[kde-russian] Перевод Skrooge

[kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 855 bytes --]

Привет, товарищи
Пилю потихоньку Skrooge...
Естественно, что возникает куча вопросов по терминам
Пока хочу поднять вопрос по одному из них: "Unit"
в контексте программы это значит: " unit of an operation, usually a currency or a share"
Вроде бы все просто. Перевод напрашивается сам "Единица", если бы не одно но... данный термин используется в качестве назавния закладки и страницы. И выходит, открываешь страницу "Единицы", а там про деньги и акции.
Хотел использовать "валютные ценности", но в российском правовом поле этот термин соответствует только валюте иностранных государств и акциям в ин.валюте...
Пока как рабочая версия использовать в нужных случаях (названия закладок, страниц) "Валюта и ценные бумаги", а в остальных "Единица".
В общем, хочу услышать еще мнения по этому вопросу.

P.S.
В приложении, что уже сделано или переделано по сабджу

[-- Attachment #2: skrooge.tar.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 63806 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

2 ноября 2010 Максим Кучугура написал:
> Привет, товарищи
> Пилю потихоньку Skrooge...
> Естественно, что возникает куча вопросов по терминам
> Пока хочу поднять вопрос по одному из них: "Unit"
> в контексте программы это значит: " unit of an operation, usually a
> currency or a share" Вроде бы все просто. Перевод напрашивается сам
> "Единица", если бы не одно но... данный термин используется в качестве
> назавния закладки и страницы. И выходит, открываешь страницу "Единицы", а
> там про деньги и акции. Хотел использовать "валютные ценности", но в
> российском правовом поле этот термин соответствует только валюте
> иностранных государств и акциям в ин.валюте... Пока как рабочая версия
> использовать в нужных случаях (названия закладок, страниц) "Валюта и
> ценные бумаги", а в остальных "Единица". В общем, хочу услышать еще мнения
> по этому вопросу.
> 
> P.S.
> В приложении, что уже сделано или переделано по сабджу
Правильно - это финансовые инструменты. По-простонародному: ценности, активы.
Единица тут категорическ не при чём.

P.S. Терминологию можно посмотреть в переводе kmymoney, который я доводил до 
ума. 


Кстати, вопрос ко всем: может, отказаться от зачислений и списаний в пользу 
приход и расход?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Artem Sereda]

2 ноября 2010 г. 13:08 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 2 ноября 2010 Максим Кучугура написал:
>> Привет, товарищи
>> Пилю потихоньку Skrooge...
>> Естественно, что возникает куча вопросов по терминам
>> Пока хочу поднять вопрос по одному из них: "Unit"
>> в контексте программы это значит: " unit of an operation, usually a
>> currency or a share" Вроде бы все просто. Перевод напрашивается сам
>> "Единица", если бы не одно но... данный термин используется в качестве
>> назавния закладки и страницы. И выходит, открываешь страницу "Единицы", а
>> там про деньги и акции. Хотел использовать "валютные ценности", но в
>> российском правовом поле этот термин соответствует только валюте
>> иностранных государств и акциям в ин.валюте... Пока как рабочая версия
>> использовать в нужных случаях (названия закладок, страниц) "Валюта и
>> ценные бумаги", а в остальных "Единица". В общем, хочу услышать еще мнения
>> по этому вопросу.
>>
>> P.S.
>> В приложении, что уже сделано или переделано по сабджу
> Правильно - это финансовые инструменты. По-простонародному: ценности, активы.
> Единица тут категорическ не при чём.
>
> P.S. Терминологию можно посмотреть в переводе kmymoney, который я доводил до
> ума.
>
>
> Кстати, вопрос ко всем: может, отказаться от зачислений и списаний в пользу
> приход и расход?

Прям как в сберкнижке :) По-моему - хорошая мысль.
>
> --
> Андрей Черепанов
> ALT Linux
> cas@altlinux.ru
> _______________________________________________
> kde-russian mailing list
> kde-russian@lists.kde.ru
> https://lists.kde.ru/mailman/listinfo/kde-russian

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

02.11.10, 14:08, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:

>  Правильно - это финансовые инструменты. По-простонародному: ценности, активы.
>  Единица тут категорическ не при чём.
>  
>  P.S. Терминологию можно посмотреть в переводе kmymoney, который я доводил до 
>  ума. 
>  

Точно! Финансовые инструменты! :) Спасибо, Андрей, за ценную подсказку. Не думаю, что ценности и активы будут отражать суть информации, ибо они шире по своему значению, чем деньги и ценные бумаги. Термины гляну обязательно.

>  Кстати, вопрос ко всем: может, отказаться от зачислений и списаний в пользу 
>  приход и расход?
Поддерживаю

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

2 ноября 2010 г. 19:30 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru> написал:
> 02.11.10, 14:08, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:
>
>>  Правильно - это финансовые инструменты. По-простонародному: ценности, активы.
>>  Единица тут категорическ не при чём.
>>
>>  P.S. Терминологию можно посмотреть в переводе kmymoney, который я доводил до
>>  ума.
>>
>
> Точно! Финансовые инструменты! :) Спасибо, Андрей, за ценную подсказку. Не думаю, что ценности и активы будут отражать суть информации, ибо они шире по своему значению, чем деньги и ценные бумаги. Термины гляну обязательно.
>
>>  Кстати, вопрос ко всем: может, отказаться от зачислений и списаний в пользу
>>  приход и расход?
> Поддерживаю

Не надо сейчас всё исправлять и присылать новый вариант перевода, я
уже начал проверять Ваш перевод.


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

02.11.10, 20:39, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:

>  
>  Не надо сейчас всё исправлять и присылать новый вариант перевода, я
>  уже начал проверять Ваш перевод.
>  
Пока рано. Он очень сырой, как по терминам, так и по требованиям к форме (кавычки, тире, множественная форма и т.д.) 

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

3 ноября 2010 Максим Кучугура написал:
> 02.11.10, 20:39, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:
> >  Не надо сейчас всё исправлять и присылать новый вариант перевода, я
> >  уже начал проверять Ваш перевод.
> 
> Пока рано. Он очень сырой, как по терминам, так и по требованиям к форме
> (кавычки, тире, множественная форма и т.д.)
Предлагаю согласовать термины в приватной переписке. Это будет полезно и для 
моего перевода KMyMoney


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

3 ноября 2010 г. 20:02 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 3 ноября 2010 Максим Кучугура написал:
>> 02.11.10, 20:39, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:
>> >  Не надо сейчас всё исправлять и присылать новый вариант перевода, я
>> >  уже начал проверять Ваш перевод.
>>
>> Пока рано. Он очень сырой, как по терминам, так и по требованиям к форме
>> (кавычки, тире, множественная форма и т.д.)
> Предлагаю согласовать термины в приватной переписке. Это будет полезно и для
> моего перевода KMyMoney

Как успехи?
Неплохо было бы сделать общий для KMyMoney и Skrooge глоссарий на l10n.lrn.ru.


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

12.11.10, 01:35, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:
>  
>  Как успехи?
>  Неплохо было бы сделать общий для KMyMoney и Skrooge глоссарий на l10n.lrn.ru.

Работаем.
Тема общего глоссария уже обсуждается. Я за общий глоссарий двумя руками. Сейчас разбираюсь, по каким терминам идет пересечение у прог.
  

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

12 ноября 2010 г. 4:10 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru> написал:
> 12.11.10, 01:35, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:
>>
>>  Как успехи?
>>  Неплохо было бы сделать общий для KMyMoney и Skrooge глоссарий на l10n.lrn.ru.
>
> Работаем.
> Тема общего глоссария уже обсуждается. Я за общий глоссарий двумя руками. Сейчас разбираюсь, по каким терминам идет пересечение у прог.

Не нужно ограничиваться пересекающимися терминами. Идея в другом:
собрать термины, используемые в Skrooge и KMyMoney на одной странице и
стандартизовать переводы. Так что все термины, специфичные для каждой
из этих программ, добавляйте в глоссарий.


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

> 12 ноября 2010 г. 4:10 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru>; написал:
> >  12.11.10, 01:35, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>;:
> Не нужно ограничиваться пересекающимися терминами. Идея в другом:
> собрать термины, используемые в Skrooge и KMyMoney на одной странице и
> стандартизовать переводы. Так что все термины, специфичные для каждой
> из этих программ, добавляйте в глоссарий.
> 
В общем говорим об одном и том же, только подходы имеют отличия. Пересекающиеся термины смотрю на тему контекста. Так как возможно, что один и тот же термин, имеющий несколько значений, может на русский переводиться различно для каждой из программ. Понятно, что "account"  - это будет счёт как для Скруджа, так и для КММ. Но есть "base currency" в KMM и "primary currency" в Скрудже, которые можно привести к общему понятному переводу "основная валюта"
По какому регламенту работать с глоссарием? Искать самому некогда, где можно почитать, желательно в одном документе?

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

12 ноября 2010 г. 5:00 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru> написал:
> В общем говорим об одном и том же, только подходы имеют отличия. Пересекающиеся термины смотрю на тему контекста. Так как возможно, что один и тот же термин, имеющий несколько значений, может на русский переводиться различно для каждой из программ. Понятно, что "account"  - это будет счёт как для Скруджа, так и для КММ. Но есть "base currency" в KMM и "primary currency" в Скрудже, которые можно привести к общему понятному переводу "основная валюта"
> По какому регламенту работать с глоссарием? Искать самому некогда, где можно почитать, желательно в одном документе?

Возможно, я Вас не совсем понял по поводу "регламента по работе с
глоссарием". Я предполагал создать страницу на Wiki (аналогично,
например, http://l10n.lrn.ru/wiki/Amarok) и оформлять ее так, как это
Вам будет удобно. Можно попробовать разбить столбец "Оригинал" на два,
чтобы можно было по-прежнему иметь по одной строке для терминов,
называемых по-разному в Skrooge и KMyMoney.

А может быть Вы имеете ввиду глоссарий Lokalize?


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

12 ноября 2010 Alexander Potashev написал:
> 12 ноября 2010 г. 5:00 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru> 
написал:
> > В общем говорим об одном и том же, только подходы имеют отличия.
> > Пересекающиеся термины смотрю на тему контекста. Так как возможно, что
> > один и тот же термин, имеющий несколько значений, может на русский
> > переводиться различно для каждой из программ. Понятно, что "account"  -
> > это будет счёт как для Скруджа, так и для КММ. Но есть "base currency" в
> > KMM и "primary currency" в Скрудже, которые можно привести к общему
> > понятному переводу "основная валюта" По какому регламенту работать с
> > глоссарием? Искать самому некогда, где можно почитать, желательно в
> > одном документе?
> 
> Возможно, я Вас не совсем понял по поводу "регламента по работе с
> глоссарием". Я предполагал создать страницу на Wiki (аналогично,
> например, http://l10n.lrn.ru/wiki/Amarok) и оформлять ее так, как это
> Вам будет удобно. Можно попробовать разбить столбец "Оригинал" на два,
> чтобы можно было по-прежнему иметь по одной строке для терминов,
> называемых по-разному в Skrooge и KMyMoney.
Можно два столбца или вообще список терминов: термин и перевод (с пояснением 
контекста).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Максим Кучугура]

> 12 ноября 2010 Alexander Potashev написал:
> >  12 ноября 2010 г. 5:00 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru>; 
> написал:
> > >  В общем говорим об одном и том же, только подходы имеют отличия.
> > >  Пересекающиеся термины смотрю на тему контекста. Так как возможно, что
> > >  один и тот же термин, имеющий несколько значений, может на русский
> > >  переводиться различно для каждой из программ. Понятно, что "account"  -
> > >  это будет счёт как для Скруджа, так и для КММ. Но есть "base currency" в
> > >  KMM и "primary currency" в Скрудже, которые можно привести к общему
> > >  понятному переводу "основная валюта" По какому регламенту работать с
> > >  глоссарием? Искать самому некогда, где можно почитать, желательно в
> > >  одном документе?
> >  Возможно, я Вас не совсем понял по поводу "регламента по работе с
> >  глоссарием". Я предполагал создать страницу на Wiki (аналогично,
> >  например, http://l10n.lrn.ru/wiki/Amarok) и оформлять ее так, как это
> >  Вам будет удобно. Можно попробовать разбить столбец "Оригинал" на два,
> >  чтобы можно было по-прежнему иметь по одной строке для терминов,
> >  называемых по-разному в Skrooge и KMyMoney.
> Можно два столбца или вообще список терминов: термин и перевод (с пояснением 
> контекста).
> 
Регламент - правила заполнения глоссария.
Wiki доступнее, так пусть будет wiki-wiki.
Голосую за термин и перевод с комментарием контекста.

P.S.
Предлагаю обращаться на "ты". Все эти "Вы" и "Вас" на работе достали... 

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Artem Sereda]

12 ноября 2010 г. 17:28 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru> написал:
>
>
>> 12 ноября 2010 Alexander Potashev написал:
>> >  12 ноября 2010 г. 5:00 пользователь Максим Кучугура <maksvlad@ya.ru>;
>> написал:
>> > >  В общем говорим об одном и том же, только подходы имеют отличия.
>> > >  Пересекающиеся термины смотрю на тему контекста. Так как возможно, что
>> > >  один и тот же термин, имеющий несколько значений, может на русский
>> > >  переводиться различно для каждой из программ. Понятно, что "account"  -
>> > >  это будет счёт как для Скруджа, так и для КММ. Но есть "base currency" в
>> > >  KMM и "primary currency" в Скрудже, которые можно привести к общему
>> > >  понятному переводу "основная валюта" По какому регламенту работать с
>> > >  глоссарием? Искать самому некогда, где можно почитать, желательно в
>> > >  одном документе?
>> >  Возможно, я Вас не совсем понял по поводу "регламента по работе с
>> >  глоссарием". Я предполагал создать страницу на Wiki (аналогично,
>> >  например, http://l10n.lrn.ru/wiki/Amarok) и оформлять ее так, как это
>> >  Вам будет удобно. Можно попробовать разбить столбец "Оригинал" на два,
>> >  чтобы можно было по-прежнему иметь по одной строке для терминов,
>> >  называемых по-разному в Skrooge и KMyMoney.
>> Можно два столбца или вообще список терминов: термин и перевод (с пояснением
>> контекста).
>>
> Регламент - правила заполнения глоссария.
> Wiki доступнее, так пусть будет wiki-wiki.
> Голосую за термин и перевод с комментарием контекста.
>
> P.S.
> Предлагаю обращаться на "ты". Все эти "Вы" и "Вас" на работе достали...
> _______________________________________________
> kde-russian mailing list
> kde-russian@lists.kde.ru
> https://lists.kde.ru/mailman/listinfo/kde-russian

Я так понимаю, сейчас никто переводом Skrooge не занимается?

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Artem Sereda]

Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 626 bytes --]

19 июля 2011 Artem Sereda написал:
> Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
> переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.
Надо будет посмотреть. Но за то, что они не берут сделанные переводы из SVN 
для .desktop и не натягивают их на .desktop-файлы, я могу Юрию Чорноивану 
сказать. что с этим технологически и дисциплинарно хреново в проекте KDE.

Правильнее будет сделать и продвинуть в KDE и другие проекты нормальный 
инструмент. Хорошая практика для молодых и шанс засветится в FreeDesktop, 
через который это лучше сделать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Chornoivan]

написане Tue, 19 Jul 2011 11:02:21 +0300, Андрей Черепанов  
<cas@altlinux.ru>:

> 19 июля 2011 Artem Sereda написал:
>> Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
>> переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.

0. Выпуск перенесён на 8 августа. Документация будет изменена до 22 июля  
(добавлены пункты новинок в 4.6).

> Надо будет посмотреть. Но за то, что они не берут сделанные переводы из  
> SVN
> для .desktop и не натягивают их на .desktop-файлы, я могу Юрию Чорноивану
> сказать. что с этим технологически и дисциплинарно хреново в проекте KDE.
>

1. Что здесь не натянуто:

http://websvn.kde.org/trunk/extragear/office/kmymoney/kmymoney/kmymoney.desktop?revision=1240780&view=markup

?

О дисциплине можете поговорить со scripty (он очень внимательный  
слушатель, хотя и немногословен).

> Правильнее будет сделать и продвинуть в KDE и другие проекты нормальный
> инструмент. Хорошая практика для молодых и шанс засветится в FreeDesktop,
> через который это лучше сделать.

2. Это Вы о неведомой ***не, созданной разработчиком Chromium? Или об  
ubuntu-translators-tools? ;) Тогда молодые разработчики уже сделали своё  
дело...

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 2068 bytes --]

19 июля 2011 Yuri Chornoivan написал:
> написане Tue, 19 Jul 2011 11:02:21 +0300, Андрей Черепанов
> 
> <cas@altlinux.ru>:
> > 19 июля 2011 Artem Sereda написал:
> >> Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
> >> переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.
> 
> 0. Выпуск перенесён на 8 августа. Документация будет изменена до 22 июля
> (добавлены пункты новинок в 4.6).
> 
> > Надо будет посмотреть. Но за то, что они не берут сделанные переводы из
> > SVN
> > для .desktop и не натягивают их на .desktop-файлы, я могу Юрию Чорноивану
> > сказать. что с этим технологически и дисциплинарно хреново в проекте KDE.
> 
> 1. Что здесь не натянуто:
> 
> http://websvn.kde.org/trunk/extragear/office/kmymoney/kmymoney/kmymoney.des
> ktop?revision=1240780&view=markup
> 
> ?
Хм. Прошу прощения, в SVN самого KDE было изменение.

Интересно, почему переведённое 13 ноября 2010 и натянутое в SVN 14 ноября 2010 
года, так и не попало в релиз 
http://sourceforge.net/projects/kmymoney2/files/KMyMoney-KDE4/4.5.3/ 12 
февраля 2011 года?

Это не бардак, это так, показатель полезности инфрастуктуры перевода KDE для 
сторонних разработчиков.

> О дисциплине можете поговорить со scripty (он очень внимательный
> слушатель, хотя и немногословен).
Вот и вопрос, кому он нужен.

> > Правильнее будет сделать и продвинуть в KDE и другие проекты нормальный
> > инструмент. Хорошая практика для молодых и шанс засветится в FreeDesktop,
> > через который это лучше сделать.
> 
> 2. Это Вы о неведомой ***не, созданной разработчиком Chromium? Или об
> ubuntu-translators-tools? ;) Тогда молодые разработчики уже сделали своё
> дело...
Нет, конечно! Для http://www.freedesktop.org/wiki/Software
Возможно, доработку 
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/desktop-file-utils

Фактически требуется получение локализованных строк типа:

 desktop-file-get basket Name

и изменение (с возможной заменой или вставкой в правильное место):

 desktop-file-put basket.desktop 'GenericName[ru]=Корзинка'

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Chornoivan]

написане Tue, 19 Jul 2011 12:36:26 +0300, Андрей Черепанов  
<cas@altlinux.ru>:

> 19 июля 2011 Yuri Chornoivan написал:
>> написане Tue, 19 Jul 2011 11:02:21 +0300, Андрей Черепанов
>>
>> <cas@altlinux.ru>:
>> > 19 июля 2011 Artem Sereda написал:
>> >> Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
>> >> переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.
>>
>> 0. Выпуск перенесён на 8 августа. Документация будет изменена до 22 июля
>> (добавлены пункты новинок в 4.6).
>>
>> > Надо будет посмотреть. Но за то, что они не берут сделанные переводы  
>> из
>> > SVN
>> > для .desktop и не натягивают их на .desktop-файлы, я могу Юрию  
>> Чорноивану
>> > сказать. что с этим технологически и дисциплинарно хреново в проекте  
>> KDE.
>>
>> 1. Что здесь не натянуто:
>>
>> http://websvn.kde.org/trunk/extragear/office/kmymoney/kmymoney/kmymoney.des
>> ktop?revision=1240780&view=markup
>>
>> ?
> Хм. Прошу прощения, в SVN самого KDE было изменение.
> Интересно, почему переведённое 13 ноября 2010 и натянутое в SVN 14  
> ноября 2010
> года, так и не попало в релиз
> http://sourceforge.net/projects/kmymoney2/files/KMyMoney-KDE4/4.5.3/ 12
> февраля 2011 года?

Это из-за расхлябанности разработчиков (или нежелания переходить на Git,  
как Вам угодно). Они не соизволили сообщить Альберту, что разработка  
стабильной версии ведётся в отдельной ветке. В результате полные переводы  
для версии в разработке оказались неполными для стабильной версии. С 4.6  
всё будет как у всех нормальных проектов с двумя ветвями разработки.

Ваш вариант с отдельным скриптом с треском провалится, как сейчас с  
треском проваливается подобная идея в Fedora (Transifex). Казалось бы,  
чудесная идея: достаточно отдать пару команд (tx pull и tx push) и всё в  
порядке. Переводы в пакете, репозиторий свободен от переводов (Canonical  
сосёт палец со своим пылесосом Rosetta). Но овраги помешали: разработчикам  
переводы совсем не интересны (большинство при формировании пакетов так и  
не удосуживается нажать заветные семь кнопок). Забавно, что этим страдают  
как раз разработчики самого Transifex (1.1 вышла в свет с неполным  
переводом, поскольку кто-то отдал команды tx push). Хорошие примеры  
(libvirt, libguestfs) с лихвой перекрываются печальным состоянием других  
(system-config-printer, packagekit, share-mime-info).

Все неавтоматические варианты ручной сборки, по моему скромному мнению,  
подтверждённому печальной практикой, заранее обречены. Все теории о  
поведении разработчиков с точки зрения переводчиков не больше, чем теории  
лучших физиков о поведении форели в ручье.

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 4562 bytes --]

19 июля 2011 Yuri Chornoivan написал:
> написане Tue, 19 Jul 2011 12:36:26 +0300, Андрей Черепанов
> 
> <cas@altlinux.ru>:
> > 19 июля 2011 Yuri Chornoivan написал:
> >> написане Tue, 19 Jul 2011 11:02:21 +0300, Андрей Черепанов
> >> 
> >> <cas@altlinux.ru>:
> >> > 19 июля 2011 Artem Sereda написал:
> >> >> Тем временем 15-го числа был стрингфриз грядущей версии KMyMoney,
> >> >> переводчики могут обновить переводы до 31 июля, 1 августа релиз.
> >> 
> >> 0. Выпуск перенесён на 8 августа. Документация будет изменена до 22 июля
> >> (добавлены пункты новинок в 4.6).
> >> 
> >> > Надо будет посмотреть. Но за то, что они не берут сделанные переводы
> >> 
> >> из
> >> 
> >> > SVN
> >> > для .desktop и не натягивают их на .desktop-файлы, я могу Юрию
> >> 
> >> Чорноивану
> >> 
> >> > сказать. что с этим технологически и дисциплинарно хреново в проекте
> >> 
> >> KDE.
> >> 
> >> 1. Что здесь не натянуто:
> >> 
> >> http://websvn.kde.org/trunk/extragear/office/kmymoney/kmymoney/kmymoney.
> >> des ktop?revision=1240780&view=markup
> >> 
> >> ?
> > 
> > Хм. Прошу прощения, в SVN самого KDE было изменение.
> > Интересно, почему переведённое 13 ноября 2010 и натянутое в SVN 14
> > ноября 2010
> > года, так и не попало в релиз
> > http://sourceforge.net/projects/kmymoney2/files/KMyMoney-KDE4/4.5.3/ 12
> > февраля 2011 года?
> 
> Это из-за расхлябанности разработчиков (или нежелания переходить на Git,
> как Вам угодно). Они не соизволили сообщить Альберту, что разработка
> стабильной версии ведётся в отдельной ветке. В результате полные переводы
> для версии в разработке оказались неполными для стабильной версии. С 4.6
> всё будет как у всех нормальных проектов с двумя ветвями разработки.
> 
> Ваш вариант с отдельным скриптом с треском провалится, как сейчас с
> треском проваливается подобная идея в Fedora (Transifex). Казалось бы,
> чудесная идея: достаточно отдать пару команд (tx pull и tx push) и всё в
> порядке. Переводы в пакете, репозиторий свободен от переводов (Canonical
> сосёт палец со своим пылесосом Rosetta). Но овраги помешали: разработчикам
> переводы совсем не интересны (большинство при формировании пакетов так и
> не удосуживается нажать заветные семь кнопок). Забавно, что этим страдают
> как раз разработчики самого Transifex (1.1 вышла в свет с неполным
> переводом, поскольку кто-то отдал команды tx push). Хорошие примеры
> (libvirt, libguestfs) с лихвой перекрываются печальным состоянием других
> (system-config-printer, packagekit, share-mime-info).
> 
> Все неавтоматические варианты ручной сборки, по моему скромному мнению,
> подтверждённому печальной практикой, заранее обречены. Все теории о
> поведении разработчиков с точки зрения переводчиков не больше, чем теории
> лучших физиков о поведении форели в ручье.
Для меня это не теория, а вопросы организации схемы локализации на 
l10n.lrn.ru/online. Сегодня думал написать в devel@lists.altlinux.org свои 
соображения.

Есть проблема сопряжения усилий разработчиков и локализаторов. При этом в 
указанных схемах не был задействован QA, что и привело к закономерному 
бардаку.

Вывод: с разработчиками нужно общаться только по крайней нужде, максимально 
уменьшив степень давления и требуемые телодвижения. Впрочем, это актуально и 
для локализаторов.

Предлагаю следующую схему:

1. На l10n заводится отдельный git-репозиторий, в который клонируются по 
запросу) интересующие локализаторов репозитории или части сторонних VCS.
2. На каждый проект прописываются правила извлечения переводов (возможно, 
симлинки на первых порах) и обновление шаблонов (актуально для проектов 
GNOME/XFCE), а также интервал обновления репозитория.
3. Автоматически генерируются шаблоны, обновляются файлы переводов и 
имортируются в Narro.
4. Файлы локализации переводятся в Narro.
5. Переводы проверяются редактором и он же экспортирует переводы, что приводит 
к коммиту склонированных репозиториев.
6. Разработчики получают или уведомление с ссылкой на коммит или результат git 
format-patch (или патч/файл в ином виде). Если у редактора есть права на 
размещения в апстриме, он сам прикладывает коммит.

Преимущества подобной схемы:
а) бесшовная интеграция между VCS разработчиков и строками для локализаторов;
б) наличие ответственного за фиксацию переводов;
в) возможность простого наложения проверенного результата перевода;
г) снижение барьера для перевода без потери качества результата;
д) снижение требований к разработчикам по применению изменений;
е) прозрачный процесс контроля качества.

Прошу высказать замечания.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 4. Файлы локализации переводятся в Narro.

В Lokalize нельзя будет переводить, например, чтобы параллельно
смотреть переводимые строки в исходном коде?

> 5. Переводы проверяются редактором и он же экспортирует переводы, что приводит
> к коммиту склонированных репозиториев.
> 6. Разработчики получают или уведомление с ссылкой на коммит или результат git
> format-patch (или патч/файл в ином виде). Если у редактора есть права на
> размещения в апстриме, он сам прикладывает коммит.

Если кто-то еще будет переводить, ничего не зная о Narro, как избежать
конфликтов правок?

> Преимущества подобной схемы:
> а) бесшовная интеграция между VCS разработчиков и строками для локализаторов;
> б) наличие ответственного за фиксацию переводов;

Как будет назначаться этот ответственный, для каждой программы отдельно?

> в) возможность простого наложения проверенного результата перевода;
> г) снижение барьера для перевода без потери качества результата;
> д) снижение требований к разработчикам по применению изменений;
> е) прозрачный процесс контроля качества.

Отсутствие обратной связи с первоначальными переводчиками.

> Прошу высказать замечания.

Что делать, если разработчики поддерживают 2 ветки (условно "trunk" и
"stable"), и для каждой из них свои переводы?


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 2205 bytes --]

19 июля 2011 Alexander Potashev написал:
> 2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 4. Файлы локализации переводятся в Narro.
> 
> В Lokalize нельзя будет переводить, например, чтобы параллельно
> смотреть переводимые строки в исходном коде?
Можно. Narro позволяет загружать текущую версию в виде файла и загружать 
обратно.
 
> > 5. Переводы проверяются редактором и он же экспортирует переводы, что
> > приводит к коммиту склонированных репозиториев.
> > 6. Разработчики получают или уведомление с ссылкой на коммит или
> > результат git format-patch (или патч/файл в ином виде). Если у редактора
> > есть права на размещения в апстриме, он сам прикладывает коммит.
> 
> Если кто-то еще будет переводить, ничего не зная о Narro, как избежать
> конфликтов правок?
Ответственный за комимт и разрешение конфликтов - редактор.

> > Преимущества подобной схемы:
> > а) бесшовная интеграция между VCS разработчиков и строками для
> > локализаторов; б) наличие ответственного за фиксацию переводов;
> 
> Как будет назначаться этот ответственный, для каждой программы отдельно?
Для начала это будут глобальные модераторы, впоследствии модераторы разделов 
(проектов). Посмотрим на то, как пойдёт.
 
> > в) возможность простого наложения проверенного результата перевода;
> > г) снижение барьера для перевода без потери качества результата;
> > д) снижение требований к разработчикам по применению изменений;
> > е) прозрачный процесс контроля качества.
> 
> Отсутствие обратной связи с первоначальными переводчиками.
Они и сейчас разрозненны. Тянуть всех на один "замечательный" ресурс (как это 
было с восторженными пиарщиками Canonical на kde-i18n-doc@kde.org) считаю 
неправильным. Разрешение конфликтов должно происходить в частном порядке, а 
сам ресурс онлайнового перевода должен рассматриваться скорее как полезное 
подспорье, нежели универсальная серебряная пуля.

> > Прошу высказать замечания.
> 
> Что делать, если разработчики поддерживают 2 ветки (условно "trunk" и
> "stable"), и для каждой из них свои переводы?
Сейчас технически в Narro это организуется как два проекта с именами *-trunk и 
*-stable. См. https://l10n.mozilla.org/narro/

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Alexander Potashev]

2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> Сейчас технически в Narro это организуется как два проекта с именами *-trunk и
> *-stable. См. https://l10n.mozilla.org/narro/

Если придется 2 раза одно и то же переводить, то это просто смешно.


-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 454 bytes --]

19 июля 2011 Alexander Potashev написал:
> 2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > Сейчас технически в Narro это организуется как два проекта с именами
> > *-trunk и *-stable. См. https://l10n.mozilla.org/narro/
> 
> Если придется 2 раза одно и то же переводить, то это просто смешно.
Вопрос грамотного слияния (возможно, автоматического). Ты же не считаешь 
зазорным мержить файлы из веток SVN?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Chornoivan]

написане Tue, 19 Jul 2011 15:11:47 +0300, Андрей Черепанов  
<cas@altlinux.ru>:

> 19 июля 2011 Alexander Potashev написал:
>> 2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> > Сейчас технически в Narro это организуется как два проекта с именами
>> > *-trunk и *-stable. См. https://l10n.mozilla.org/narro/
>>
>> Если придется 2 раза одно и то же переводить, то это просто смешно.
> Вопрос грамотного слияния (возможно, автоматического). Ты же не считаешь
> зазорным мержить файлы из веток SVN?
>

[off]Слегка шокирован размахом. LP с 1000 потенциальных переводчиков и  
высасыванием переводов из всех известных Canonical источников, с  
bzr-ветками всех приложений и библиотек из main и большинства приложений  
universe получает с каждым выпуском Ubuntu +10000 непереведённых сообщений  
(последний вброс в 11.10 из-за полного хаоса в хватании пакетов дал  
+25000), а команды из 4-5 участников (ну, ладно, если с GNOME, 8-10  
участников) тем временем задумываются об организации альтернативного  
ресурса с контролем качества и уменьшением количества непереведённых  
сообщений (я правильно всё понял?)... И это при том, что некоторые «лучшие  
из нас» просто игнорируют здравые замечания к переводу в комментариях LOR  
от других участников той же команды. //Просто появилось время потроллить  
(получил предупреждения уже в двух списках рассылки и хочется получить в  
третьем). ;)

К сведению: украинская команда Mozilla тоже переходит на веб-интерфейс, но  
выбрали они не Narro, а... да-да, Transifex.[/off]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 3789 bytes --]

19 июля 2011 Yuri Chornoivan написал:
> написане Tue, 19 Jul 2011 15:11:47 +0300, Андрей Черепанов
> 
> <cas@altlinux.ru>:
> > 19 июля 2011 Alexander Potashev написал:
> >> 2011/7/19 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> >> > Сейчас технически в Narro это организуется как два проекта с именами
> >> > *-trunk и *-stable. См. https://l10n.mozilla.org/narro/
> >> 
> >> Если придется 2 раза одно и то же переводить, то это просто смешно.
> > 
> > Вопрос грамотного слияния (возможно, автоматического). Ты же не считаешь
> > зазорным мержить файлы из веток SVN?
> 
> [off]Слегка шокирован размахом. LP с 1000 потенциальных переводчиков и
> высасыванием переводов из всех известных Canonical источников, с
> bzr-ветками всех приложений и библиотек из main и большинства приложений
> universe получает с каждым выпуском Ubuntu +10000 непереведённых сообщений
> (последний вброс в 11.10 из-за полного хаоса в хватании пакетов дал
> +25000), а команды из 4-5 участников (ну, ладно, если с GNOME, 8-10
> участников) тем временем задумываются об организации альтернативного
> ресурса с контролем качества и уменьшением количества непереведённых
> сообщений (я правильно всё понял?)...
Неправильно. Планируется не устраивать шапкозакидательный вал (хотя 
git.altlinux.org это технически позволит реализовать без особого труда, хотя 
там будет не большинство, а _все_ 13350 пакетов), а расширяться по мере 
востребованности ресурса, обеспечивая его работоспособность в организационном 
плане.
Кроме того, ресурс изначально задумывался как не дистрибутиво-специфичный. 
Поэтому оставьте в покое убунтоидов, у них и так всё хорошо безо всякого QA.

> И это при том, что некоторые «лучшие
> из нас» просто игнорируют здравые замечания к переводу в комментариях LOR
> от других участников той же команды. //Просто появилось время потроллить
> (получил предупреждения уже в двух списках рассылки и хочется получить в
> третьем). ;)
Это кто такой? Покажи пруфы, я хочу посмотреть на этого сноба.
 
> К сведению: украинская команда Mozilla тоже переходит на веб-интерфейс, но
> выбрали они не Narro, а... да-да, Transifex.[/off]
И что? Да хоть FTP! Если в пылу полемики ты не заметил, то основные 
предложения касались менеджмента, а не технической реализации.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Chornoivan]

написане Tue, 19 Jul 2011 18:55:01 +0300, Андрей Черепанов  
<cas@altlinux.ru>:

>> И это при том, что некоторые «лучшие
>> из нас» просто игнорируют здравые замечания к переводу в комментариях  
>> LOR
>> от других участников той же команды. //Просто появилось время потроллить
>> (получил предупреждения уже в двух списках рассылки и хочется получить в
>> третьем).
> Это кто такой? Покажи пруфы, я хочу посмотреть на этого сноба.

http://lists.fedoraproject.org/pipermail/trans/2011-July/009155.html

Второй список закрытый, поэтому тут доказательств не будет.

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Chornoivan]

> > И это при том, что некоторые «лучшие
> > из нас» просто игнорируют здравые замечания к переводу в комментариях LOR
> > от других участников той же команды. //Просто появилось время потроллить
> > (получил предупреждения уже в двух списках рассылки и хочется получить в
> > третьем). ;)
> Это кто такой? Покажи пруфы, я хочу посмотреть на этого сноба.

Уфф, каждый на своей волне... Не та ссылка.

http://www.linux.org.ru/news/kde/6199639

Перевод Kdenlive 0.8.2:

http://kdenlive.svn.sourceforge.net/viewvc/kdenlive/trunk/kdenlive/po/ru/kdenlive.po?revision=5779&view=markup

Как мне однажды говорили: "Пишите багрепорты"... :(

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Yuri Kozlov]

В Tue, 19 Jul 2011 15:34:46 +0300
"Yuri Chornoivan" <yurchor@ukr.net> пишет:
> 
> К сведению: украинская команда Mozilla тоже переходит на веб-интерфейс,
> но выбрали они не Narro, а... да-да, Transifex.[/off]

Я тут в tx удалял лишние ресурсы из проекта man-pages скриптом по вебу.
Много, 2000 штук. Чуть не рассчитал и где-то на 20й одновременно открытой
странице оно легло. И лежало пока, видимо, его не подняли вручную.
Так что вы там аккуратней. :)

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov

Re: [kde-russian] Перевод Skrooge

[Андрей Черепанов]

12 ноября 2010 Alexander Potashev написал:
> 3 ноября 2010 г. 20:02 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
написал:
> > 3 ноября 2010 Максим Кучугура написал:
> >> 02.11.10, 20:39, "Alexander Potashev" <aspotashev@gmail.com>:
> >> >  Не надо сейчас всё исправлять и присылать новый вариант перевода, я
> >> >  уже начал проверять Ваш перевод.
> >> 
> >> Пока рано. Он очень сырой, как по терминам, так и по требованиям к форме
> >> (кавычки, тире, множественная форма и т.д.)
> > 
> > Предлагаю согласовать термины в приватной переписке. Это будет полезно и
> > для моего перевода KMyMoney
> 
> Как успехи?
> Неплохо было бы сделать общий для KMyMoney и Skrooge глоссарий на
> l10n.lrn.ru.
У меня пока времени не хватает.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru