[devel] новые autotools для branch/4.0

[devel] новые autotools для branch/4.0

[Anton Farygin]

Есть ли вероятность того, что новые autotools будут переложены в 
branch/4.0 ?

Без использования по умолчанию ... есть программы, авторы которых 
заточились на новый autoconf/automake, и хочется продолжить собирать 
новые версии для branch.

subst на configure.ac уже не помогает ;(

Re: [devel] новые autotools для branch/4.0

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

On Mon, Jan 28, 2008 at 12:02:15AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Есть ли вероятность того, что новые autotools будут переложены в 
> branch/4.0 ?

У gettext'а есть слабый шанс, что его обновление в 4.0/branch ничего не
сломает; требуется дополнительная проверка.
У остальных такого шанса, судя по всему, нет, поскольку заведомо известно,
что ломается сборка пакетов.

Если это очень важно, то нужно придумать способ поместить их в 4.0/branch
таким образом, чтобы по умолчанию там использовались прежние версии.

> Без использования по умолчанию ... есть программы, авторы которых 
> заточились на новый autoconf/automake, и хочется продолжить собирать 
> новые версии для branch.
> 
> subst на configure.ac уже не помогает ;(

Безобразие! :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] новые autotools для branch/4.0

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Jan 28, 2008 at 12:02:15AM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Есть ли вероятность того, что новые autotools будут переложены в 
>> branch/4.0 ?
> 
> У gettext'а есть слабый шанс, что его обновление в 4.0/branch ничего не
> сломает; требуется дополнительная проверка.
> У остальных такого шанса, судя по всему, нет, поскольку заведомо известно,
> что ломается сборка пакетов.
> 
> Если это очень важно, то нужно придумать способ поместить их в 4.0/branch
> таким образом, чтобы по умолчанию там использовались прежние версии.

Видимо становится с каждым днём всё важнее и важнее. Ещё вариант - 
быстро выпустить ветку 4.1 (или 5.0, как пойдёт).

Может быть их стоит собрать под другими именами ? А в Sisyphus 
провайдить эти имена у пакетов с нормальными названиями ?

> 
>> Без использования по умолчанию ... есть программы, авторы которых 
>> заточились на новый autoconf/automake, и хочется продолжить собирать 
>> новые версии для branch.
>>
>> subst на configure.ac уже не помогает ;(
> 
> Безобразие! :)

Не то слово - я тоже возмущён до беспредела ;)))

Re: [devel] новые autotools для branch/4.0

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 28, 2008 at 12:02:15AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Без использования по умолчанию ... есть программы, авторы
> которых заточились на новый autoconf/automake, и хочется
> продолжить собирать новые версии для branch.

Десктопные?

Хорошо бы хоть какие-то прикидки по 4.1/branch озвучить.

Есть мнение, что начинать его заранее (под Desktop/Master)
может быть дешевле, чем воевать с тем, что дорого решать на
сборочной базе 4.0 (которую дорого/рискованно обновлять).

Кстати, и метабаг насчёт того, что надо сделать до 4.1 -- 
надо бы сообразить.  Только я сейчас и то, что знал --
прямщас чего-то не вспомню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] новые autotools для branch/4.0

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jan 28, 2008 at 12:02:15AM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Без использования по умолчанию ... есть программы, авторы
>> которых заточились на новый autoconf/automake, и хочется
>> продолжить собирать новые версии для branch.
> 
> Десктопные?

Относительно. ImageMagick например.

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Sun, Jan 27, 2008 at 11:15:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:
[...]
> Хорошо бы хоть какие-то прикидки по 4.1/branch озвучить.

Имеет смысл адаптировать
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease
или лучше написать заново?

По опыту 4.0 вырисовывается такая предварительная картинка:
- sync до конца зимы;
- freeze Сизифа до начала апреля, после которого отбранчивание 4.1;
- release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 29, 2008 at 02:36:01AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Хорошо бы хоть какие-то прикидки по 4.1/branch озвучить.
> Имеет смысл адаптировать
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease
> или лучше написать заново?

Даже не знаю.  Там неплохо со словами, но никак с цифрами
и разбивкой.

> По опыту 4.0 вырисовывается такая предварительная картинка:
> - sync до конца зимы;
> - freeze Сизифа до начала апреля, после которого отбранчивание 4.1;
> - release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.

Похоже на правду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

On Tue, Jan 29, 2008 at 01:38:30AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 29, 2008 at 02:36:01AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Хорошо бы хоть какие-то прикидки по 4.1/branch озвучить.
> > Имеет смысл адаптировать
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease
> > или лучше написать заново?
> 
> Даже не знаю.  Там неплохо со словами, но никак с цифрами
> и разбивкой.

Этот адрес уже засвечен, поэтому решил использовать его.
Для 4.1 дорисовал
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease/41


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 427 bytes --]

Twas brillig at 19:28:22 16.02.2008 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 DVL> Этот адрес уже засвечен, поэтому решил использовать его.  Для 4.1
 DVL> дорисовал
 DVL> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease/41

Сейчас перенесу (с сохранением редиректов) в AltLinux/Branches/*


-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 16, 2008 at 10:31:12PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> > Этот адрес уже засвечен, поэтому решил использовать его.  Для
> > 4.1 дорисовал
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease/41
> Сейчас перенесу (с сохранением редиректов)

Что-то не сработало -- нарисовал "редирект" руками.

> в AltLinux/Branches/*

Лучше сразу давать рабочую (и для гугля тоже) ссылку:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 828 bytes --]

On Sun, Feb 17, 2008 at 05:11:25PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Feb 16, 2008 at 10:31:12PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> > > Этот адрес уже засвечен, поэтому решил использовать его.  Для
> > > 4.1 дорисовал
> > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/SisyphusRelease/41
> > Сейчас перенесу (с сохранением редиректов)
> 
> Что-то не сработало -- нарисовал "редирект" руками.
> 
> > в AltLinux/Branches/*
> 
> Лучше сразу давать рабочую (и для гугля тоже) ссылку:
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/41

G**gle, лови ещё несколько новых/обновлённых ссылок:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux - обновлено
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Branches - про ветки
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Branches/Release - цикл подготовки веток


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Eugene Prokopiev]

> - release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.

а каких? и серверных, и десктопных?

готовности ядра 2.6.24 (которое даже в сизиф еще не попало) ждать не
планируется, или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск
новых дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
консервативно?

и какие вообще серьезные нововведения появились в сизифе, чтобы они
требовали отбранчивания? или таймаут в год - уже достаточное
основание? ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> > - release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.
> а каких? и серверных, и десктопных?

Мне кажется, что начинать следует с десктопных, вот дальше
(master/server) -- скорее по ситуации/ресурсам/соображениям RM.

> готовности ядра 2.6.24 (которое даже в сизиф еще не попало)
> ждать не планируется

Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch -- 
нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.

На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
(в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).

> или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
> дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
> консервативно?

Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.

> и какие вообще серьезные нововведения появились в сизифе, чтобы
> они требовали отбранчивания? или таймаут в год - уже
> достаточное основание? ;)

Ядро, библиотеки и свежий тулчейн.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] 2.6.24 ovz

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

On Tue, Jan 29, 2008 at 01:02:51PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
А по нему какие прогнозы?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не надо менять традицию, которая сложилась много лет назад и которая в
принципе устраивает большинство.
		-- ldv in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] 2.6.24 ovz

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 29, 2008 at 09:32:54PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> > (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
> А по нему какие прогнозы?

На http://forum.openvz.org/index.php?t=msg&goto=26538 пока висит
вопрос, на http://k001.livejournal.com тоже не наблюдается;
подпишись на http://bugzilla.openvz.org/show_bug.cgi?id=782?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] 2.6.24 ovz

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 552 bytes --]

On Tue, Jan 29, 2008 at 07:43:19PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 29, 2008 at 09:32:54PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> > > (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
> > А по нему какие прогнозы?
> 
> На http://forum.openvz.org/index.php?t=msg&goto=26538 пока висит
> вопрос, на http://k001.livejournal.com тоже не наблюдается;
> подпишись на http://bugzilla.openvz.org/show_bug.cgi?id=782?

http://git.openvz.org/?p=linux-2.6.24-openvz;a=summary


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Alexey Rusakov]

On Tue, 29 Jan 2008 13:02:51 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> > > - release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.
> > а каких? и серверных, и десктопных?
> 
> Мне кажется, что начинать следует с десктопных, вот дальше
> (master/server) -- скорее по ситуации/ресурсам/соображениям RM.
Так будет лишь отчасти. Первым, скорее всего, будет доработанный школьный
дистрибутив, а вот дальше, пожалуй, будет Мастер. Но не в виде "всё
включено", а как дистрибутив для разработчика под Linux в целом и ALT
Linux в частности. Кстати, если старое имя с новым позиционированием
почему-либо не устраивают, самое время предложить другое название
дистрибутива. Пока здесь, но чуть позже я, может быть, заброшу вопрос в
community@.

> > готовности ядра 2.6.24 (которое даже в сизиф еще не попало)
> > ждать не планируется
> 
> Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch -- 
> нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.
> 
> На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
> 
> > или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
> > дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
> > консервативно?
> 
> Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.
Насколько я понимаю, в 4.1 будет новое ядро. К сожалению, не могу сказать,
какое именно.

> > и какие вообще серьезные нововведения появились в сизифе, чтобы
> > они требовали отбранчивания? или таймаут в год - уже
> > достаточное основание? ;)
И это тоже, на самом деле. По сумме уже накопилась заметная разница между
бранчем и Сизифом, пора переходить на более свежий софт :)

> Ядро, библиотеки и свежий тулчейн.
> 


-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

On Wed, Jan 30, 2008 at 01:30:27AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> On Tue, 29 Jan 2008 13:02:51 +0200, Michael Shigorin wrote:
> > On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
[...]
> > > или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
> > > дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
> > > консервативно?
> > 
> > Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.
> Насколько я понимаю, в 4.1 будет новое ядро. К сожалению, не могу сказать,
> какое именно.

2.6.24 причём, похоже, без вариантов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Jan 30, 2008 at 01:30:27AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
>> On Tue, 29 Jan 2008 13:02:51 +0200, Michael Shigorin wrote:
>>> On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> [...]
>>>> или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
>>>> дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
>>>> консервативно?
>>> Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.
>> Насколько я понимаю, в 4.1 будет новое ядро. К сожалению, не могу сказать,
>> какое именно.
> 
> 2.6.24 причём, похоже, без вариантов.

Почему без вариантов ?

2.6.25 будет плох ?

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 838 bytes --]

On Wed, Jan 30, 2008 at 01:38:38AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Wed, Jan 30, 2008 at 01:30:27AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> >> On Tue, 29 Jan 2008 13:02:51 +0200, Michael Shigorin wrote:
> >>> On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> > [...]
> >>>> или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
> >>>> дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
> >>>> консервативно?
> >>> Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.
> >> Насколько я понимаю, в 4.1 будет новое ядро. К сожалению, не могу сказать,
> >> какое именно.
> > 
> > 2.6.24 причём, похоже, без вариантов.
> 
> Почему без вариантов ?
> 
> 2.6.25 будет плох ?

2.6.25 не успеет стабилизироваться и не успеет попасть в долгоживущие
дистрибутивы других вендоров.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov пишет:
> On Tue, 29 Jan 2008 13:02:51 +0200
> Michael Shigorin wrote:
> 
>> On Tue, Jan 29, 2008 at 09:24:55AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
>>>> - release первых дистрибутивов на 4.1 в начале мая.
>>> а каких? и серверных, и десктопных?
>> Мне кажется, что начинать следует с десктопных, вот дальше
>> (master/server) -- скорее по ситуации/ресурсам/соображениям RM.
> Так будет лишь отчасти. Первым, скорее всего, будет доработанный школьный
> дистрибутив, а вот дальше, пожалуй, будет Мастер. Но не в виде "всё
> включено", а как дистрибутив для разработчика под Linux в целом и ALT
> Linux в частности. Кстати, если старое имя с новым позиционированием
> почему-либо не устраивают, самое время предложить другое название
> дистрибутива. Пока здесь, но чуть позже я, может быть, заброшу вопрос в
> community@.
> 
>>> готовности ядра 2.6.24 (которое даже в сизиф еще не попало)
>>> ждать не планируется
>> Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch -- 
>> нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.
>>
>> На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
>> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
>> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
>>
>>> или в этом случае можно прождать слишком долго? а выпуск новых
>>> дистрибутивов на 2.6.18 в 2008 году - не слишком ли
>>> консервативно?
>> Для ветки 4.0 -- нормально, но не для 4.1.
> Насколько я понимаю, в 4.1 будет новое ядро. К сожалению, не могу сказать,
> какое именно.

Видимо помимо ядра, в 4.1 стоит задуматься об улучшении поддержки 
железа. в частности - Bluetooth в 4.0 работает из рук вон плохо, 
настройка WiFI тоже хочет быть переведена на NetworkManager, compiz 
мечтает попасть на десктопы пользователей (хотя бы опционально) и т.д.

> 
>>> и какие вообще серьезные нововведения появились в сизифе, чтобы
>>> они требовали отбранчивания? или таймаут в год - уже
>>> достаточное основание? ;)
> И это тоже, на самом деле. По сумме уже накопилась заметная разница между
> бранчем и Сизифом, пора переходить на более свежий софт :)

Заодно в свежем софте неплохо было бы подчистить баги.

В бранч/4.0 есть недостатки, но достоинства пока перевешивают... xorg 
нужен в Sisyphus более стабильный, чем он есть сейчас (я сужу по письмам 
в Sisyphus, много идёт ругани на проблемы с xorg).

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Андрей Черепанов]

30 января 2008 Anton Farygin написал:
> Видимо помимо ядра, в 4.1 стоит задуматься об улучшении поддержки
> железа. в частности - Bluetooth в 4.0 работает из рук вон плохо,
> настройка WiFI тоже хочет быть переведена на NetworkManager, compiz
> мечтает попасть на десктопы пользователей (хотя бы опционально) и т.д.
Ещё KDE4 (хотя бы опционально). Кстати, он требует NetworkManager. ;)
Не мешало допилить alterator до приятного и эргономичного вида, сделать 
управление пакетами и уведомление об обновлениях.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[devel] KDE4 in 4.1 (was: Re: прикидки по 4.1/branch)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Wednesday 30 January 2008, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.

> . Кстати, он требует NetworkManager. ;)
Не требует, но можно собирать и наверняка получить всякие хорошие 
удобства. Правда, только с 0.6 в данный момент.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] KDE4 in 4.1 (was: Re: прикидки по 4.1/branch)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 363 bytes --]

On Wednesday 30 January 2008, Sergey V Turchin wrote:

[...]
> > Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
> Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.
Если к тому времени получиться конфликты разрулить.
Пока не слишком светит.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Anton Farygin]

Sergey V Turchin пишет:
> On Wednesday 30 January 2008, Sergey V Turchin wrote:
> 
> [...]
>>> Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
>> Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.
> Если к тому времени получиться конфликты разрулить.
> Пока не слишком светит.

Что, и даже собирать не получится ?

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Eugene Ostapets]

30.01.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> Sergey V Turchin пишет:
> > On Wednesday 30 January 2008, Sergey V Turchin wrote:
> >
> > [...]
> >>> Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
> >> Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.
> > Если к тому времени получиться конфликты разрулить.
> > Пока не слишком светит.
>
> Что, и даже собирать не получится ?
А почему не пойти по пути Суси, и не положить kde4 в /opt ? Кому
хчется попробовать - пусть пробует, кому нужен kdelibs-devel, для
портирования проекта на kde4 - сможет это сделать... А конфликты можно
будет разгрести к моменту выхода следующего дистрибутива, где не будет
kde3, а kde4 будет по дефолтным путям лежать...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets пишет:
> 30.01.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>> Sergey V Turchin пишет:
>>> On Wednesday 30 January 2008, Sergey V Turchin wrote:
>>>
>>> [...]
>>>>> Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
>>>> Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.
>>> Если к тому времени получиться конфликты разрулить.
>>> Пока не слишком светит.
>> Что, и даже собирать не получится ?
> А почему не пойти по пути Суси, и не положить kde4 в /opt ? Кому
> хчется попробовать - пусть пробует, кому нужен kdelibs-devel, для
> портирования проекта на kde4 - сможет это сделать... А конфликты можно
> будет разгрести к моменту выхода следующего дистрибутива, где не будет
> kde3, а kde4 будет по дефолтным путям лежать...

Мне эта идея тоже нравится. Но вот Сергей почему-то решил пойти другим 
путём.

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 483 bytes --]

On Wednesday 30 January 2008, Anton Farygin wrote:

[...]
> Мне эта идея тоже нравится.
Если кто-то предложит реализацию способа обновления файлов в ~/.kde4 
от последствий это идеи, смержив их с половиной старых в ~/.kde при 
обновлении в любой момент времени, то мне тоже понравиться.

> Но вот Сергей почему-то решил пойти другим путём.
Я пока в раздумье.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Андрей Черепанов]

30 января 2008 Eugene Ostapets написал:
> 30.01.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> > Sergey V Turchin пишет:
> > > On Wednesday 30 January 2008, Sergey V Turchin wrote:
> > >
> > > [...]
> > >
> > >>> Ещё KDE4 (хотя бы опционально)
> > >>
> > >> Хотя бы для возможности собирать софт для KDE4 что-нибудь будет.
> > >
> > > Если к тому времени получиться конфликты разрулить.
> > > Пока не слишком светит.
> >
> > Что, и даже собирать не получится ?
>
> А почему не пойти по пути Суси, и не положить kde4 в /opt ? Кому
> хчется попробовать - пусть пробует, кому нужен kdelibs-devel, для
> портирования проекта на kde4 - сможет это сделать... А конфликты можно
> будет разгрести к моменту выхода следующего дистрибутива, где не будет
> kde3, а kde4 будет по дефолтным путям лежать...
У меня так вручную собранный и лежит. Причём потерялись пункты меню ;(
Думаю, не к следующему релизу, а через один, осенью.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On Thursday 31 January 2008, Андрей Черепанов wrote:

[...]
> У меня так вручную собранный и лежит. Причём потерялись пункты
> меню ;(
А никто не обещал, что без переноса патчей из 3-го будет хоть что-то 
работать ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] KDE4 in 4.1

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1173 bytes --]

On Wednesday 30 January 2008, Eugene Ostapets wrote:

[...]
> А почему не пойти по пути Суси, и не положить kde4 в /opt ?
Оно у них там всегда лежало.

> Кому 
> хчется попробовать - пусть пробует, кому нужен kdelibs-devel,
С разработчиками так можно сделать, а с пользователями не 
получиться, т.к. при обновлении с kde3 на kde4 миграции настроек 
(которой сейчас нет, на сколько знаю) не произойдет, т.к. когда 
миграция появиться, она вряд ли сможет смержить их их 2-х мест. Из 
~/.kde и ~/.kde4 , например.

> для 
> портирования проекта на kde4 - сможет это сделать... А конфликты
> можно будет разгрести к моменту выхода следующего дистрибутива,
> где не будет kde3, а kde4 будет по дефолтным путям лежать...
Это и так понятно. Настройки обновить можно будет только при полной 
смене kde3 на kde4.
Я вижу 2 способа заставить пользователя избежать проблем с миграцией 
~/.kde:
1. Собрать минимум для разработчика и не принимать в 4.1/бранч ни 
одного пакета, собранного с kde4.
2. При запуске kde4 выводить табличку "Are you BURATINO? Yes/No".

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

On Tue, Jan 29, 2008 at 01:02:51PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch -- 
MS> нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.

Протестую! Мне 2.6.24 на серверах очень нужен. На нем ztdummy будет
работать по-человечески, а не как сейчас (через [censored]).

Мне нужны нормальные hrtimers.

MS> На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
MS> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
MS> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).

Там не так много вкусностей, но каждая из них жизнь меняет существенно.

>> и какие вообще серьезные нововведения появились в сизифе, чтобы
>> они требовали отбранчивания? или таймаут в год - уже
>> достаточное основание? ;)
MS> Ядро, библиотеки и свежий тулчейн.

Если честно, я бы очень хотел чтобы у нас начался активный переход к LSB
initscripts. Вплоть до warning'а при сборке.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

Twas brillig at 17:59:03 01.02.2008 UTC+03 when Денис Смирнов did gyre and gimble:

 ДС> Если честно, я бы очень хотел чтобы у нас начался активный переход
 ДС> к LSB initscripts. Вплоть до warning'а при сборке.

Я подозреваю, что как всегда - patches are welcome :)

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 01, 2008 at 05:59:03PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch -- 
> MS> нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.
> Протестую! Мне 2.6.24 на серверах очень нужен. На нем ztdummy будет
> работать по-человечески, а не как сейчас (через [censored]).
> Мне нужны нормальные hrtimers.

Это твои частные проблемы :)

> MS> На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
> MS> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> MS> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).

(а это мои частные проблемы :)

> Если честно, я бы очень хотел чтобы у нас начался активный
> переход к LSB initscripts. Вплоть до warning'а при сборке.

А чем они полезны?  У меня пока по умолчанию слово "LSB"
зажигает жёлтую лампочку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Led]

В сообщении от Monday 04 February 2008 13:19:13 Michael Shigorin написал(а):
> On Fri, Feb 01, 2008 at 05:59:03PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > MS> Ну здрасьте.  Это одна из основных ясностей по 4.1/branch --
> > MS> нужно новое ядро, причём в первую очередь на десктоп.
> > Протестую! Мне 2.6.24 на серверах очень нужен. На нем ztdummy будет
> > работать по-человечески, а не как сейчас (через [censored]).
> > Мне нужны нормальные hrtimers.
>
> Это твои частные проблемы :)
>
> > MS> На сервер оно тоже нужно, конечно, но скорее не из-за
> > MS> критичностей, а из-за вкусностей вроде mount -o bind,ro
> > MS> (в сочетании с ovz, которого ещё ждём-с).
>
> (а это мои частные проблемы :)

По каким только поводам не возникают споры:) ИМХО их бы на порядок 
уменьшилось, будь в Сизифе 2.6.22 и 2.6.24:)

-- 
Led

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]

Led пишет:
> По каким только поводам не возникают споры:) ИМХО их бы на порядок 
> уменьшилось, будь в Сизифе 2.6.22 и 2.6.24:)
> 
Так "залейте"?! У Вас же есть рабочий экземпляр...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Led]

В сообщении от Monday 04 February 2008 13:52:45 Andrii Dobrovol`s`kii 
написал(а):
> Led пишет:
> > По каким только поводам не возникают споры:) ИМХО их бы на порядок
> > уменьшилось, будь в Сизифе 2.6.22 и 2.6.24:)
>
> Так "залейте"?! У Вас же есть рабочий экземпляр...

Дык, уже кое-что и залил...

-- 
Led

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 722 bytes --]

Led пишет:
> В сообщении от Monday 04 February 2008 13:52:45 Andrii Dobrovol`s`kii 
> написал(а):
>> Led пишет:
>>> По каким только поводам не возникают споры:) ИМХО их бы на порядок
>>> уменьшилось, будь в Сизифе 2.6.22 и 2.6.24:)
>> Так "залейте"?! У Вас же есть рабочий экземпляр...
> 
> Дык, уже кое-что и залил...
> 
Да, спасибо. Уже вижу...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 564 bytes --]

Twas brillig at 13:19:13 04.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 >> Если честно, я бы очень хотел чтобы у нас начался активный переход к
 >> LSB initscripts. Вплоть до warning'а при сборке.

 MS> А чем они полезны?

В них зависимости прописаны, так что можно с sysv на какую-нибудь другую
init-схему безболезненно слезть.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] прикидки по 4.1/branch

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Mon, Feb 04, 2008 at 05:39:59PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:

>>> Если честно, я бы очень хотел чтобы у нас начался активный переход к
>>> LSB initscripts. Вплоть до warning'а при сборке.
MS>> А чем они полезны?
MG> В них зависимости прописаны, так что можно с sysv на какую-нибудь другую
MG> init-схему безболезненно слезть.

Дело не только (и не столько) в этом.

1. Полностью исчезает проблема "какой runlevel поставить воон этому
initscript'у). Она заменяется на "что должно быть запущено перед этим
initscript'ом?".

2. Это первый и самый главный шаг к реализации параллельной загрузки
initscript'ов. Без зависимостей (которые и прописываются в LSB
initsctipts) это сделать невозможно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]