Re: [room] календарь и Иордан

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Wed, 17 Aug 2011 23:18:59 +0700
Ivan Petrov wrote:

> >> Счастливый.  
> > 	И это естественно. Все атеисты счастливые люди.  
> 
> Зачем говорить за всех? Несложно привести кучу контрпримеров.

	Приведите.  
 
> >>>> Вы ошибаетесь. Это функция фирм, занимающихся ритуальными
> >>>> услугами.  
> >>> 	С каких пор попы стали отпевать бесплатно?  
> >> С тех самых. У нас, например.  
> > 	Это где такая благодать?  
> 
> в одном сибирском храме

	Старообрядческом храме, надо полагать. 

> > В Ярославле, например, отпевание в храме стоит 1400 рублей
> > ( http://www.tovaryplus.ru/price/show/51347287/10/ )  
>
> Это фирма ритуальных услуг "КЕДР" /ИП АНУФРИЕВ А.А./.
> На каких условиях он дальше договаривается с храмами там не говорится.

	А Вам нужна вся калькуляция, в том числе, сколько попам
отстёгивают? Вы говорили, что отпевание бесплатно - я дико изумился
такой бескорыстности РПЦ...

> , в Нижнем
> > Новгороде попы отпевают за 300, а коммерсанты за 700, из-за чего
> > епархия обратилась с жалобой в госсструктуры:
> > ( http://www.newizv.ru/society/2009-07-14/111790-eh-otpoju.html )
> > В результате попы и коммерсанты договорились и коммерсанты сейчас
> > "отстёгивают" попам.  
> 
> Судя по "мурзилкам" из интернета это очередная журналистская липа.
> Чего Вы конкретно хотите доказать тут? Что в храмах берут
> пожертвования за требы? Кто бы сомневался. Берут. Это нормально.

	Тогда как понимать Ваше утверждение о том, что отпевание
бесплатно? 
> 
> >> Ну тогда водитель, отдавший авто на утилизацию, распоряжается ездой
> >> своего автомобиля.  
> >
> > 	Естественно. При условии, что нечистые на руку приёмщики
> > автомобиля не подкрасят его и не продадут повторно.  
> 
> Вопрос терминологии. На мой взгляд езды как раз уже не будет. Будет
> утиль.

	То, что в Японии "утиль" у нас ещё десять лет ездит. И вообще,
"Вам шашечки или ехать?" (с)
  
> >>>>> самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали
> >>>>> заплатить попу перед смертью.  
> >>>>
> >>>> Если бы дело было только в этом, то просто установили бы двойную
> >>>> плату с родственников  
> >>>
> >>> 	Вы не поверите, но за двойную-тройную плату и самоубийцу
> >>> отпоют.  
> >>
> >> Не поверю. Ибо знаю что нет.  
> >
> > 	Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали
> > самоубийцу "по блату": "...Отпевал не мой духовник, а другой
> > священник, который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения
> > архирея  не нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по
> > работе, он его крестил, и 1 раз исповедовал и причащал..."
> > http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=96112.0  
> 
> Там НИЧЕГО про двойную-тройную плату нет. Так что - мимо.

Вы говорили, что самоубийц не отпевают. Я Вам привёл пример, когда
отпели самоубийцу. Вы же пытаетесь поймать меня на том, что у Кураева
нет ни слова про оплату, так я так и написал, что по блату - заложил
сынок Кураеву священника, отпевшего отца-самоубийцу. 

> >>>>> В то же время массовое убийство (в войне, например)
> >>>>> церковь очень даже одобряет и даже благословляет.  
> >>>>
> >>>> Это не так. Вы не в курсе.  
> >>>
> >>> 	Может быть, я плохо знаю историю, но я не знаю ни одного
> >>> прецедента в истории Европы, когда бы церковь предотвратила
> >>> войну.  
> >>
> >> Начавшуюся - ни одну не предотвратила.
> >> Причины "неначала" войны обнаружить гораздо труднее.
> >> Если война не началась, то всегда можно "подогнать" иные причины,
> >> кроме христианского миролюбия.  
> 
> 
> > 	"Крестовые походы", насколько мне известно, были
> > организованы именно "христианскими миролюбцами".  
> 
> Мы про предотвращение войны или про ведение войны? Определитесь с
> темой. Церковь рассматривает войны как неизбежное в нашей реальности
> проявление греховной природы людей.

	Началось с того, что я сказал, что ни одна церковь не
предотвращает воны. В ходе обсуждения выяснилось, что христианская
церковь и сама с удовольствием организует войну.
> 
> > Про Варфоломеевскую ночь не знает
> > только ленивый.  
> 
> Кто-то из организаторов этой резни канонизирован как святой?

	При чём здесь канонизация? Речь идёт о том, что одни христиане
с божьей помощью вырезали других христиан. Это только у православных
многожёнец, развратник и братоубийца князь Владимир канонизирован как
святой и равноапостольный.
 
> > Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас
> > предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки
> > нынешней  
> 
> Давайте вспомним. Отчего ж. Нормально так крестили Русь. Войн из за 
> этого не было. Так что мимо.

 	Это Вам попы напели? Почитайте: "Путята крестил мечом, а
Добрыня огнем"
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/5110-n-s-gordienko-kreshhenie-rusi-fakty-protiv-legend.html
 
> > РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев.  
> 
> Не было такого. я про "уничтожали". Войн опять не было. Давайте 
> обсуждать одну тему, а не перебегать от одной темы к другой.

	Простите, а сжигание живьём старообрядцев - это не уничтожение?

> Счастливые атеисты убили в нашей стране миллионы невинных людей.
> Чего ж Вы не осуждаете атеизм?

	Насчёт "миллионов невинных людей" это православная шутка юмора
такая? Кто Вам сказал, что "миллионы", и что "невинных"? Гундяев или
Солженицин? Почитайте, основанный на документах, материал:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

> >>>>> Вот и убивают
> >>>>> православные русские и грузины друг-друга, как это было
> >>>>> недавно.  
> >>>>
> >>>> Вы пацифист?  
> >>>
> >>> 	При чём здесь пацифист не пацифист.  
> >>
> >> При многом. Если Вы пацифист, то христиане - нет и ни к чему
> >> спорить об этой конкретной войне.
> >> Если нет, то ответ таков: христиане верные граждане своего
> >> отечества и могут участвовать в войне, которое ведет их отечество.
> >> Участвовать в захватнических войнах не считается совместимым с
> >> христианской моралью.  
> >
> > 	Простите, но практически всё, что находится восточнее
> > Москвы, завоёвано именно в захватнических войнах, так же, как и
> > Крым, и Кавказ.  
> 
> Историю учить надо. Прочитайте хоть Гумилева для начала.

	А что, Гумилёв пишет, что генерал Ермолов пальмовой веткой
стирал с лица земли целые горные аулы, не щадя ни женщин, ни детей,
вырезая всех подчистую. И картина В. И. Сурикова - "Покорение Сибири
Ермаком" написана под влиянием галлюциногенных грибов.

> >>> Ни российский патриарх Ридигер, ни грузинский
> >>> католикос-патриарх Илия 2-й и пальцем не шевельнули, чтобы
> >>> остановить кровопролитие.  
> >>
> >> Вы ошибаетесь  
> >
> > 	Докажите.  
> 
> http://www.rg.ru/2008/08/08/patriarh-osetia-anons.html

	И что, какой результат?

> > 	О чём можно общаться вечность?  
> 
> О бесконечности

	Ага, задумались! 

> > 	Символом чего является девственница?  
> 
> чистой любви, например. А вообще спросите у мусульман.

	Не смешите. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================