Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: shigorin@gmail.com, "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] про НЛП (и тырнет)
Date: Mon, 5 Jan 2009 03:54:14 +0300
Message-ID: <20090105005414.GA15095@mw.office.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <20090103075117.GW28159@osdn.org.ua>

On Sat, Jan 03, 2009 at 09:51:17AM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Программирование :) Этот термин в контексте "НЛП" используется
>> с другим смыслом нежели ты думаешь.
>> То есть программирование используется как в контексте
>> "внушение", так и в контексте "анализ и формализация
>> человеческого опыта и знаний".
MS> Ну так цель-то какая -- накропать программу и положить на пыльную
MS> дискетку? ;-)

Не, с целью её формализовать, записать (на дискетку или бумагу) а дальше
её мог кто угодно _применять_. Собственно это именно то, чем занимаются
учителя :)

> >>> А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных
> >>> эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают
> >>> всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто :(
> MS>> Вот мне и кажется, что кто может расхлебать -- тому понятно,
> MS>> что оно всё вообще ненужно.  Всё та же ложка-бочка.
>> Ты не прав. Поясню -- Internet это рассадник вирусов,
>> порнографии, и прочих ужасов. Он ненужен. А что ты тут делаешь?
>> :)
MS> Да вот сам чем дальше, тем больше удивляюсь.  Хотя если подумать
MS> -- то использую как техсредство для общения с людьми, всё
MS> остальное (вместе с гуглем) можно спокойно выкинуть.

О. И так:

- ты согласен что Internet это рассадник вирусов, порнографии и прочих
  ужасов;
- ты согласен что он тебе в общем-то не нужен;
- однако ты считаешь отдельные _компоненты_ того что предоставляет
  Internet нужными тебе;

При этом ты осознаешь что негативное влияние Internet'а на тебя --
неизбежно.

Продолжаем аналогию -- общение с людьми ровно в той же степени вредно. У
каждого свои заблуждения, и ты невольно часть из них будешь заимствовать.
И ты прикладываешь существенные усилия чтобы из потока информации идущего
к тебе вытаскивать ценное и отбрасывать мусор.

Так вот -- для любого мирянина это неизбежность. Все что тебе, как и
любому другому человеку, остается -- искать оптимальный для себя уровень
SNR и применять различные методики увеличения SNR.

Для этого есть два пути -- один монашеский. Ага, SNR крайне велик. Правда
какой-то критичной информации может таки не оказаться. Потому что хоть SNR
и большой, но информационный объем -- небольшой.

web -- это ужасно низкий SNR. Настолько низкий, что его можно считать
практически равным нулю. Однако твой собственный skill по поиску и
фильтрации может резко (на много порядков) поднять для тебя этот SNR.

Вот и думай :)

К НЛП может быть много претензий, но большая часть из них не к _НЛП_ а к
конкретным НЛП-приложениям. Увы, винда на компьютерах очень сильно
распространена, но не надо делать вывод что "все компьютеры это рассадники
вирусов и кривые поделки Билли Гейтса", компьютеры тут не причем, а вот
одна распространненная ОС -- причем. И любая универсальная технология
подверждена применению ее произвольным образом.

А молотком можно забивать как гвозди, так и головы :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------



  reply	other threads:[~2009-01-05  0:54 UTC|newest]

Thread overview: 240+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  8:44 [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-10  8:53 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-10  9:35   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:50     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:31     ` [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда Michael Shigorin
2008-12-17  6:39       ` Денис Черносов
2008-12-17 17:14         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-18  6:18           ` Денис Черносов
2008-12-20 14:49       ` Денис Смирнов
2008-12-22  6:33         ` Денис Черносов
2008-12-10  9:33 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10  9:38   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:42     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:15       ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:24         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:34         ` Andrew Borodin
2008-12-13  6:34         ` Igor
2008-12-13 15:34         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-10  9:43     ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:31       ` Денис Черносов
2008-12-10 10:45         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 10:49           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:50         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 11:32           ` Денис Черносов
2008-12-10 11:38             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-10 11:40             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 12:59               ` Денис Черносов
2008-12-10 13:30                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 17:57                   ` Денис Черносов
2008-12-11  2:17                     ` Alexandr Petukhov
2008-12-11  6:21                       ` Денис Черносов
2008-12-11  6:37                         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11  8:02                           ` Денис Черносов
2008-12-11  9:41                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:59                             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 11:04                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11  8:54                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11  9:46                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:48                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:07                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:13                                 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 11:50                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:14                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:49                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:03                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 12:40                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:48                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 13:06                                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11 13:43                                           ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 14:27                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:34                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 14:39                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 15:23                                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 15:29                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 16:01                                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  2:40                                                       ` Денис Смирнов
2008-12-12  8:53                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  8:57                                                           ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  9:01                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:19                                                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:59                                                       ` [room] формулировки Michael Shigorin
2008-12-13 15:58                                                   ` [room] голодомородром-2 Michael Shigorin
2008-12-13 21:13                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-14 14:27                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-14 15:46                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-14 16:39                                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03  7:56                                                       ` Michael Shigorin
2009-01-03 18:59                                                         ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:30                                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03 19:40                                                             ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:55                                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-04  6:15                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:15                                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-03 20:54                                                             ` Michael Shigorin
2008-12-16  8:31                                                   ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Anatol B. Bazyukin
2008-12-16  9:03                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-16  9:07                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:52                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:02                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:25                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:34                                                       ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:39                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:46                                                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:50                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:59                                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 18:01                                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:29                                                     ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:35                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:43                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:47                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:55                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:00                                                               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:07                                                                 ` russian-linuxoid
2008-12-11 18:19                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:34                                                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:08                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:13                                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:20                                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:27                                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:30                                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:54                                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:55                                                             ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:36                                                       ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 17:48                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-13 15:56                                             ` [room] монолит Michael Shigorin
2008-12-13 15:55                                           ` [room] голодомородром Michael Shigorin
2008-12-13 15:53                                 ` [room] славяномор? нет, даже не так Michael Shigorin
2008-12-11  9:47                           ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Андрей Новосёлов
2008-12-11  9:52                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  3:14                           ` [room] Концепция общественной безопасности, " Денис Смирнов
2008-12-13 15:48                         ` [room] метод большого пальца Michael Shigorin
2008-12-17  5:47                           ` Денис Черносов
2009-01-03  8:00                             ` Michael Shigorin
2009-01-06  5:47                               ` Денис Черносов
2009-02-11 15:29                                 ` Michael Shigorin
2009-02-12  7:43                                   ` Денис Черносов
2008-12-12  3:08                 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Смирнов
2008-12-12  7:54                   ` Денис Черносов
2008-12-13 15:45                     ` [room] а если не выводить? Michael Shigorin
2008-12-13 16:36                       ` Денис Смирнов
2008-12-13 16:49                         ` [room] про НЛП Michael Shigorin
2008-12-13 18:31                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 18:46                             ` Michael Shigorin
2008-12-14 16:35                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  7:51                                 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-05  0:54                                   ` Денис Смирнов [this message]
2009-01-05  4:54                                     ` [room] про НЛП ( и тырнет ) Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:35                                     ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-09  1:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-11 15:24                                     ` [room] про тырнет Michael Shigorin
2009-02-13  7:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:46                                           ` Денис Смирнов
2009-02-14 13:45                                             ` Eugene Prokopiev
2009-02-17 10:35                                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  9:14                                 ` [room] про НЛП Андрей Новосёлов
2009-01-05  0:55                                   ` Денис Смирнов
2009-01-05  4:55                                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-15  9:37                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-20 16:49                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-20 18:35                               ` Денис Смирнов
2008-12-21  1:36                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:41                                   ` Денис Смирнов
2008-12-21 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-22  9:29                                       ` Денис Смирнов
2008-12-22 15:05                                         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-22 19:15                                           ` Денис Смирнов
2008-12-22 20:05                                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-23  9:42                                               ` Денис Смирнов
2008-12-27  9:45                                           ` Aleksey Avdeev
2008-12-22 22:55                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-23  7:57                                           ` Денис Смирнов
2009-01-03 11:47                                         ` Michael Shigorin
2009-01-03 14:29                                           ` Денис Смирнов
2009-01-05  8:14                                             ` Michael Shigorin
2008-12-22 19:28                           ` sergey ivanov
2008-12-23  9:44                             ` Денис Смирнов
2008-12-23 13:03                               ` seriv
2008-12-24  7:25                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 15:15                                   ` Sergey Ivanov
2008-12-24 19:38                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25 13:29                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 19:38                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  4:07                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26  5:25                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:12                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 20:53                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 12:33                                 ` Денис Смирнов
2008-12-23 14:57                               ` seriv
2008-12-24  5:50                                 ` Денис Черносов
2008-12-24 12:29                                 ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:43             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-17  7:54               ` Денис Черносов
2008-12-11 13:22         ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:25           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 14:56             ` Igor Zubkov
2008-12-13 16:09               ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-11 18:01           ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-11 18:06             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:08               ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 18:56                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  6:11               ` Andrew Borodin
2008-12-13 16:12                 ` [room] "лучше" Michael Shigorin
2008-12-14  4:55                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-15  6:43                   ` Andrew Borodin
2009-01-03  8:17                     ` Michael Shigorin
2008-12-11 18:08             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-11 20:14             ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 21:35               ` Денис Черносов
2008-12-12  7:03                 ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:32                   ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:35                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:58                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:00                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  7:11             ` [room] Концепция общественной безопасности, " Eugene Prokopiev
2008-12-12  7:49               ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-13 16:25                 ` [room] православие | перевоплощение Michael Shigorin
2008-12-13 18:38                   ` Денис Смирнов
2008-12-13 19:19                     ` Michael Shigorin
2008-12-20 14:42                       ` Денис Смирнов
2009-01-03  8:28                         ` Michael Shigorin
2009-01-06  6:41                           ` Денис Черносов
2009-01-06  7:30                             ` krapa666
2009-01-06  8:12                               ` Денис Черносов
2009-02-13 21:11                                 ` Michael Shigorin
2009-01-06  8:14                               ` Timur Batyrshin
2009-01-06  8:37                                 ` krapa666
2009-01-06 10:03                                   ` Timur Batyrshin
2009-01-06 10:34                                     ` krapa666
2009-01-06 11:25                                       ` Timur Batyrshin
2009-01-11 12:59                                           ` Timur Batyrshin
2009-01-09  1:28                           ` Денис Смирнов
2009-02-13 21:09                             ` Michael Shigorin
2008-12-13 20:59                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-13 23:37                       ` Michael Bykov
2008-12-20 14:44                       ` Денис Смирнов
2008-12-20 16:13                     ` krapa666
2008-12-20 16:09                   ` krapa666
2009-01-03  8:30                     ` Michael Shigorin
2009-01-04  6:19                       ` krapa666
2008-12-22 17:50                   ` sergey ivanov
2008-12-22 17:53                     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-13 15:42         ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-13 16:22           ` Денис Смирнов
2008-12-11  9:36   ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:29     ` [room] мысли Michael Shigorin
2008-12-13 17:40       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-14 23:01       ` seriv
2008-12-15  9:27           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 14:52               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 15:29                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 16:03                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 17:05                           ` Alexei V. Mezin
2008-12-15 17:42                             ` Michael Bykov
2008-12-15 16:04                       ` Michael Bykov
2009-01-03  8:41                     ` [room] общение Michael Shigorin
2008-12-15  9:46           ` [room] мысли Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  8:40         ` Michael Shigorin
2009-01-03 13:49           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:35             ` Michael Shigorin
2008-12-13 15:40   ` [room] *sigh* Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20090105005414.GA15095@mw.office.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git