Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>
To: shigorin@gmail.com, "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда
Date: Wed, 17 Dec 2008 10:39:26 +0400
Message-ID: <d77783290812162239y7f651496qfcf4c3b2a919fec4@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20081213163138.GB32280@osdn.org.ua>

13 декабря 2008 г. 20:31 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Dec 10, 2008 at 01:35:16PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/
>> Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не
>> должно быть...
>
> И на страховку ещё посмотрите.
>
> Только ради Бога, не вменяйте повторение петровыми _части_ правды
> заодно с бочкой своего контекста им в правдоговорение.
>

Формулировка мутная, но я понял о чем вы. Беда в том, что эта
информация идет не от Петрова. В том смысле, что он не утверждал в
своих лекциях от 2004 года прямым текстом "ипотека - это плохо". Этой
мысли вообще в готовом виде я нигде не встречал - сам додумался,
донаблюдался. И вот до чего:

1) Вообще странна мысль стимулировать спрос на жилье. Он и так
заоблачный. Жилья меньше, чем желающих. Не нужно передергивать и
говорить, что стимулировать пытаются "платежеспособный спрос". Цены до
ипотеки были более-менее реальными. Если бы тупо строили больше, то
они становились бы еще реальнее и охватывали все большее число
граждан. Тем, кто не способен купить жилье ни при каких
обстоятельствах, должно помогать государство - по определению. Потому
что бизнесу, даже сверхсоциальному эти заботы нахрен не нужны. Бизнес
должен вкладываться в эти инициативы через налоги. Богатые должны
помогать бедным через налоги на роскошь - чтобы те же самые бедные не
шли в шахиды. И это не фантастика - есть такие страны и есть такие
решения уже работающие. Была бы воля и пропаганда соответствующая.
2) Что имеем после ипотеки:
2.0) Чудесным образом начало продвижения ипотеки на самом высшем
уровне совпало с аферами с долевым строительством по всей стране. Тех,
у кого были свои честные накопления, смыло с рынка (может быть для
того, чтобы не уменьшали объем жилья, доступный для спекуляций?). Это
делалось через дырявые законы и попустительство всех ветвей власти.
Случайно ли? Вопрос, на который каждый ответит по убеждениям.
2.1) Цены взлетели более, чем в 20 раз.
2.2) Ипотека охватывает не более 15% граждан. Из них нуждается в жилье
не больше 5%.
2.3) Жилье строится в основном элитное. Как инструмент для спекуляций.
Перегретый рынок несколько лет крутится на спекулятивных операциях.
Пирамида "МММ" - кто последний, тот попал.
2.4) Жилье строится быстро. А разрешения получаются медленно. Растет
коррупция и сопутствующие преступления (С. Михалков "12"). Качество
построенного жилья никто  реально оценить не может.
2.5) Жилье строится на американские шальные деньги. Потому что наши
деньги дороже. Потому что нашу "избыточную" массу денег увезли в
Америку и Европу. Именно из-за этих шальных американских денег, спешно
вывозимых сейчас американцами и бушует кризис у нас. Который был
предсказан всеми экспертами много лет назад.
2.6) Вместо того, чтобы с самого начала давать деньги застройщикам и
брать с них гарантии по эксплуатации и ремонту дома на N лет (что
решит проблемы с качеством лучше сотни комиссий и подписей), не
вовлекая в эту игру банки вообще, наши правители возвращают из-за
рубежа деньги стаб. фонда и начинают на них покупать жилье у
застройщиков по фиксированным ценам и гарантировать кредиты для них.
Те же яйца, только в профиль и дороже в 20 раз! На деньги
налогоплательщиков государство таки покупает жилье. Но не то, которое
оно заказало под свои социальные задачи, а то, которое есть на рынке.
2.7) Закончим на тех, кто таки взял ипотеку. Успешные, семейные,
лояльные во всех отношениях. Что они получают? Ярмо на 15-25 лет. И
никакие подачки от государства в виде субсидий, материнских капиталов
и т.п. НЕ РАБОТАЮТ. Потому что рынок их уже учел в ценах быстрее
государства. На то он и рынок. Моя квартира мне не принадлежит - она
принадлежит банку. Во власти банка затянуть на мне удавку потуже или
ослабить её. Во власти банка выгнать меня на улицу, если жилье станет
более привлекательным для перепродажи. И не надо меня успокаивать, что
"нормальный" банк так не сделает без крайней необходимости. Любая
коммерческая структура - хищник по сути своей и на социальные аспекты
ей плевать, если есть выгода. Кто помогал продавать меня в рабство,
через законы, попустительство и прямую рекламу? Государство.

Если проанализировать выступления и Путина и Медведева, то от вопросов
по нац. проекту "Доступное жилье" они отмалчиваются упорнее, чем от
других. Похвастаться нечем. Охренеть, какой нац. проект - лечит 5%
граждан, но с такими тяжелейшими побочными эффектами для 99%, что
лучше такое лечение назвать геноцидом.

Кто победил? Банки и прочие кровососы в виде многочисленных
посредников. Поскольку денежки американские, то системная прибыль по
большей части тоже утекала туда.
Кто проиграл? Все, включая государство, которое сейчас трясет, таким
трудом и удачей накопленной мошной.

Кто мне скажет, что это не системный промах, который и лечить надо системно?
Кто мне скажет, что это непонятно было там наверху? Рядышком, в
Казахстане всё тоже самое, но с опережением на год. Неужели нельзя
было ознакомиться с братским опытом? В Америке в это казино загнали
всю страну, сделали проект реально народным через попустительство к
платежеспособности населения. И где сейчас Америка? А зачем мы туда же
полезли?

Если это не явная диверсия и бандитский передел собственности, то
нашими правителями кто-то рулит не в нашу пользу.
Либо это совсем уж замороченная многоходовка на пути к светлому
будущему. Но зачем опять так болезненно!?

  reply	other threads:[~2008-12-17  6:39 UTC|newest]

Thread overview: 240+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  8:44 [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-10  8:53 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-10  9:35   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:50     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:31     ` [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда Michael Shigorin
2008-12-17  6:39       ` Денис Черносов [this message]
2008-12-17 17:14         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-18  6:18           ` Денис Черносов
2008-12-20 14:49       ` Денис Смирнов
2008-12-22  6:33         ` Денис Черносов
2008-12-10  9:33 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10  9:38   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:42     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:15       ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:24         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:34         ` Andrew Borodin
2008-12-13  6:34         ` Igor
2008-12-13 15:34         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-10  9:43     ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:31       ` Денис Черносов
2008-12-10 10:45         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 10:49           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:50         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 11:32           ` Денис Черносов
2008-12-10 11:38             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-10 11:40             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 12:59               ` Денис Черносов
2008-12-10 13:30                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 17:57                   ` Денис Черносов
2008-12-11  2:17                     ` Alexandr Petukhov
2008-12-11  6:21                       ` Денис Черносов
2008-12-11  6:37                         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11  8:02                           ` Денис Черносов
2008-12-11  9:41                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:59                             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 11:04                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11  8:54                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11  9:46                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:48                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:07                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:13                                 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 11:50                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:14                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:49                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:03                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 12:40                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:48                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 13:06                                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11 13:43                                           ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 14:27                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:34                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 14:39                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 15:23                                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 15:29                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 16:01                                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  2:40                                                       ` Денис Смирнов
2008-12-12  8:53                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  8:57                                                           ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  9:01                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:19                                                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:59                                                       ` [room] формулировки Michael Shigorin
2008-12-13 15:58                                                   ` [room] голодомородром-2 Michael Shigorin
2008-12-13 21:13                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-14 14:27                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-14 15:46                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-14 16:39                                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03  7:56                                                       ` Michael Shigorin
2009-01-03 18:59                                                         ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:30                                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03 19:40                                                             ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:55                                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-04  6:15                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:15                                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-03 20:54                                                             ` Michael Shigorin
2008-12-16  8:31                                                   ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Anatol B. Bazyukin
2008-12-16  9:03                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-16  9:07                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:52                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:02                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:25                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:34                                                       ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:39                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:46                                                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:50                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:59                                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 18:01                                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:29                                                     ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:35                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:43                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:47                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:55                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:00                                                               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:07                                                                 ` russian-linuxoid
2008-12-11 18:19                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:34                                                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:08                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:13                                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:20                                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:27                                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:30                                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:54                                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:55                                                             ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:36                                                       ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 17:48                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-13 15:56                                             ` [room] монолит Michael Shigorin
2008-12-13 15:55                                           ` [room] голодомородром Michael Shigorin
2008-12-13 15:53                                 ` [room] славяномор? нет, даже не так Michael Shigorin
2008-12-11  9:47                           ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Андрей Новосёлов
2008-12-11  9:52                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  3:14                           ` [room] Концепция общественной безопасности, " Денис Смирнов
2008-12-13 15:48                         ` [room] метод большого пальца Michael Shigorin
2008-12-17  5:47                           ` Денис Черносов
2009-01-03  8:00                             ` Michael Shigorin
2009-01-06  5:47                               ` Денис Черносов
2009-02-11 15:29                                 ` Michael Shigorin
2009-02-12  7:43                                   ` Денис Черносов
2008-12-12  3:08                 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Смирнов
2008-12-12  7:54                   ` Денис Черносов
2008-12-13 15:45                     ` [room] а если не выводить? Michael Shigorin
2008-12-13 16:36                       ` Денис Смирнов
2008-12-13 16:49                         ` [room] про НЛП Michael Shigorin
2008-12-13 18:31                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 18:46                             ` Michael Shigorin
2008-12-14 16:35                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  7:51                                 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-05  0:54                                   ` Денис Смирнов
2009-01-05  4:54                                     ` [room] про НЛП ( и тырнет ) Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:35                                     ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-09  1:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-11 15:24                                     ` [room] про тырнет Michael Shigorin
2009-02-13  7:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:46                                           ` Денис Смирнов
2009-02-14 13:45                                             ` Eugene Prokopiev
2009-02-17 10:35                                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  9:14                                 ` [room] про НЛП Андрей Новосёлов
2009-01-05  0:55                                   ` Денис Смирнов
2009-01-05  4:55                                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-15  9:37                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-20 16:49                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-20 18:35                               ` Денис Смирнов
2008-12-21  1:36                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:41                                   ` Денис Смирнов
2008-12-21 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-22  9:29                                       ` Денис Смирнов
2008-12-22 15:05                                         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-22 19:15                                           ` Денис Смирнов
2008-12-22 20:05                                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-23  9:42                                               ` Денис Смирнов
2008-12-27  9:45                                           ` Aleksey Avdeev
2008-12-22 22:55                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-23  7:57                                           ` Денис Смирнов
2009-01-03 11:47                                         ` Michael Shigorin
2009-01-03 14:29                                           ` Денис Смирнов
2009-01-05  8:14                                             ` Michael Shigorin
2008-12-22 19:28                           ` sergey ivanov
2008-12-23  9:44                             ` Денис Смирнов
2008-12-23 13:03                               ` seriv
2008-12-24  7:25                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 15:15                                   ` Sergey Ivanov
2008-12-24 19:38                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25 13:29                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 19:38                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  4:07                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26  5:25                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:12                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 20:53                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 12:33                                 ` Денис Смирнов
2008-12-23 14:57                               ` seriv
2008-12-24  5:50                                 ` Денис Черносов
2008-12-24 12:29                                 ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:43             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-17  7:54               ` Денис Черносов
2008-12-11 13:22         ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:25           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 14:56             ` Igor Zubkov
2008-12-13 16:09               ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-11 18:01           ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-11 18:06             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:08               ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 18:56                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  6:11               ` Andrew Borodin
2008-12-13 16:12                 ` [room] "лучше" Michael Shigorin
2008-12-14  4:55                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-15  6:43                   ` Andrew Borodin
2009-01-03  8:17                     ` Michael Shigorin
2008-12-11 18:08             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-11 20:14             ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 21:35               ` Денис Черносов
2008-12-12  7:03                 ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:32                   ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:35                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:58                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:00                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  7:11             ` [room] Концепция общественной безопасности, " Eugene Prokopiev
2008-12-12  7:49               ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-13 16:25                 ` [room] православие | перевоплощение Michael Shigorin
2008-12-13 18:38                   ` Денис Смирнов
2008-12-13 19:19                     ` Michael Shigorin
2008-12-20 14:42                       ` Денис Смирнов
2009-01-03  8:28                         ` Michael Shigorin
2009-01-06  6:41                           ` Денис Черносов
2009-01-06  7:30                             ` krapa666
2009-01-06  8:12                               ` Денис Черносов
2009-02-13 21:11                                 ` Michael Shigorin
2009-01-06  8:14                               ` Timur Batyrshin
2009-01-06  8:37                                 ` krapa666
2009-01-06 10:03                                   ` Timur Batyrshin
2009-01-06 10:34                                     ` krapa666
2009-01-06 11:25                                       ` Timur Batyrshin
2009-01-11 12:59                                           ` Timur Batyrshin
2009-01-09  1:28                           ` Денис Смирнов
2009-02-13 21:09                             ` Michael Shigorin
2008-12-13 20:59                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-13 23:37                       ` Michael Bykov
2008-12-20 14:44                       ` Денис Смирнов
2008-12-20 16:13                     ` krapa666
2008-12-20 16:09                   ` krapa666
2009-01-03  8:30                     ` Michael Shigorin
2009-01-04  6:19                       ` krapa666
2008-12-22 17:50                   ` sergey ivanov
2008-12-22 17:53                     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-13 15:42         ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-13 16:22           ` Денис Смирнов
2008-12-11  9:36   ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:29     ` [room] мысли Michael Shigorin
2008-12-13 17:40       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-14 23:01       ` seriv
2008-12-15  9:27           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 14:52               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 15:29                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 16:03                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 17:05                           ` Alexei V. Mezin
2008-12-15 17:42                             ` Michael Bykov
2008-12-15 16:04                       ` Michael Bykov
2009-01-03  8:41                     ` [room] общение Michael Shigorin
2008-12-15  9:46           ` [room] мысли Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  8:40         ` Michael Shigorin
2009-01-03 13:49           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:35             ` Michael Shigorin
2008-12-13 15:40   ` [room] *sigh* Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d77783290812162239y7f651496qfcf4c3b2a919fec4@mail.gmail.com \
    --to=denis0.ru@gmail.com \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git