* Re: [room] [JT] предметы в школе @ 2008-10-22 16:25 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 21+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-22 16:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions; +Cc: smoke-room On Tue, Oct 21, 2008 at 06:52:16PM +0400, RooTesT wrote: > >А все и не должны любить программировать. А то у нас раньше > >все разбирались в хокее и футболе а теперь ещё и в ИТ. > А почему тогда все должны любить математику, физику, > русский язык, литературу и т.д.? Потому что они _красивы_. (экономику потерял, она цинична) Некрасивые предметы нечасты (например, "основы сексуального просвещения" -- пробегали как-то в лицее такие деятели). Обычно плохи преподаватели, которые не знают или скорее даже не любят предмет или детей. Первое не так страшно, как второе -- незнающий преподаватель, который любит детей, способен засесть за учебники вечерами; а вот сноб, который всё знает, но зажимает красоту под мышкой и не раскрывает её детишкам, действительно способен отбить большинству из них интерес к предмету. > ЗЫ. Я промолчу про уровень образования в России в целом, и надо > с этим что-то делать. Пусть я не могу изменить всех, но я могу > учить детей в правильном направлении Учи, да и сам не забывай учиться :-) PS: опять же, Cc/Reply-To: smoke-room@ -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <6c7be88d0810210805g7b919594u371678236c2cc8ed@mail.gmail.com>]
[parent not found: <47c0071b0810210825i4840fed8ua002985e880581ff@mail.gmail.com>]
[parent not found: <9bd187690810210846g5768b51di2bec3b0228785863@mail.gmail.com>]
[parent not found: <48FDFB2E.1040509@antarctica.net.ru>]
[parent not found: <6c7be88d0810210858ubd83be1p31ca086fdcd96f5e@mail.gmail.com>]
[parent not found: <47c0071b0810211107o464181acx74638268abec460@mail.gmail.com>]
* Re: [room] [JT] комграм @ 2008-10-22 16:34 ` Michael Shigorin 2008-10-22 18:54 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-22 16:34 UTC (permalink / raw) To: Dmitriy M. Maslennikov; +Cc: smoke-room On Tue, Oct 21, 2008 at 10:07:31PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > А, все, понял. Возможно причина нашего непонимания в том, что > вы видите предмет "Информатика" в школе, как предмет о > информатике. Но это название за ним закрепилось исторически, на > практике этот предмет следовало бы назвать "Компьюрерная > грамотность" или "Информационные технологии". Это ясно видно из > школьных программ и содержания тестов. А так же из ПО > затребованного школами. А информатика, как наука не нужна > обычному человеку вообще. Только специалисту (возможно, > будущему). Возможно, причина Вашего непонимания -- в том, что предмет "компьютерная грамотность" в школе заменил предмет "основы информатики и вычислительной техники", раздулся до безобразия и по уровню обычно ниже плинтуса за счёт повышенной ликвидности грамотных учителей по нему. Ну так это следствие тоже не стоит принимать за причину. Оно кривое. > А вот компьютерная грамотность нужна сейчас ВСЕМ. Я (кроме шуток!) в какой-то момент понял, что ещё всем в городах обязательно нужна дорожная грамотность с опытом езды за рулём. Чтоб из-за автобуса не выскакивали, даже если пешком ходить. Там проблема скорее в ресурсах, а тут -- в том, что для обучения компьютерной грамотности надо её самому иметь. Наблюдаем же, как бы помягче сказать, лёгкое расхождение мнений поколений с примерно десятилетней (как понимаю) разницей. Причём мне не кажется, что мы с Димой менее грамотны. Хоть это и предсказуемо. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [JT] комграм 2008-10-22 16:34 ` [room] [JT] комграм Michael Shigorin @ 2008-10-22 18:54 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 18:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 22.10.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > Возможно, причина Вашего непонимания -- в том, что предмет > "компьютерная грамотность" в школе заменил предмет "основы > информатики и вычислительной техники", раздулся до безобразия > и по уровню обычно ниже плинтуса за счёт повышенной ликвидности > грамотных учителей по нему. Хм... С такой позициияна проблему не смотрел. Обязательно подумаю. > > А вот компьютерная грамотность нужна сейчас ВСЕМ. > > Я (кроме шуток!) в какой-то момент понял, что ещё всем в городах > обязательно нужна дорожная грамотность с опытом езды за рулём. > Чтоб из-за автобуса не выскакивали, даже если пешком ходить. > > Там проблема скорее в ресурсах, а тут -- в том, что для обучения > компьютерной грамотности надо её самому иметь. > > Наблюдаем же, как бы помягче сказать, лёгкое расхождение мнений > поколений с примерно десятилетней (как понимаю) разницей. > Причём мне не кажется, что мы с Димой менее грамотны. > Хоть это и предсказуемо. :) Ну, здесь спорить тоже не с чем) -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <6c7be88d0810210728v40d97f2ev8cb9135eb82dd2ce@mail.gmail.com>]
[parent not found: <47c0071b0810210735t45667295jbe701476372fddcf@mail.gmail.com>]
[parent not found: <20081022161932.GD30473@osdn.org.ua>]
[parent not found: <47c0071b0810221204m169f6c87n53b1795dcd355228@mail.gmail.com>]
[parent not found: <6c7be88d0810222317q452ca786w58a1e38cdf02edc0@mail.gmail.com>]
* Re: [room] [Comm] [JT] информатика @ 2008-10-23 8:38 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 8:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community general discussions, Свободное ПО в образовании, smoke-room 23 октября 2008 г. 10:17 пользователь Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал: > Изложение любого предмета дожно начинаться с истории его возникновения > и с изучения "языка" этого предмета. Определений основных понятий, > терминов и т.д. > Без корней невозможен рост ни одного растения... > Без навыков ползания на коленках ни один человек не начал ходить, а > потом и бегать ... > Только поступательно и по спирали ... Иначе ни как ... > Как можно изучать информатику, не определив понятия "информация" ? > Как можно учиться программировать, не научившись строить основу > _любой_ программы - алгоритм ? > Ведь любая программа (включая пошаговую инструкцию подтирания задницы) > - это реализация алгоритма... Э, нет, уважаемые. Определения и понятие это база и основа. А вот история -- с ней хитрее. Лучше объяснить на примере. Механику школьную помните? Так вот там говорят, что покидал Галилей камушки, а потом Ньютон обобщил и вот вам понятные законы. А вот если бы они преподавали историю получения этих законов, то все было бы иначе: куча заблуждений, невнятные формулировки, переформулировки, смена определений и понятий, вражда разных теорий и прочее. А нам все на блюдечки преподносят, совсем не в том виде, в котором когда-то знал Ньютон. Да и не формулировал он 3-х законов, а написал книгу в которой большую и муторную теорию изложил. И только последующие поколения отточили формулировки, которые он озвучил первым. А вот учебники по квантовой теории часто пишут так: значит, сначала была такая теория... (и изложение на 30-100 страниц), но затем эксперименты показали несостоятельность и были попытки... (и еще куча выводов), потом более-менее правильная теория... (и еще все заново), а затем вот здесь... и вот здесь... В итоге получить целостную картину в голове очень сложно. Я так считаю, что авторы в то время и сами все в голове уложить по полочкам не смогли вот и писали такие учебники. Новые же уже более лаконичны: названы основные действующие лица и их заслуги, но катина рисуется сразу целостная, изложение последовательно. Чтобы было понятнее, к чему это я, то вот цитаты: "Причём рискну утверждать, что наша "информатика" ещё дальше от железок, чем "computer science"." "Но железки без алгоритмов мертвы, а без осознания нужды исполнения этих самых алгоритмов не руками, а чем-нить ещё -- и не были бы созданы. Вспоминаем Бэббиджа сотоварищи и лучше опять-таки перебираемся в smoke-room@." В этих цитатах я и усмотрел попытку навести туман прошлого, вместо ясных современных воззрений, которые и без того сложны. Историю науки пусть изучают лишь те, кто ей искренне интересуется. Дублирую ответ в smoke-room@ и freeschool@ -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <47c0071b0810210727v62249ff5s57e6ed2e4e4a06ad@mail.gmail.com>]
* Re: [room] "текстовый файл" @ 2008-10-22 16:52 ` Michael Shigorin 2008-10-22 18:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-22 16:52 UTC (permalink / raw) To: Dmitriy M. Maslennikov; +Cc: smoke-room On Tue, Oct 21, 2008 at 06:27:04PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > Скорее я вижу задачу школьного курса в следующем: > - показать, что программа -- это текстовый файл с инструкциями, > которые компьютер просто выполняет, но очень быстро Н-да. Предлагаю подумать над этим отрывком совсем другой большой истории: --- na> Сами получили это "парво" под ковром, а теперь все усилия направлены на na> поддержания неприкасаемости малой кучки людей, знаия которых тоже na> "описаны в резюме", зато которые имеют наглость _решать_ кого na> _допусктить_ к очень "трудному" делу корректировки больших текстовых na> файлов :-/ Ты совершенноо не понимаешь, чем занимается ccTLD. Только полный профан может представить себе работу достаточно сложной инфраструктуры как "корректировку больших текстовых файлов". Самый большой текстовый факл, который был скорректирован в этом году - это Правила домена .UA :) --- http://tinyurl.com/cctld-as-text-files И фортунка у ныне покойного Боба к тому письму попалась в тему: ** Цель работы программиста: намагнитить быстро вращающиеся металлические пластинки в правильных местах. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] "текстовый файл" 2008-10-22 16:52 ` [room] "текстовый файл" Michael Shigorin @ 2008-10-22 18:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 18:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 22 октября 2008 г. 20:52 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > On Tue, Oct 21, 2008 at 06:27:04PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: >> Скорее я вижу задачу школьного курса в следующем: >> - показать, что программа -- это текстовый файл с инструкциями, >> которые компьютер просто выполняет, но очень быстро > > Н-да. > > Предлагаю подумать над этим отрывком совсем другой большой истории: Есливывсе воспринимаете так серьездно, то такое приземленное видение было специально выбрано излишне возвышенному тону апонентов. Тем не менее школьникам пятого класса вполне подойдет такое видение. Десятым-одиннадцатым классам можно и углубить их понимание, но это если они выбрали для себя технический уклон. Скорее я предлагаю,что на первых этапах надо снять некоторую завесу таинственности с компьютера и показать, что это просто послушная железяка. Особенно ясно дать понять, что сотовые телефоны, плееры, фотоаппараты и прочие чудеса техники управляются одним и тем же способом. И способ этот -- написание программ и программы эти просто тексты, но тексты строящиеся по определенным правилам. Если же начинать с абстрактных вещей, то это не интересно и не понятно, а следовательно не принесет никакой пользы. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <6c7be88d0810210736n3138c177r4a15e61eeecf2b9a@mail.gmail.com>]
[parent not found: <47c0071b0810210745u1829e463lc5fa40586389ca6f@mail.gmail.com>]
[parent not found: <6c7be88d0810210754y36b68aa3x63a5ff62f379e977@mail.gmail.com>]
[parent not found: <47c0071b0810210803x2e9fdefdwf1fa2b24e71cbbba@mail.gmail.com>]
* Re: [room] "приземлённо" @ 2008-10-22 17:01 ` Michael Shigorin 2008-10-22 18:30 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-10-22 17:01 UTC (permalink / raw) To: Dmitriy M. Maslennikov; +Cc: smoke-room On Tue, Oct 21, 2008 at 07:03:54PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: > Ваш подход излишне математизирован (может лучше будет термин > "идеализирован"). Попробуйте помыслить приземленно. А так же > представить, что в вашем классе скорее всего ни одного будущего > программиста. Слава Богу, что нам _хорошо_ давали математику -- понимая, что вовсе не весь класс пойдёт в математики. И даже в старой школе физик умудрялся за 45 минут провести повторение пройденного, дать новый материал и изрядно успеть рассказать "за жизнь", причём провязывая с физикой и весьма практичного. Если преподаватель имеет заметный кругозор и при этом не лезет в бутылку _сам_, отупляясь и приспосабливая изложение к низшему наблюдаемому уровню -- и если он детей любит -- то донести предмет так, чтобы было видно, чем он красив, полезен даже при "непрофиле" и чем он интересен, у такого преподавателя получится. Мыслить приземлённо -- удел ПТУ. И беда школы без _учителей_ :( -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] "приземлённо" 2008-10-22 17:01 ` [room] "приземлённо" Michael Shigorin @ 2008-10-22 18:30 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-22 18:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room, Dmitriy M. Maslennikov 22.10.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > Слава Богу, что нам _хорошо_ давали математику -- понимая, > что вовсе не весь класс пойдёт в математики. > > И даже в старой школе физик умудрялся за 45 минут провести > повторение пройденного, дать новый материал и изрядно успеть > рассказать "за жизнь", причём провязывая с физикой и весьма > практичного. > > Если преподаватель имеет заметный кругозор и при этом не лезет > в бутылку _сам_, отупляясь и приспосабливая изложение к низшему > наблюдаемому уровню -- и если он детей любит -- то донести > предмет так, чтобы было видно, чем он красив, полезен даже при > "непрофиле" и чем он интересен, у такого преподавателя получится. > > Мыслить приземлённо -- удел ПТУ. И беда школы без _учителей_ :( В таком контексте я с вами полностью согласен. Но есть одно но. Преподаватели у нас такие, какие они у нас есть. И за короткий срок ситуацию не исправить. Поэтому, по моему глубокому убеждению, программа не должна требовать того, чему школьников просто не смогут научить. Это никак не помешает талантливым и более образованным преподавателям. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <48FE2959.9040400@rambler.ru>]
[parent not found: <47c0071b0810211229p561161b8j2e3e98930ff6a587@mail.gmail.com>]
[parent not found: <48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru>]
[parent not found: <47c0071b0810220109v3b85811by2ef269e4712866c9@mail.gmail.com>]
[parent not found: <m3d4ht3tt1.fsf@bungarus.tdr.pibhe.com>]
[parent not found: <47c0071b0810220202k53a2f7dajf2d74632d0950458@mail.gmail.com>]
[parent not found: <20081022220418.GO30473@osdn.org.ua>]
* Re: [room] [JT] Re: Глюки @ 2008-10-23 9:08 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:23 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:08 UTC (permalink / raw) To: shigorin, smoke-room 23 октября 2008 г. 2:04 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: >> > Нам в школе преподавали именно информатику + был факультатив по >> > программированию. Не думаю что если б у нас вместо информатики была >> > компьютерная грамотность где учили бы Лексикон это кому-то было бы нужно. >> Затем лексикон? > > Вы действительно не знаете, что такое текстовый процессор Лексикон? > История отечественной информатики. Я знаю, про редактор "Лексикон". Это было про то, что "Лексикон" учить не надо, так как незачем. То есть я задавал риторический вопрос. >> Зачем отменить. В школах только азы. Я окончил физ-фак. > > И даже не умеете написать правильно. "Физфак" это. > Русский. Если уж на то пошло, то физический факультет. Я лишь сократил, так как это часто произносят. По существу есть что сказать? А то куча левых придирок, что написал не так, или попыток оскорбить/задеть, вида "максимум ведущий кодер". > Когда я был маленьким и глупым, то тоже выработал подобную точку > зрения и даже в некоторой мере повлиял на декана и программу. > > "Что-то одно" не работает, диверсифицироваться надо заранее. > Причём вообще-то _сам_ я именно так и делал -- было несколько > хобби, причём время им уделялось достаточное. > > По образованию -- химик. :) Есть такое. В упрощении надо тоже соблюдать меру. Скажем то, что рассказывают об Америке -- перебор. То что говорит Кругликов (надеюсь правильно написал), тоже перебор, но в другую сторону. Вернее не так. Он может быть отличным преподавателем в специализированной школе. Но у нас есть и села, где преподаватели того, что он говорит просто не поймут и если так делать общую программу, то у нас детей не в Моске вообще ничему не научат. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 9:08 ` [room] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:23 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 9:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 9:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 октября 2008 г. 12:08 пользователь Dmitriy M. Maslennikov написал: >> Вы действительно не знаете, что такое текстовый процессор Лексикон? >> История отечественной информатики. > Я знаю, про редактор "Лексикон". На этой планете ни кто не знает про текстовый _редактор_ "Лексикон". Его не существовало ... Текстовый же _процессор_ таки был ... Разница между "редактором" и "процессором" значительная ... И некоторые на этой планете об этом знают. > В упрощении надо тоже соблюдать меру. Скажем то, что > рассказывают об Америке -- перебор. То что говорит Кругликов (надеюсь > правильно написал), тоже перебор, но в другую сторону. Вернее не так. > Он может быть отличным преподавателем в специализированной школе. Но у > нас есть и села, где преподаватели того, что он говорит просто не > поймут и если так делать общую программу, то у нас детей не в Моске > вообще ничему не научат. Я живу в достаточно провинциальном городе ... И именно в этом городе меня научили тому, что я знаю и умею ... Хороших учителей везде хватает ... А уровень абстракций, до которых нужно упрощать изложение определяется уровнем восприятия аудитории. Каждый раз нужно соотносить. Приравнивать всех учеников к плинтусу - преступление... Преподавать собственные заблуждения - преступление вдвойне... Не стремиться к лучшему, не пытаться поднять уровень преподавания - путь к деградации. Иметь знания и опыт - уже повод поделиться ими с другими. Считаю, что это моральный долг перед видом. -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 9:23 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 9:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:52 ` Dmitriy Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 октября 2008 г. 13:23 пользователь Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал: > На этой планете ни кто не знает про текстовый _редактор_ "Лексикон". > Его не существовало ... Текстовый же _процессор_ таки был ... > > Разница между "редактором" и "процессором" значительная ... > И некоторые на этой планете об этом знают. Ах, действительно, описался. > Я живу в достаточно провинциальном городе ... > И именно в этом городе меня научили тому, что я знаю и умею ... > Хороших учителей везде хватает ... Да. Только в моем городе (15 школ) был только один хороший учитель физики (в моей школе), только один приличный химик. Вроде не встречал приличных матиматиков, вроде был один приличный информатик (не у меня). Это все. Ситуация здесь плачевна. > А уровень абстракций, до которых нужно упрощать изложение определяется > уровнем восприятия аудитории. Каждый раз нужно соотносить. > > Приравнивать всех учеников к плинтусу - преступление... > Преподавать собственные заблуждения - преступление вдвойне... > Не стремиться к лучшему, не пытаться поднять уровень преподавания - > путь к деградации. > > Иметь знания и опыт - уже повод поделиться ими с другими. > Считаю, что это моральный долг перед видом. Здесь согласен. Но воспитав пару классов вы в массе ничего не измените. Ну будет в стране на пять или даже пятдесят программистов больше. При потребности в сотни тысяч -- это капля в море. Надо методично повышать уровень образования везде. Без революций и потресений. И мое мнение, что сейчас приземленной общей программы достаточно и пользы от нее будет больше. Это не помешает талантам пробиться, зато более грамотные посредственности будут ценить их друг больше, если будут осознавать, что те для них делают. -- Dmitriy M. Maslennikov rlz@etersoft.ru rlz@altlinux.org maslennikovdm@gmail.com master@armory.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 9:35 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2008-10-23 9:52 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 13:51 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-23 9:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 октября 2008 г. 12:35 пользователь Dmitriy M. Maslennikov написал: >> Иметь знания и опыт - уже повод поделиться ими с другими. >> Считаю, что это моральный долг перед видом. > Здесь согласен. Но воспитав пару классов вы в массе ничего не > измените. Делай что должно, и будь что будет ... > И мое мнение, что сейчас приземленной общей программы > достаточно и пользы от нее будет больше. Это не помешает талантам > пробиться, зато более грамотные посредственности будут ценить их друг > больше, если будут осознавать, что те для них делают. Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами ... Сейчас, и не только сейчас нужно делать максимально хорошо... Плодить бездарей - мешать продвижению талантов... Даже если сейчас подходящего таланта на горизонте не наблюдается, размножение дерьмовых специалистов в любой отрасли ведет к деградации данной отрасли. Именно сейчас в России складывается ситуация, когда можно и нужно внедрять правильные методики преподавания, и не только информатики. -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [JT] Re: Глюки 2008-10-23 9:52 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 13:51 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2008-10-24 13:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23.10.08, Dmitriy Kruglikov<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал(а): > 23 октября 2008 г. 12:35 пользователь Dmitriy M. Maslennikov написал: > > > >> Иметь знания и опыт - уже повод поделиться ими с другими. > >> Считаю, что это моральный долг перед видом. > > Здесь согласен. Но воспитав пару классов вы в массе ничего не > > измените. > > Делай что должно, и будь что будет ... > > > > > И мое мнение, что сейчас приземленной общей программы > > достаточно и пользы от нее будет больше. Это не помешает талантам > > пробиться, зато более грамотные посредственности будут ценить их друг > > больше, если будут осознавать, что те для них делают. > > > Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами ... +1 Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <200810231712.33809.a_s_y@sama.ru>]
[parent not found: <6c7be88d0810230536t226f55b0jeddb7bda58372d37@mail.gmail.com>]
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки @ 2008-10-24 13:43 ` Sergey 2008-10-24 15:03 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko 0 siblings, 2 replies; 21+ messages in thread From: Sergey @ 2008-10-24 13:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thursday 23 October 2008, Dmitriy Kruglikov wrote: > 23 октября 2008 г. 15:12 пользователь Sergey написал: > > Стоп. Давайте разберёмся, кто такой программист. А то задолбало. Необходимо > > чёткое понимание, что человек, знакомый с компьютером, никак не программист. > Это вопрос слишком обширный... Вот именно. И не надо всех подряд называть программистами. > Кого из них можно называть программистом, а кто из них программистом является ? > > Это мое личное мнение, и обсуждать его приглашаю в курилку. Так исходный вопрос не в этом, а кого школа должна выпускать. > > Школа должна выпустить эникея. > Ни в коем случае ... > Я считаю, что школа должна дать необходимый минимум для профессиональной > ориентации и необходимый минимум для того, чтобы человек в беседе не нес > откровенный бред. Это касается понятий информатики и программирования. Понятий - да, но не знание языков. > Второй аспект - это некоторый уровень пользователя ПК. Вот это, как раз, и должно быть первым и единственным аспектом. Вышенаписанное, как раз, сюда хорошо попадает. > Понятие файлов и каталогов, некоторый уровень владения инструментами > подготовки текста, И это. > вычислений в электронных таблицах, основные понятия в области существующих > технологий хранения и обработки данных (СУБД). А это вот уже лишнее совсем. Это вопрос специализации и в школе без уклонов оно не нужно. Ну а с уклоном и программистов готовить может. > Это ни в коем случае ни "эникей"... Вы применили неудачный термин. Как раз нет, я настаиваю. :-) > И поверьте мне, уровень этот весьма высокий должен быть, не смотря на > то, что в последнее время термин стал скорее ругательным в силу > большого числа слабых специалистов с обратно-пропорциональным > самомнением... Я в курсе. > > Чтобы он систему поставить мог, логи посмотреть не бояться и т.п. > Это излишне, так же, как и навыки ремонта телевизора при изучении > определенных разделов физики. Это совершенно неправильное сравнение. Оно подходит для XBox или PS, но никак не для обычной персоналки. Лезть с отвёрткой под крышку никто не заставляет. А переустановка системы - это штатная операция для обычного компьютера. Вот когда будет кнопка "вернуть всё, как было", работающая после того, как снесены разделы fdisk-ом, вот тогда можно будет об этом говорить. Собственно, влить ОС с загрузочного CD - не большая сложность. > > ... а сеть публичная и один му... чайник на толстом канале проблем > > может создать вагон далеко не только себе, так что оно теперь, как > > читать, надо. > Такие темы есть и их нужно изучать, но не в разрезе минимального > администрирования ПК. Они условны и не подкреплены ГК/УК/разным, как, например, необходимось знать ПДД для водителя. К сожалению. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 13:43 ` [room] [Comm] " Sergey @ 2008-10-24 15:03 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 19:07 ` Sergey 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko 1 sibling, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 15:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 октября 2008 г. 16:43 пользователь Sergey написал: > On Thursday 23 October 2008, Dmitriy Kruglikov wrote: > >> 23 октября 2008 г. 15:12 пользователь Sergey написал: > > > Так исходный вопрос не в этом, а кого школа должна выпускать. Грамотного, всесторонне развитого человека, сформировавшегося как личность и _осознанно_ выбирающего будущую специальность (ВУЗ, ПТУ, Завод, Свиноферма, etc) > > > Понятий - да, но не знание языков. > Вы считаете, что три практические на каком-либо ЯП, на которой с горем пополам осилили по одному циклу каждого типа, это знание языков (мн.ч. !!!) Я вас умоляю .... >> вычислений в электронных таблицах, основные понятия в области существующих >> технологий хранения и обработки данных (СУБД). > > А это вот уже лишнее совсем. Если в школе не показать ученику настоящую СУБД, то он до самой смерти будет думать, что Access - это единственная СУБД во Вселенной... А СССР, совместно с Германией воевали против США ... > А переустановка системы - это штатная операция для обычного компьютера. Нужно научить школьников выбирать такую систему, переустановка которой есть ситуация нештатная... Зачем учить детей в дерьме ковыряться ? Меня сын терроризирует постоянно: "Вот как слетит у нас Линукс, так и научишь меня ставить с нуля" ... И так уже лет 6-7, не менее ... Думаю, что внуков как раз и научу ... Может быть я отстал от жизни и чего-то не знаю ? -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 15:03 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 19:07 ` Sergey 0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread From: Sergey @ 2008-10-24 19:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Friday 24 October 2008, Dmitriy Kruglikov wrote: > > Так исходный вопрос не в этом, а кого школа должна выпускать. > Грамотного, всесторонне развитого человека, сформировавшегося как личность > и _осознанно_ выбирающего будущую специальность (ВУЗ, ПТУ, Завод, Свиноферма, > etc) Да, но это не значит, что освоившего специальность. :-) Почему бы не выпускать со знанием, например, навигационных огней тогда ? > > Понятий - да, но не знание языков. > Вы считаете, что три практические на каком-либо ЯП, на которой с горем > пополам осилили по одному циклу каждого типа, это знание языков (мн.ч. !!!) > Я вас умоляю .... Да не надо этого даже осиливать. Нужен банальный вариант "если это, сделать то". можно, даже, без привязки к конкретному компьютеру. > Если в школе не показать ученику настоящую СУБД, то он до самой смерти > будет думать, что Access - это единственная СУБД во Вселенной... А зачем ему СУБД и Access ? > > А переустановка системы - это штатная операция для обычного компьютера. > Нужно научить школьников выбирать такую систему, переустановка которой > есть ситуация нештатная... Зачем учить детей в дерьме ковыряться ? Блин. Ещё раз. Для IBM PC штатной является переустановка любой ОС. > Может быть я отстал от жизни и чего-то не знаю ? Видимо, да. Потому как поздно будет, когда, внезапно, понадобится. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
[parent not found: <f725ea640810250025r69e6d8bjc7959e1fd3a41d81@mail.gmail.com>]
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки @ 2008-10-25 14:50 ` Sergey 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Sergey @ 2008-10-25 14:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Saturday 25 October 2008, Rinat Bikov wrote: > Внезапно может что угодно случиться, всему не научишь. Беда в том, что банальная команда форматирования диска не является запрещённой в ОС (точнее сказать, в инсталляции) общего назначения. Тут и есть та граница. То, что может быть угроблено штатными и доступными средствами, надо уметь восстановить. Если система будет стоять на R/O устройстве, тогда только можно делать допущение, что не надо знать, как её поставить. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 13:43 ` [room] [Comm] " Sergey 2008-10-24 15:03 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko 2008-10-24 15:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 19:07 ` Sergey 1 sibling, 2 replies; 21+ messages in thread From: Gennadiy Redko @ 2008-10-24 15:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Sergey пишет: <skip> > Это совершенно неправильное сравнение. Оно подходит для XBox или PS, > но никак не для обычной персоналки. Лезть с отвёрткой под крышку никто > не заставляет. А переустановка системы - это штатная операция для > обычного компьютера. Вспомнилось почему-то: "Но дома меня ждал мой "Москвич" и необходимость делать как ЕУ, так и ТО. С ЕУ еще можно было примириться, это всего-навсего Ежедневный Уход, всякое там вытряхивание ковриков и обмыв кузова струей воды под давлением, каковой обмыв, впрочем, можно заменить при нужде поливанием из садовой лейки или ведра. Но вот ТО... Чистоплотному человеку в жаркий день страшно подумать о ТО. Потому что ТО есть не что иное, как Техническое Обслуживание, а техническое обслуживание состоит в том, что я лежу под автомобилем с масляным шприцем в руках и постепенно переношу содержимое шприца как в колпачковые масленки, так и себе на физиономию..." (C) Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу" Ни к чему оно сейчас. Даже для венды лучше, когда меньше ее переустанавливаешь, а больше в ней "работаешь"... ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko @ 2008-10-24 15:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 19:55 ` Alexander Yereschenko 2008-10-24 19:07 ` Sergey 1 sibling, 1 reply; 21+ messages in thread From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 15:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 октября 2008 г. 18:24 пользователь Gennadiy Redko написал: > <skip> > > (C) Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу" > > Ни к чему оно сейчас. > Даже для венды лучше, когда меньше ее переустанавливаешь, а больше в ней > "работаешь"... О! Теперь и я понял, почему у некоторых винда падает постоянно ... Они, вреоятно, уши не бреютьъ :) Теми же авторами навеяно :) А кто шутку юмора не понял, вместо трепа в рассылке, читать АБС ... -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 15:39 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 19:55 ` Alexander Yereschenko 0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread From: Alexander Yereschenko @ 2008-10-24 19:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Доброе! В сообщении от Friday 24 October 2008 18:39:23 Dmitriy Kruglikov написал(а): > 24 октября 2008 г. 18:24 пользователь Gennadiy Redko написал: > > <skip> > > > > (C) Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу" > > > > Ни к чему оно сейчас. > > Даже для венды лучше, когда меньше ее переустанавливаешь, а больше в ней > > "работаешь"... > > О! Теперь и я понял, почему у некоторых винда падает постоянно ... > Они, вреоятно, уши не бреютьъ :) А особенно у тех постоянно падает, и больше шуму от тех, кто как раз очень тщательно бреет уши. :))) -- Alexander ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] [JT] Re: Глюки 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko 2008-10-24 15:39 ` Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-24 19:07 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 21+ messages in thread From: Sergey @ 2008-10-24 19:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Friday 24 October 2008, Gennadiy Redko wrote: > "Но дома меня ждал мой "Москвич" > Даже для венды лучше, когда меньше ее переустанавливаешь, а больше в > ней "работаешь"... И вот получаются люди, которые не могут сделать ничего, если случилось что-то необычное. Уже если купил "Москвич", изволь. А не "Москвич", как я писал уже, это Play Station и т.п. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 21+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-10-25 14:50 UTC | newest] Thread overview: 21+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-10-22 16:25 ` [room] [JT] предметы в школе Michael Shigorin 2008-10-22 16:34 ` [room] [JT] комграм Michael Shigorin 2008-10-22 18:54 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 8:38 ` [room] [Comm] [JT] информатика Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 16:52 ` [room] "текстовый файл" Michael Shigorin 2008-10-22 18:52 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-22 17:01 ` [room] "приземлённо" Michael Shigorin 2008-10-22 18:30 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:08 ` [room] [JT] Re: Глюки Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:23 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-23 9:35 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-10-23 9:52 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 13:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-10-24 13:43 ` [room] [Comm] " Sergey 2008-10-24 15:03 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 19:07 ` Sergey 2008-10-25 14:50 ` Sergey 2008-10-24 15:24 ` Gennadiy Redko 2008-10-24 15:39 ` Dmitriy Kruglikov 2008-10-24 19:55 ` Alexander Yereschenko 2008-10-24 19:07 ` Sergey
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git