From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Sergey To: smoke-room@lists.altlinux.org Date: Fri, 24 Oct 2008 18:43:58 +0500 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <48FBA99D.7080400@antarctica.net.ru> <200810231712.33809.a_s_y@sama.ru> <6c7be88d0810230536t226f55b0jeddb7bda58372d37@mail.gmail.com> In-Reply-To: <6c7be88d0810230536t226f55b0jeddb7bda58372d37@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline Message-Id: <200810241843.59624.a_s_y@sama.ru> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?W0NvbW1dIFtKVF0gUmU6IOfMwMvJ?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 24 Oct 2008 13:44:09 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thursday 23 October 2008, Dmitriy Kruglikov wrote: > 23 октября 2008 г. 15:12 пользователь Sergey написал: > > Стоп. Давайте разберёмся, кто такой программист. А то задолбало. Необходимо > > чёткое понимание, что человек, знакомый с компьютером, никак не программист. > Это вопрос слишком обширный... Вот именно. И не надо всех подряд называть программистами. > Кого из них можно называть программистом, а кто из них программистом является ? > > Это мое личное мнение, и обсуждать его приглашаю в курилку. Так исходный вопрос не в этом, а кого школа должна выпускать. > > Школа должна выпустить эникея. > Ни в коем случае ... > Я считаю, что школа должна дать необходимый минимум для профессиональной > ориентации и необходимый минимум для того, чтобы человек в беседе не нес > откровенный бред. Это касается понятий информатики и программирования. Понятий - да, но не знание языков. > Второй аспект - это некоторый уровень пользователя ПК. Вот это, как раз, и должно быть первым и единственным аспектом. Вышенаписанное, как раз, сюда хорошо попадает. > Понятие файлов и каталогов, некоторый уровень владения инструментами > подготовки текста, И это. > вычислений в электронных таблицах, основные понятия в области существующих > технологий хранения и обработки данных (СУБД). А это вот уже лишнее совсем. Это вопрос специализации и в школе без уклонов оно не нужно. Ну а с уклоном и программистов готовить может. > Это ни в коем случае ни "эникей"... Вы применили неудачный термин. Как раз нет, я настаиваю. :-) > И поверьте мне, уровень этот весьма высокий должен быть, не смотря на > то, что в последнее время термин стал скорее ругательным в силу > большого числа слабых специалистов с обратно-пропорциональным > самомнением... Я в курсе. > > Чтобы он систему поставить мог, логи посмотреть не бояться и т.п. > Это излишне, так же, как и навыки ремонта телевизора при изучении > определенных разделов физики. Это совершенно неправильное сравнение. Оно подходит для XBox или PS, но никак не для обычной персоналки. Лезть с отвёрткой под крышку никто не заставляет. А переустановка системы - это штатная операция для обычного компьютера. Вот когда будет кнопка "вернуть всё, как было", работающая после того, как снесены разделы fdisk-ом, вот тогда можно будет об этом говорить. Собственно, влить ОС с загрузочного CD - не большая сложность. > > ... а сеть публичная и один му... чайник на толстом канале проблем > > может создать вагон далеко не только себе, так что оно теперь, как > > читать, надо. > Такие темы есть и их нужно изучать, но не в разрезе минимального > администрирования ПК. Они условны и не подкреплены ГК/УК/разным, как, например, необходимось знать ПДД для водителя. К сожалению. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru