервов...  
> 
> Пример принимается?

	Не совсем убедительно, но приму. Хотя, зная о методе лечения
по Шичко... 

> > > > Помог хоть чем-то Бог молящимся сербам, за которых и
> > > > российские православные молились?    
> > > Думаю, если б им не помог и мне не помог -- не встретились бы
> > > хоть с некоторыми из них год тому в Иерусалиме.  
> > Это Вы называете помощью?  
> 
> Да, конечно.  По крайней мере мне так точно, а мне проще было -- 
> заначка как раз образовалась и не стреляли.

	А разве Вы не помните, а чём молились?

> > > > Фигушки, мало того, православные болгары задержали на границе
> > > > Камазы с гуманитарной помощью от православных россиян
> > > > православным сербам...    
> > > Точно уверены, что задерживали именно _православные_ болгары?  
> > Дык страна-то православная, вроде как, вроде России...  
> 
> Так и Израиль -- вроде как Святая Земля.  Однако там жили и
> работали и Иуда Искариот, и беззаконные судьи (в смысле грубо
> нарушившие судопроизводство по своему произволу -- еврейский
> закон тех времён ясно регламентировал минимально возможный срок
> приведения смертного приговора в исполнение на _следующий_ день
> после его вынесения, а Христа распяли в тот же).

	Про "предательство" Иуды ещё доказать надо, иначе Вы
уподобляетесь " беззаконные судьям". Не вижу большой разницы в том,
когда распинать, сейчас или на следующий день. Если бы папаша любил
своего сыночка, то он его в любой момент мог бы вытащить (кстати, в
Коране так и сделали, не дали распять Иссу, добрый Аллах вознёс нго
на небо живым и невридимым, хотя Христос не приходился ему сыном!)

> Дело всегда всё-таки в человеке.
> 
> > > > Пожалуйста! Путину пожаловались, что в какой-то деревне
> > > > водопровода нет, и он не утверждал губернатора до тех пор,
> > > > пока тот не сделал водопровод.    
> > > И что из этого следует -- что все губернаторы везде сделали
> > > водопроводы?  
> > Естественно нет, только тот, на которого публично пожаловались
> > Президенту -- по всей России только один так влип.  
> 
> Ну что, постараемся не обобщать чрезмерно?  Давайте вместе
> лечиться, меня вот Новодворский тоже не раз за последний год
> укорял в злоупотреблении квантором общности, и как минимум
> порой я с ним бывал по размышлении согласен.

	А я и не обобщаю. 
...
> > Тогда я не понял, зачем Вы сказали: "Содому и Гоморре вон и
> > денежки не помогли"?...  
> 
> Да города богатые-то были, если б было понимание того, что завтра
> всё, их не будет -- так вывернуть карманы было бы с чем.
> 
> Не в том дело, не в карманах.

	Правильно, не в карманах, а в том, что просто захотелось
наказать, как Вы пишете, "за непослушание".

> > > А Христос за меня Сам пошёл на Крест, хотя и не обязан был.
> > > Вот сегодня это и вспоминается особо.  
> > Это для меня большая загадка, почему он за Вас, будто бы за
> > всех людей пошёл?  
> 
> Для меня -- тоже.
> 
> > В чём люди-то провинились? Тёмная история, короче.  
> 
> Первые -- в нарушении закона непослушанием; разные люди --
> это уж каждому в себе покопаться; сам же как начну копаться,
> так из двух-трёх пунктов вырастает на порядок больше.

	Интересно. Только что Вы обвиняли " беззаконных судей", а сейчас
сами разрешаете судить ещё более беззаконному судье "за непослушание".

> Причём если бы "препирался" было самым страшным...
> многое же натворено и забыто.
> 
> > > Наши лётчики на таран тоже не обязаны были ходить.  Но ходили.
> > > Тоже не за себя -- за других.  
> > Наши лётчики защищали свою страну, свою Родину...  
> 
> А Христос -- Своё любимое и драгоценное творение.

	Это где Вы нашли упоминание о том, что человек -- "любимое
творение"?


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================