Re: [room] календарь и Иордан

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Fri, 19 Aug 2011 19:23:26 +0700
Ivan Petrov wrote:

> > 	Тогда как понимать Ваше утверждение о том, что отпевание
> > бесплатно?  
> 
> Так и понимать. На отпевании священник говорит, что если люди хотят 
> пожертвовать - могут прийти в храм и пожертвовать

	При мне пару раз попу прямо на кладбище в руки давали.

> >> Вопрос терминологии. На мой взгляд езды как раз уже не будет. Будет
> >> утиль.  
> >
> > 	То, что в Японии "утиль" у нас ещё десять лет ездит. И
> > вообще,  
> 
> > "Вам шашечки или ехать?" (с)  
> 
> Вопрос ясен. Вы просто придираетесь. Самоубийцы не воскресают.

	Так не только самоубийцы, но и принявшие перед смертью
причастие тоже не воскресают, что бы Вы там не пели про воскрешение.

> >>> 	Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали
> >>> самоубийцу "по блату": "...Отпевал не мой духовник, а другой
> >>> священник, который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения
> >>> архирея  не нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по
> >>> работе, он его крестил, и 1 раз исповедовал и причащал..."
> >>> http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=96112.0  
> >>
> >> Там НИЧЕГО про двойную-тройную плату нет. Так что - мимо.  
> >
> > Вы говорили, что самоубийц не отпевают. Я Вам привёл пример, когда  
> 
> Я сказал, что самоубийц не отпевают за 2-ю, 3-ю плату.
> Самоубийц не только отпевают, но еще и канонизируют, если Вы не в
> курсе. Смотря по каким мотивам самоубийство. См. "княгиня Евпраксия",
> например

	Прочтите, например, иерея Александр Дьяченко. Он, правда,
лукавит, говорит, что отпевал покойника с точно такой же фамилией в
соседней могиле. Там же речь и про суммы идёт.
http://af0n.ru/CHto-chto-horonit-cygane-umeyut-Tainstvennye-predskazaniya-s-togo-sveta-Rasskaz-Strasti-mordasti-batyushki-Aleksandra-Dyachenko

> > отпели самоубийцу. Вы же пытаетесь поймать меня на том, что у
> > Кураева нет ни слова про оплату, так я так и написал, что по блату
> > - заложил сынок Кураеву священника, отпевшего отца-самоубийцу.  
> 
> Это все мимо. Никаких 2-х, 3-х платных плат не было.

	Вам именно  "2-х, 3-х кратную плату" надо. По ссылке, которую я
привёл чуть выше, речь идёт про: "высоченную плату, назови цифру, пускай
самую шальную, невозможную".
> >
> > 	Началось с того, что я сказал, что ни одна церковь не
> > предотвращает войны. В ходе обсуждения выяснилось, что христианская
> > церковь и сама с удовольствием организует войну.  
> 
> Мне как-то трудно отвечать за католиков. Я сам православный и горжусь 
> тем, что моя Церковь благословляла воинов в обе Отечественные войны и 
> собирала деньги и вещи для воинов и многие верующие стали героями.
> Если Вам это не по нраву - Ваши проблемы.

	Про то, как она благословляла убийство своих собратьев по вере,
старообрядцев, Вы предпочитаете не вспоминать.
 
> >>  
> >>> Про Варфоломеевскую ночь не знает
> >>> только ленивый.  
> >>
> >> Кто-то из организаторов этой резни канонизирован как святой?  
> >
> > 	При чём здесь канонизация? Речь идёт о том, что одни
> > христиане с божьей помощью вырезали других христиан.  
> 
> С чего это вы уверены про Божью помощь? Канонизация к тому, что 
> христиане как раз не признали, что это было по Божьей воле.

	Куда же он смотрел? Вроде как христиане утверждают, что " без
Его воли ни одна маленькая птица не падает бездыханной на землю и ни
один волос с головы нашей не выпадет без Его позволения".
А уж коли одни христиане вырезали других, то это произошло именно  по
божьей воле.

>   Это только у православных
> > многожёнец, развратник и братоубийца князь Владимир канонизирован
> > как святой и равноапостольный.  
> 
> Вы будете удивлены: но у православных канонизирован и киллер: тот
> самый разбойник на кресте справа от Спасителя, который сказал "Помяни
> меня Господи во Царствии Твоем". Так же и Владимир канонизирован за
> искреннее покаяние, за то и назван народом "Красным солнышком"

	Чего этого бандюгана канонизировать, коли его будто бы
прямиком Иисус в своё "царство" взял. Владимир не народом прозван
"Красным солнышком", а попами, а это две большие разницы.
 
> >>> Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас
> >>> предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки
> >>> нынешней  
> >>
> >> Давайте вспомним. Отчего ж. Нормально так крестили Русь. Войн из за
> >> этого не было. Так что мимо.  
> >
> >   	Это Вам попы напели? Почитайте: "Путята крестил мечом, а
> > Добрыня огнем"
> > http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/5110-n-s-gordienko-kreshhenie-rusi-fakty-protiv-legend.html  
> 
> Это бред атеистов. Давно у Лихачева разобрано, что это к таинству 
> крещения не имеет отношения, это что-то вроде метафоры.
> читать надо "Путята "крестил" мечом, а Добрыня огнем".

	Может быть, атеисты и бредят, но археологи нашли следы того
пожарища. И не "таинство крещения", а насаждение христианства.
  
> >>> РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев.  
> >>
> >> Не было такого. я про "уничтожали". Войн опять не было. Давайте
> >> обсуждать одну тему, а не перебегать от одной темы к другой.  
> >
> > 	Простите, а сжигание живьём старообрядцев - это не
> > уничтожение?  
> 
> Их никто не сжигал. Вы плохо знаете историю. Это были самосожжения.

	Откуда у Вас такие познания в истории? Опять попы напели? Была
в те лихие времена такая царевна - Софья. 
"...По настоянию Московского патриарха Иоакима(121) царевна Софья
издала в 1685 г. против людей древнего благочестия 12 грозных статей,
справедливо получивших в истории название «драконовских». В них
последователи древнерусской Церкви, то есть старообрядцы, обзываются
«раскольщиками», «ворами», противниками церкви и караются самыми
страшными казнями. Кто распространяет старую веру, тех приказано пытать
и сжечь в срубе, а пепел развеять; кто тайно будет содержать древнюю
веру, тех нещадно бить кнутом и ссылать в отдаленные места..."
http://semeyskie.narod.ru/bibl_meln_kiss.html
Кстати, протопоп Аввакум 14 апреля 1682 года тоже сам себя сжёг?

> >> Счастливые атеисты убили в нашей стране миллионы невинных людей.
> >> Чего ж Вы не осуждаете атеизм?  
> >
> > 	Насчёт "миллионов невинных людей" это православная шутка
> > юмора такая? Кто Вам сказал, что "миллионы", и что "невинных"?
> > Гундяев или Солженицин? Почитайте, основанный на документах,
> > материал: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm  
> 
> Я так и думал, что Вы будете защищать НКВД-шников.
> Вообще материал из архивов во многом опубликован.
> Читайте книгу сектора ак. Покровского "Политбюро против Церкви" в
> 2-х. т. Там документы, говорят сами за себя

	Естественно, что я буду защищать людей, боровшихся против
мракобесия.

> > 	А что, Гумилёв пишет, что генерал Ермолов пальмовой веткой
> > стирал с лица земли целые горные аулы, не щадя ни женщин, ни детей,
> > вырезая всех подчистую. И картина В. И. Сурикова - "Покорение Сибири
> > Ермаком" написана под влиянием галлюциногенных грибов.  
> 
> А по-вашему это были мирные жители? Кучум - бандюган, грабивший
> местное население. Кавказцев потому и усмиряли, что они жили грабежом
> мирных жителей.

	Точно так же рассуждали фашисты, называя советских партизан
бандитами. А уж про то, что Кучум грабил местное население...
Взгляните сюда, и Вы узнаете, что местное население грабили
Строгановы:  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000068/st006.shtml

> >>>>> Ни российский патриарх Ридигер, ни грузинский
> >>>>> католикос-патриарх Илия 2-й и пальцем не шевельнули, чтобы
> >>>>> остановить кровопролитие.  
> >>>>
> >>>> Вы ошибаетесь  
> >>>
> >>> 	Докажите.  
> >>
> >> http://www.rg.ru/2008/08/08/patriarh-osetia-anons.html  
> >
> > 	И что, какой результат?  
> 
> Результат: Абхазия и Ю. Осетия по-прежнему считаются канонической 
> территорией Грузинского Патриархата.

	Забавно, не правда ли?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================