[room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Vasily Kolomeets]

Утро доброе.

Хозяйке на заметку. Страничка о текущих проблемах Linux.
http://kegel.com/linux/comfort/


-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Vasya Makarov]

Vasily Kolomeets пишет:
> Утро доброе.
И вам того же.
> 
> Хозяйке на заметку. Страничка о текущих проблемах Linux.
> http://kegel.com/linux/comfort/
> 
> 
ИМХО половина бездоказательна (особенно понравилось про George 
Ou с его бенчмаркой http://zdnet.ru/?ID=505152&Discuss=1&Page=21 
там смешно :)
Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
нам две мыльницы? :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:00:13AM +0300, Vasya Makarov wrote:

VM> Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
VM> вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
VM> чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
VM> нам две мыльницы? :)

_Хороший_ современный фотоаппарат должен быть полностью настраиваемым, но
таки при этом иметь ОднуУмнуюКнопку (tm).

Потому как я, например, фотографировать не умею. Но хочу иметь фотоаппарат
с хорошей оптикой, высоким разрешением, нормальной массой (а не лёгкой
игрушкой) для стабилизации. А это профессиональные аппараты, однако. Но
при этом я не умею его настраивать, поэтому хочу навести и нажать одну
кнопку, и чтобы аппарат сделал за меня все сам. Пусть не идеально, но для
моих целей меня это устраивает.

Аналогия ясна?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Плохомy пpогpаммеpy дpайвеpы мешают!

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Jan 25, 2006 at 09:00:13AM +0300, Vasya Makarov wrote:
>
> VM> Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
> VM> вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
> VM> чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
> VM> нам две мыльницы? :)
>
> _Хороший_ современный фотоаппарат должен быть полностью настраиваемым, но
> таки при этом иметь ОднуУмнуюКнопку (tm).
>
> Потому как я, например, фотографировать не умею. Но хочу иметь фотоаппарат
> с хорошей оптикой, высоким разрешением, нормальной массой (а не лёгкой
> игрушкой) для стабилизации. А это профессиональные аппараты, однако. Но
> при этом я не умею его настраивать, поэтому хочу навести и нажать одну
> кнопку, и чтобы аппарат сделал за меня все сам. Пусть не идеально, но для
> моих целей меня это устраивает.
>
> Аналогия ясна?

Нет. Это таки мыльница.
Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[room] цифро-зеркалка (was: Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Genix]

Maxim Tyurin wrote:

> Нет. Это таки мыльница.
> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).

а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] цифро-зеркалка (was: Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Maxim Tyurin]

genix@list.ru writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>
>> Нет. Это таки мыльница.
>> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>
> а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?

Умеют, но хреново.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] цифро-зеркалка (was: Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jan 25, 2006 at 04:15:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> genix@list.ru writes:
> 
> > Maxim Tyurin wrote:
> >
> >> Нет. Это таки мыльница.
> >> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
> >
> > а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?
> 
> Умеют, но хреново.
Почему -- хреново?

Не хуже мыльниц ;-)

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] цифро-зеркалка

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jan 25, 2006 at 04:15:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> genix@list.ru writes:
>>
>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>
>>>> Нет. Это таки мыльница.
>>>> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>>> а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?
>> Умеют, но хреново.
> Почему -- хреново?
> 
> Не хуже мыльниц ;-)
А смысл тогда?
<мысли вслух>
Осталось ещё придумать автомобиль, который будет одной кнопкой 
управляться и с которым сможет справиться даже полуслепая тётя 
Соня, которая отродясь ни одной инструкции не прочитала, и тогда 
будет юзерам щастье!
</мысли вслух>
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] цифро-зеркалка (was: Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Wed, Jan 25, 2006 at 04:15:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> genix@list.ru writes:
>> 
>> > Maxim Tyurin wrote:
>> >
>> >> Нет. Это таки мыльница.
>> >> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>> >
>> > а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?
>> 
>> Умеют, но хреново.
> Почему -- хреново?
>
> Не хуже мыльниц ;-)

Очень часто хуже.
Никоны например. Те что мыльницы хорошо снимают на автомате.
Те что зеркалки - плохо
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] цифро-зеркалка (was: Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jan 25, 2006 at 04:41:49PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> > Не хуже мыльниц ;-)
> 
> Очень часто хуже.
> Никоны например. Те что мыльницы хорошо снимают на автомате.
> Те что зеркалки - плохо
Темновато?
(есть такое впечатление иногда)

Или что-то другое?

Да и от режима зависит... "Полный автомат" -- это ж одно положение, а
"практически автомат" -- это ещё несколько. И там, и там -- ОднаКнопка.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] цифро-зеркалка

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Wed, Jan 25, 2006 at 04:41:49PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> > Не хуже мыльниц ;-)
>> 
>> Очень часто хуже.
>> Никоны например. Те что мыльницы хорошо снимают на автомате.
>> Те что зеркалки - плохо
> Темновато?
> (есть такое впечатление иногда)

Цвета заваливает.

> Или что-то другое?
>
> Да и от режима зависит... "Полный автомат" -- это ж одно положение, а
> "практически автомат" -- это ещё несколько. И там, и там -- ОднаКнопка.

Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать.
Это уже не одна кнопка :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] цифро-зеркалка

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jan 25, 2006 at 05:37:35PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать.
> Это уже не одна кнопка :)
Где-то так :-)

Наверное, все они разные.

Если процессор "практически одинаков", то можно как-то судить. А так --
все эти балансы белого, решение об экспозиции...



В "полном автомате" (да и в любом) мне не сильно нравится его выбор
чувствительности, поэтому я им не пользуюсь...


Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не
мыльница" снимают сильно по-разному...


> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] цифро-зеркалка

[Aleksey Avdeev]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jan 25, 2006 at 05:37:35PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> 
>>Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать.
>>Это уже не одна кнопка :)
> 
> Где-то так :-)
> 
> Наверное, все они разные.
> 
> Если процессор "практически одинаков", то можно как-то судить. А так --
> все эти балансы белого, решение об экспозиции...
> 
> 
> 
> В "полном автомате" (да и в любом) мне не сильно нравится его выбор
> чувствительности, поэтому я им не пользуюсь...
> 
> 
> Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не
> мыльница" снимают сильно по-разному...

  Оптика, наверное: на мыльницах хорошей не бывает...

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] цифро-зеркалка

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jan 25, 2006 at 07:01:00PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> > Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не
> > мыльница" снимают сильно по-разному...
> 
>   Оптика, наверное: на мыльницах хорошей не бывает...
Та оптика цвета портить не должна.

Разве по краям добавлять синие/красные/зелёные "тени"...

> 
> -- 
> 
> С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 25, 2006 at 03:34:43PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

MT> Нет. Это таки мыльница.
MT> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).

Ага. А теперь если добавить к этому всё-таки желание научиться чем-то
большему? Т.е. когда мне нужна мыльница чтобы оно было мыльницей, а когда
не нужна -- не была? Вот это и есть идеал интерфейса, с моей точки зрения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 Jan 2006 18:48:59 +0300
Денис Смирнов wrote:

> MT> Нет. Это таки мыльница.
> MT> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
> 
> Ага. А теперь если добавить к этому всё-таки желание научиться чем-то
> большему? Т.е. когда мне нужна мыльница чтобы оно было мыльницей, а
> когда не нужна -- не была? Вот это и есть идеал интерфейса, с моей
> точки зрения.
> 
  Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у меня),
Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
машинкм...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Wed, 25 Jan 2006 18:48:59 +0300
> Денис Смирнов wrote:
>
>> MT> Нет. Это таки мыльница.
>> MT> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>> 
>> Ага. А теперь если добавить к этому всё-таки желание научиться чем-то
>> большему? Т.е. когда мне нужна мыльница чтобы оно было мыльницей, а
>> когда не нужна -- не была? Вот это и есть идеал интерфейса, с моей
>> точки зрения.
>> 
>   Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у меня),
> Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
> имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
> изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
> машинкм...

RAW не умеют они :(

P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет) s5200.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Aleksey Avdeev]

Maxim Tyurin пишет:
> Pavel N. Solovyov writes:
> 
> 
>>On Wed, 25 Jan 2006 18:48:59 +0300
>>Денис Смирнов wrote:
>>
>>
>>>MT> Нет. Это таки мыльница.
>>>MT> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>>>
>>>Ага. А теперь если добавить к этому всё-таки желание научиться чем-то
>>>большему? Т.е. когда мне нужна мыльница чтобы оно было мыльницей, а
>>>когда не нужна -- не была? Вот это и есть идеал интерфейса, с моей
>>>точки зрения.
>>>
>>
>>  Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у меня),
>>Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
>>имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
>>изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
>>машинкм...
> 
> 
> RAW не умеют они :(

  NIKON Coolpix 8{7,8}00 -- умеют. Более того: у нас в Сизифе -- плагин
к Gimp, который Niconовский RAW (который NEF) поддерживает.

 + Матрица у него 2/3", что для остальных суперзумов -- редкость.

PS: Купил NIKON Coolpix 8700 перед новым годом. Осваиваю...

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Aleksey Avdeev writes:

>> RAW не умеют они :(
>
>   NIKON Coolpix 8{7,8}00 -- умеют. Более того: у нас в Сизифе -- плагин
> к Gimp, который Niconовский RAW (который NEF) поддерживает.
>
>  + Матрица у него 2/3", что для остальных суперзумов -- редкость.
>
> PS: Купил NIKON Coolpix 8700 перед новым годом. Осваиваю...

У него свой формат аккума.
Мне сильно хочется чтоб со стандартными АА было совместимо.

P.S. А raw конвертеры "от производителя" работают под wine
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Aleksey Avdeev]

Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Avdeev writes:
> 
> 
>>>RAW не умеют они :(
>>
>>  NIKON Coolpix 8{7,8}00 -- умеют. Более того: у нас в Сизифе -- плагин
>>к Gimp, который Niconовский RAW (который NEF) поддерживает.
>>
>> + Матрица у него 2/3", что для остальных суперзумов -- редкость.
>>
>>PS: Купил NIKON Coolpix 8700 перед новым годом. Осваиваю...
> 
> 
> У него свой формат аккума.
> Мне сильно хочется чтоб со стандартными АА было совместимо.

  К нему существует некая "Питающая ручка MB-E5700" на 6 AA. Но в Питере
я её ещё не встречал...

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:33:12PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Maxim Tyurin пишет:
> > Pavel N. Solovyov writes:
> > 
> >>  Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у меня),
> >>Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
> >>имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
> >>изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
> >>машинкм...
> > 

[...]
> 
>   NIKON Coolpix 8{7,8}00 -- умеют. Более того: у нас в Сизифе -- плагин
> к Gimp, который Niconовский RAW (который NEF) поддерживает.
> 
>  + Матрица у него 2/3", что для остальных суперзумов -- редкость.
> 
> PS: Купил NIKON Coolpix 8700 перед новым годом. Осваиваю...

Народ, ну пишите сразу размер матрицы, что ли ;-)

(интересует, собственно, тот кусок exif'а, где:
Focal Plane x-Resolution:
Focal Plane y-Resolution:
Focal Plane Resolution Unit:
)


Как-то надо базу пополнять :)

> 
> -- 
> 
> С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 Jan 2006 19:50:31 +0200
Maxim Tyurin wrote:

> >   Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у
> >   меня),
> > Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
> > имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
> > изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
> > машинкм...
> 
> RAW не умеют они :(

  Понимаете, Максим, дело в том, что RAW нужен очень немногим. Когда я
выбирал аппарат, то тоже подумывал про RAW... Но, поразмыслив, пришёл к
выводу, что дальше "продвинутого чайника" я в ближайшее время не буду и
потому надо умерить свои желания. Так оно и вышло, кстати, мало того,
после некоторого времени, я поставил формат 2:3, чтобы не возиться с
последующим кадрированием, благо сильный зум позволяет... 

> P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет) s5200.

  Прекрасный выбор! По поводу жабы советы давать трудно, но, если Вы не
будете увлекаться большими форматами, то  s5200, очень даже ничего...
Большинство осуждает Fuji за карту xD-Picture, но, мне кажется, это не
существенно, скорее (для меня!) плюс - у сына не возникает желания
воткнуть её в свой КПК - не совместима;-)

  P.S.
  Был у меня товарищ, который три месяца снимал (ещё на плёнку!) графин
и стакан с водой... И, когда результат его удовлетворил, он завязал с
инженерным трудом и занялся профессионально фотографией;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Wed, 25 Jan 2006 19:50:31 +0200
> Maxim Tyurin wrote:
>
>> >   Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у
>> >   меня),
>> > Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
>> > имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
>> > изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
>> > машинкм...
>> 
>> RAW не умеют они :(
>
>   Понимаете, Максим, дело в том, что RAW нужен очень немногим. Когда я
> выбирал аппарат, то тоже подумывал про RAW... Но, поразмыслив, пришёл к
> выводу, что дальше "продвинутого чайника" я в ближайшее время не буду и
> потому надо умерить свои желания. Так оно и вышло, кстати, мало того,
> после некоторого времени, я поставил формат 2:3, чтобы не возиться с
> последующим кадрированием, благо сильный зум позволяет...

Ну не знаю. Я думаю что RAW как раз очень нужен. 
Преобразование в jpg и кадрирование можно и автоматом скриптом делать.
Только часто случается что фотография которую сделал впопыхах
оказывается потом очень дорога тебе или кому-то еще. Если она в RAW то
из нее можно выдавить по максимуму качество, а если jpg то не выйдет. 

>> P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет) s5200.
>
>   Прекрасный выбор! По поводу жабы советы давать трудно, но, если Вы не
> будете увлекаться большими форматами, то  s5200, очень даже ничего...
> Большинство осуждает Fuji за карту xD-Picture, но, мне кажется, это не
> существенно, скорее (для меня!) плюс - у сына не возникает желания
> воткнуть её в свой КПК - не совместима;-)

А у меня не возникнет желание воткнуть в свой КПК ;)
Про жабу еще подумаю, просто у s9000 есть еще CF и размер матрицы
гораздо больше.

>   P.S.
>   Был у меня товарищ, который три месяца снимал (ещё на плёнку!) графин
> и стакан с водой... И, когда результат его удовлетворил, он завязал с
> инженерным трудом и занялся профессионально фотографией;-)

:)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 26 Jan 2006 10:14:18 +0200
Maxim Tyurin wrote:

> Ну не знаю. Я думаю что RAW как раз очень нужен. 
> Преобразование в jpg и кадрирование можно и автоматом скриптом делать.
> Только часто случается что фотография которую сделал впопыхах
> оказывается потом очень дорога тебе или кому-то еще. Если она в RAW то
> из нее можно выдавить по максимуму качество, а если jpg то не выйдет. 

  Фотография, сделанная впопыхах, по умолчанию не может быть быть
качественной...
  А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm, а RAW - это
исходники... Юникс вэй, однако. Если бы ещё размер RAW не был таким...
 
> >> P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет)
> >s5200.
> >
> >   Прекрасный выбор! По поводу жабы советы давать трудно, но, если Вы
> >   не
> > будете увлекаться большими форматами, то  s5200, очень даже
> > ничего... Большинство осуждает Fuji за карту xD-Picture, но, мне
> > кажется, это не существенно, скорее (для меня!) плюс - у сына не
> > возникает желания воткнуть её в свой КПК - не совместима;-)
> 
> А у меня не возникнет желание воткнуть в свой КПК ;)
> Про жабу еще подумаю, просто у s9000 есть еще CF и размер матрицы
> гораздо больше.

  Про размер матрицы я как-то не заметил;-(
Если и в самом деле так, то жабу надо давить:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 26 января 2006 10:58 Pavel N. Solovyov написал(a):
>   А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm
но ведь lossy. mp3 vs. mpc.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 26 января 2006 14:07 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от 26 января 2006 10:58 Pavel N. Solovyov написал(a):
> >   А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm
> но ведь lossy. mp3 vs. mpc.
btw,  для картинок есть что-то lossless, как для музыки monkey или musepack?

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Damir Shayhutdinov]

On Thu, Jan 26, 2006 at 02:14:12PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от 26 января 2006 14:07 Nick S. Grechukh написал(a):
> > В сообщении от 26 января 2006 10:58 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > >   А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm
> > но ведь lossy. mp3 vs. mpc.
> btw,  для картинок есть что-то lossless, как для музыки monkey или musepack?
png

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Thu, Jan 26, 2006 at 01:58:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Фотография, сделанная впопыхах, по умолчанию не может быть быть
PNS> качественной...
PNS>   А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm, а RAW - это
PNS> исходники... Юникс вэй, однако. Если бы ещё размер RAW не был таким...

Я считаю что хороший фотоаппарат подразумевает CF, а 4Gb CF стоит вполне
разумных денег. Так что пофиг на объем. А на невозможность довести до ума
фотографию совсем не пофиг.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
И с этим надо что-то фиксить.
		-- rider in #1772

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 27 Jan 2006 03:17:42 +0300
Денис Смирнов wrote:

> PNS>   Фотография, сделанная впопыхах, по умолчанию не может быть быть
> PNS> качественной...
> PNS>   А вообще-то, можно рассуждать и так: jpg - это аналог rpm, а
> PNS>   RAW - это
> PNS> исходники... Юникс вэй, однако. Если бы ещё размер RAW не был
> PNS> таким...
> 
> Я считаю что хороший фотоаппарат подразумевает CF, а 4Gb CF стоит
> вполне разумных денег. Так что пофиг на объем. А на невозможность
> довести до ума фотографию совсем не пофиг.
> 
  Понимаете, Денис, дело в том... Сначала нужно разобраться, для чего ты
покупаешь ту или иную вещь, тот же фотоаппарат. Я сразу определился, что
он нужен мне как своего рода аналог записной книжки и соревноваться с
профессиональными фотографами я не собираюсь. Мне нужно: заснять встречу
с друзьями, цветочки в саду, семейные события, расписание автобусов,
своего кота, пофотографировать в отпуске... Формат фотографий 10х15,
очень редко 15х20, просмотр на мониторе. Я сразу знал, что фотографии
"доводить до ума" ни я, никто другой в моей семье не будет...
   
  Значит, мне нужна камера по приемлемой цене с расширенными функциями,
среди которых обязательным для меня был большой зум. Соответственно и
выбор резко сократился и уже ни RAW, ни размер матрицы меня уже особо не
интересовали. Исходя из этих соображений я взял Олимпус С-765. Если бы
дело происходило сейчас, то я бы посмотрел в сторону Олимпус С-770
(гнездо для внешней вспышки), Fuji s5200 или Панасоника серии FZ.
  Другими словами: "У каждого плута свой расчёт!" (с)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 28, 2006 at 11:00:08AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Понимаете, Денис, дело в том... Сначала нужно разобраться, для чего ты
PNS> покупаешь ту или иную вещь, тот же фотоаппарат. Я сразу определился, что
PNS> он нужен мне как своего рода аналог записной книжки и соревноваться с
PNS> профессиональными фотографами я не собираюсь. Мне нужно: заснять встречу
PNS> с друзьями, цветочки в саду, семейные события, расписание автобусов,
PNS> своего кота, пофотографировать в отпуске... Формат фотографий 10х15,
PNS> очень редко 15х20, просмотр на мониторе. Я сразу знал, что фотографии
PNS> "доводить до ума" ни я, никто другой в моей семье не будет...

А вот именно для тех же целей мне нужен raw. Потому что я не верю в DSP на
мыльнице, и предпочту чтобы фотка полежала по крайней мере в виде png (в
котором я обычно всё и храню). И кнопочка "сделай эту фотографию хорошей"
в виде плагина к тому же gimp вполне реальна _для бытовых нужд_. О том что
такое для проф. нужд создать невозможно я в курсе :)

Но при этом всё равно считаю что отсутствие RAW на фотоаппарате это
свинство.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Проблема в том, что сизиф сильно уехал.
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 28 Jan 2006 15:09:28 +0300
Денис Смирнов wrote:

> А вот именно для тех же целей мне нужен raw. Потому что я не верю в
> DSP на мыльнице, и предпочту чтобы фотка полежала по крайней мере в
> виде png (в котором я обычно всё и храню). И кнопочка "сделай эту
> фотографию хорошей"

  Фотолаборатории берут в формате tiff, jpg, а вот с RAW вы
намучаетесь...

> в виде плагина к тому же gimp вполне реальна _для бытовых нужд_. О том
> что такое для проф. нужд создать невозможно я в курсе :)
> 
> Но при этом всё равно считаю что отсутствие RAW на фотоаппарате это
> свинство.

  Ну посмотрите на вещи трезво:-)
Для RAW сразу потребуется комплектовать камеры памятью на порядок
большей, что приведёт к их удоражанию, Вы не сможете распечатать
фотографии в ближайшей лаборатории, потому как RAW индивидуален для
разных камер. 
  Хочешь RAW - покупай камеру, в которой он предусмотрен (и которая
будет заведому дороже, потому как ещё и памятью, и софтом её надо будет
обеспечить), но ставить во все камеры это явный перебор.

	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 28, 2006 at 09:44:20PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> А вот именно для тех же целей мне нужен raw. Потому что я не верю в
>> DSP на мыльнице, и предпочту чтобы фотка полежала по крайней мере в
>> виде png (в котором я обычно всё и храню). И кнопочка "сделай эту
>> фотографию хорошей"
PNS>   Фотолаборатории берут в формате tiff, jpg, а вот с RAW вы
PNS> намучаетесь...

Конвертировать из raw в tiff проблем не вижу.

>> в виде плагина к тому же gimp вполне реальна _для бытовых нужд_. О том
>> что такое для проф. нужд создать невозможно я в курсе :)
>> Но при этом всё равно считаю что отсутствие RAW на фотоаппарате это
>> свинство.
PNS>   Ну посмотрите на вещи трезво:-)
PNS> Для RAW сразу потребуется комплектовать камеры памятью на порядок
PNS> большей, что приведёт к их удоражанию, Вы не сможете распечатать
PNS> фотографии в ближайшей лаборатории, потому как RAW индивидуален для
PNS> разных камер. 
PNS>   Хочешь RAW - покупай камеру, в которой он предусмотрен (и которая
PNS> будет заведому дороже, потому как ещё и памятью, и софтом её надо будет
PNS> обеспечить), но ставить во все камеры это явный перебор.

Хех. А мне не нужен софт -- есть он у меня. Свободный. И память я отдельно
флешку на 4Gb куплю. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jan 26, 2006 at 10:14:18AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> 
> >> P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет) s5200.
> >
> >   Прекрасный выбор! По поводу жабы советы давать трудно, но, если Вы не
> > будете увлекаться большими форматами, то  s5200, очень даже ничего...
> > Большинство осуждает Fuji за карту xD-Picture, но, мне кажется, это не
> > существенно, скорее (для меня!) плюс - у сына не возникает желания
> > воткнуть её в свой КПК - не совместима;-)
> 
> А у меня не возникнет желание воткнуть в свой КПК ;)
> Про жабу еще подумаю, просто у s9000 есть еще CF и размер матрицы
> гораздо больше.
Если только из-за батареек -- то уж лучше, действительно, CP8800?
(правда, цены я не смотрел:) У него получается "шумность" намного меньше
(если я правильно считал) за счёт большего сенсора и меньшей
мегапиксельности.

Это из "суперзумов"...

Если суперзум "не важен" -- Canon A610 (или даже А510 -- но "мегапикселей"
меньше), дешевле будет.

(A610 -- отличный аппарат, кстати. Не "тормоз" совсем. И настроек --
валом.)



ps. А вообще... по поводу мегапиксельности...
    Меня чем-то порадовал Nikon D2Hs
    (http://www.dpreview.com/articles/nikond2hs/) -- was announced on 16th
    February 2005, стОит у них $3500 при "всего-то" (всего-то!) четырёх
    мегапикселях.

    Не в мегапикселях качество -- и это радует.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Thu, Jan 26, 2006 at 10:14:18AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> 
>> >> P.S. Я думаю про Fuji s9000 или (если жаба давить сильно будет) s5200.
>> >
>> >   Прекрасный выбор! По поводу жабы советы давать трудно, но, если Вы не
>> > будете увлекаться большими форматами, то  s5200, очень даже ничего...
>> > Большинство осуждает Fuji за карту xD-Picture, но, мне кажется, это не
>> > существенно, скорее (для меня!) плюс - у сына не возникает желания
>> > воткнуть её в свой КПК - не совместима;-)
>> 
>> А у меня не возникнет желание воткнуть в свой КПК ;)
>> Про жабу еще подумаю, просто у s9000 есть еще CF и размер матрицы
>> гораздо больше.
> Если только из-за батареек -- то уж лучше, действительно, CP8800?
> (правда, цены я не смотрел:)

Он гораздо дороже.
615-670$ s9000
880-1070$ CP8800

> У него получается "шумность" намного меньше
> (если я правильно считал) за счёт большего сенсора и меньшей
> мегапиксельности.

У s9000 нормальная матрица
это у s5200 маленькая

> Это из "суперзумов"...
>
> Если суперзум "не важен" -- Canon A610 (или даже А510 -- но "мегапикселей"
> меньше), дешевле будет.

Что дешевле это точно :)
Но raw не умеет.

> (A610 -- отличный аппарат, кстати. Не "тормоз" совсем. И настроек --
> валом.)
>
>
>
> ps. А вообще... по поводу мегапиксельности...
>     Меня чем-то порадовал Nikon D2Hs
>     (http://www.dpreview.com/articles/nikond2hs/) -- was announced on 16th
>     February 2005, стОит у них $3500 при "всего-то" (всего-то!) четырёх
>     мегапикселях.
>
>     Не в мегапикселях качество -- и это радует.

Конечно. Точнее будет "совсем не только в мегапикселях качество"
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jan 26, 2006 at 02:39:31PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> Он гораздо дороже.
> 615-670$ s9000
> 880-1070$ CP8800
Ой :-)

Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)

> У s9000 нормальная матрица
У меня получилась площадь пиксела ~5 кв.мкм.

> это у s5200 маленькая
Не нашёл.


У СР8{7,8}00 -- 7.8 кв.мкм.,
EOS 300D -- 55 (пятьдесят пять).

Шумов будет меньше на порядок. Или около того (говорят CCD чуть менее
шумная).

> > Если суперзум "не важен" -- Canon A610 (или даже А510 -- но "мегапикселей"
> > меньше), дешевле будет.
> 
> Что дешевле это точно :)
> Но raw не умеет.
А{5,6}10 -- 7.8 кв.мкм.


> >     Не в мегапикселях качество -- и это радует.
> 
> Конечно. Точнее будет "совсем не только в мегапикселях качество"

В мегапикселях -- детализация :-)
(тоже составляющая качества)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

[room] canon EOS 300 vs 350 (was:Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Genix]

Dmytro O. Redchuk wrote:

> Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)

а по сравнению с EOS 350D кто кого? :)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] canon EOS 300 vs 350

[Maxim Tyurin]

genix@list.ru writes:

> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)
>
> а по сравнению с EOS 350D кто кого? :)

А ХЕЗ
350 быстрее и разрешение больше
у 300 больше размер матрицы
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] canon EOS 300 vs 350 (was:Why Doesn't Johnny Run Linux?)

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jan 26, 2006 at 04:36:40PM +0300, Genix wrote:
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)
> 
> а по сравнению с EOS 350D кто кого? :)
Н-ну...

EOS 300D -- 55 кв.мкм,
EOS 350D -- 41 кв.мкм.

Шумы должны быть больше у второго.

Но "этого глазами не увидишь -- только жабой" (с) мы с братом


Но 350 *значительно* быстрее, во многом умнее.


Мне -- лучше 350D :-)
(сравнивал интенсивно, где-т' 3500 тыс. снимков -- скорее, "щёлков", гы --
сделал трёхсотым и уже 8 тыс. с копейками -- 350-ым.)


> 
> -- 
> У каждого в башке свои тараканы...
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Thu, Jan 26, 2006 at 02:39:31PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> Он гораздо дороже.
>> 615-670$ s9000
>> 880-1070$ CP8800
> Ой :-)
>
> Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)
>
>> У s9000 нормальная матрица
> У меня получилась площадь пиксела ~5 кв.мкм.
>
>> это у s5200 маленькая
> Не нашёл.

Nikon Coolpix 8080      2/3
Fuji S9000              1/1.6
Fuji S5200              1/2.5

Так что у фуджика матрица совсем немного меньше (миллиметр по
диагонали за 300$ не хочу :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jan 26, 2006 at 03:48:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> 
> Nikon Coolpix 8080      2/3
> Fuji S9000              1/1.6
> Fuji S5200              1/2.5

Так нужно именно $ exif image.jpg | grep "Focal Plane"

чтобы посчитать размер пикселя :-)

> 
> Так что у фуджика матрица совсем немного меньше (миллиметр по
> диагонали за 300$ не хочу :)
1/2.5 -- не, это не матрица.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Aleksey Avdeev]

Maxim Tyurin пишет:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> 
>>On Thu, Jan 26, 2006 at 02:39:31PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>>
>>>Он гораздо дороже.
>>>615-670$ s9000
>>>880-1070$ CP8800
>>
>>Ой :-)
>>
>>Тогда я брал бы Canon EOS 300D ;-)
>>
>>
>>>У s9000 нормальная матрица
>>
>>У меня получилась площадь пиксела ~5 кв.мкм.
>>
>>
>>>это у s5200 маленькая
>>
>>Не нашёл.
> 
> 
> Nikon Coolpix 8080      2/3
> Fuji S9000              1/1.6
> Fuji S5200              1/2.5
> 
> Так что у фуджика матрица совсем немного меньше (миллиметр по
> диагонали за 300$ не хочу :)

  Наглядное соотношение размеров матриц -- есть здесь:
<http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr>

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Aleksey Avdeev writes:

>> Nikon Coolpix 8080      2/3
>> Fuji S9000              1/1.6
>> Fuji S5200              1/2.5
>> 
>> Так что у фуджика матрица совсем немного меньше (миллиметр по
>> диагонали за 300$ не хочу :)
>
>   Наглядное соотношение размеров матриц -- есть здесь:
> <http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr>

Спасибо. Очень наглядно.
Только 1/1.6" там нет 
видимо нестандартный размер :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Aleksey Avdeev]

Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Avdeev writes:
> 
...
>>  Наглядное соотношение размеров матриц -- есть здесь:
>><http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr>
> 
> 
> Спасибо. Очень наглядно.
> Только 1/1.6" там нет 

  Должна быть между 1/1.8" и 2/3", думаю.

> видимо нестандартный размер :)

  Скорее более новый. :-)

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:37:06PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Посмотрите в сторону "суперзумов", например Олимпус С-765 (у меня),
PNS> Панасоников (кажется FZ-25?, есть у товарища). Суперзумы Панасоники
PNS> имеют отличный (для 12х!) объектив от Лейки, систему стабилизиции
PNS> изображения и гнездо для внешней вспышки. Достаточно универсальные
PNS> машинкм...

А теперь переносим, переносим эти же мысли на софт.

Например в Linux должен быть хороший PnP. Должен? Ага. Но с возможностью
_легко_ оторвать слишком большой ум, и настроить всё руками.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
СПАСИТЕЛЬНАЯ БЛАГОДАТЬ МЕРФИ
 Худшее - враг плохого.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Vasya Makarov]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Jan 25, 2006 at 09:00:13AM +0300, Vasya Makarov wrote:
> 
> VM> Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
> VM> вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
> VM> чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
> VM> нам две мыльницы? :)
> 
> _Хороший_ современный фотоаппарат должен быть полностью настраиваемым, но
> таки при этом иметь ОднуУмнуюКнопку (tm).
> 
> Потому как я, например, фотографировать не умею. Но хочу иметь фотоаппарат
> с хорошей оптикой, высоким разрешением, нормальной массой (а не лёгкой
> игрушкой) для стабилизации. А это профессиональные аппараты, однако. Но
> при этом я не умею его настраивать, поэтому хочу навести и нажать одну
> кнопку, и чтобы аппарат сделал за меня все сам. Пусть не идеально, но для
> моих целей меня это устраивает.
> 
> Аналогия ясна?
Попробуйте взять например профессиональную видео камеру и 
требовать от производителя настройку одной кнопкой.
ИМХО если всё мерить с точки зрения тёти Сони, то много 
полезного можно просто потерять. Я лично ценю ОС, которую 
использую дома, не за тупую простоту, и не за похожесть на 
сами-знаете-что а за гибкость. Захотелось мне чего-то эдакого, 
настроение творческое, взял и перекроил всё. (я согласен, что в 
конторах этого не нужно, но домашнему пользователю не помешает)
А если так и мерить по времени загрузки, да по интерфейсу 
Microsoft|Open офиса или по лёгкости установки в систему 
троянов, ничего хорошего не выйдет.

Как вы сами оцениваете пункты Rapid Startup, Usability, 
Accessibility, Availability ?
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 25, 2006 at 04:53:13PM +0300, Vasya Makarov wrote:

VM> Попробуйте взять например профессиональную видео камеру и 
VM> требовать от производителя настройку одной кнопкой.

Да, я считаю что профессиональная техника в режиме "Одна Кнопка Do Right
Thing (tm)" должна работать по крайней мере не хуже чем любительская в том
же режиме.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * gvy придумал новый термин: "дераадтизация", или снос openbsd 

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Jan 25, 2006 at 04:53:13PM +0300, Vasya Makarov wrote:
>
> VM> Попробуйте взять например профессиональную видео камеру и 
> VM> требовать от производителя настройку одной кнопкой.
>
> Да, я считаю что профессиональная техника в режиме "Одна Кнопка Do Right
> Thing (tm)" должна работать по крайней мере не хуже чем любительская в том
> же режиме.

А зачем?
Я не понимаю зачем закладывать в девайс ненужную функциональность. 
И вкладывать деньги в разработку и производство.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Damir Shayhutdinov]

25.01.06, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а):
> Денис Смирнов writes:
>
> > Да, я считаю что профессиональная техника в режиме "Одна Кнопка Do Right
> > Thing (tm)" должна работать по крайней мере не хуже чем любительская в том
> > же режиме.
>
> А зачем?
> Я не понимаю зачем закладывать в девайс ненужную функциональность.
> И вкладывать деньги в разработку и производство.

Чтобы mithraen@ купил такой девайс, а не девайс более другой фирмы.
Конкуренция :)

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 25, 2006 at 08:36:41PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

MT> А зачем?
MT> Я не понимаю зачем закладывать в девайс ненужную функциональность. 
MT> И вкладывать деньги в разработку и производство.

Производства там нет никакого, если ты не про лишние десятки килобайт
памяти под прошивку, что при цене профессиональнаых аппаратов смешно.

Разработка при таком подходе также ничуть не больше -- потому что по сути
такой подход означает идентичную прошивку у проф и любительских моделей,
за исключением отрывания некоторых ручек настройки у любительских
аппаратов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
так... следующий блок бесперебойного пищания надо покупать с USB.
		-- mike in #5211

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 Jan 2006 14:13:56 +0300
Денис Смирнов wrote:

> VM> Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
> VM> вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
> VM> чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
> VM> нам две мыльницы? :)
> 
> _Хороший_ современный фотоаппарат должен быть полностью настраиваемым,
> но таки при этом иметь ОднуУмнуюКнопку (tm).
> 
> Потому как я, например, фотографировать не умею. Но хочу иметь
> фотоаппарат с хорошей оптикой, высоким разрешением, нормальной массой
> (а не лёгкой игрушкой) для стабилизации. А это профессиональные
> аппараты, однако. Но при этом я не умею его настраивать, поэтому хочу
> навести и нажать одну кнопку, и чтобы аппарат сделал за меня все сам.
> Пусть не идеально, но для моих целей меня это устраивает.
> 
> Аналогия ясна?
> 
  Нет! Если Вы действительно желаете получить при таких исходных данных
отличную фотографию, то имеет смысл пригласить профессионального
фотографа:-( Ни один, самый дорогой фотоаппарат не сможет поставить свет
и выбрать композицию и многое другое -- то, что профессионал может
сделать простенькой камерой... 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Vasily Kolomeets]

Vasya Makarov пишет:
>> Хозяйке на заметку. Страничка о текущих проблемах Linux.
>> http://kegel.com/linux/comfort/
> ИМХО половина бездоказательна (особенно понравилось про George Ou с его 
> бенчмаркой http://zdnet.ru/?ID=505152&Discuss=1&Page=21 там смешно :)
> Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не вижу, 

Смысль ему подавай. Ишь ты, Масленица! :)

Вась, это я так ненавязчиво к теме roadmap'ов подкрадываюсь. Видимо в 
этом году родится ALM31. Каким ему быть, вот в чём вопрос. Какие задачи 
стоят перед ним, перед сообществом?

> т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, чтобы управлялся 
> одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем нам две мыльницы? :)

"Профессиональный" не значит совершенный, идеальный и т.д. ;-)

-- 
The proof of a system's value is its existence.

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 26, 2006 at 12:53:03AM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
> >>Хозяйке на заметку. Страничка о текущих проблемах Linux.
> >>http://kegel.com/linux/comfort/
> Смысль ему подавай. Ишь ты, Масленица! :)

Дэн, кстати -- вовсе не чайник (и не поборник прав таковых).
Надо бы почитать...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/