From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] про НЛП Date: Tue, 23 Dec 2008 10:57:36 +0300 Message-ID: <20081223075736.GA19742@mw.office.seiros.ru> (raw) In-Reply-To: <200812230155.02551.lav@altlinux.ru> On Tue, Dec 23, 2008 at 01:55:01AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: >> http://aboutnlp.ru/text/nlppr.php (первая найденная в сети >> ссылка). Мне будет очень интересно если Вы найдете в том что >> описано на этой странице что-либо негативное. VL> Видите ли, я достаточно (в моей мере) изучил материалов VL> сторонников НЛП, и знаю, что к этим материалам "не подкопаться", VL> критиковать их не за что, всё гладко, красиво и работает. VL> И всё же... крашеные гробы, и полное отдаление от Бога. Я достаточно их изучил чтобы таки найти где подкопаться :) Да, оно работает. Безусловно. Там все работает -- потому что именно это "работает" и есть основной критерий оценки чего-либо в НЛП. Но там нет критериев оценки этичности. Вернее есть то, что они называют "экологичностью", но этого слишком мало. Вернее для использования НЛП как методики обучения или в психотерапевтической практики именно этот критерий самый разумный. Но при использовании НЛП в любых других целях этого критерия катастрофически мало. А инструмент слишком мощный. Этого уже достаточно чтобы подкопаться -- многие техники это по сути "раздаем оружие людям неспособным отвечать за его применение там где не надо". Но это общие слова. А вот Вам замечательный пример к чему подкопаться: http://trenings.ru/content/view/812/86/ цитата: ========================================================================= Функции паттернов Милтон-модели. Для начала нам бы хотелось рассмотреть паттерны Милтон-модели с точки зрения целей их применения в речи. Во-первых, некоторые паттерны употребляются для достижения и поддержания рапорта, помогая создавать неконкретность речи. Во-вторых, другая часть паттернов используется для создания такой реальности для собеседника, в которой он сделает нужное действие. Собственно, это создание ограничений в карте человека. В-третьих часть паттернов служит для "внедрения" утверждения. ========================================================================= "создание ограничений в карте человека" -- поясняю, в НЛП есть термин "карта", это совокупность всех представлений человека об окружающем мире. Как известно ни один человек не знает истину, но имеет лишь некую карту более или менее достоверно описывающую реальность. "Создание ограничений" в карте таким образом однозначно даже с точки зрения простейшей этики встроенной в НЛП ("экологичность") является преступлением, а уж с точки зрения любой другой более полной этики... Как видите -- НЛП содержит в себе полностью противоположные по смыслу и полезности вещи. Я не верю что в том, что я вам показал в предыдущем письме есть хоть что-то вредное, и буду рад если мне смогут доказать что я что-то пропустил. При этом в одной только цитате которую я привел сейчас достаточно причин для запрета на изучение НЛП не то что со стороны церкви, а даже со стороны светского государства. > VL>> Несмотря на > VL>> то, что они работают (см. об этом личный опыт арх. >> Софрония VL> (Сахарова) и иер. Серафима (Роуза)). >> Можно ссылочку? VL> http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_03-all.shtml VL> http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose06.htm Спасибо. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
next prev parent reply other threads:[~2008-12-23 7:57 UTC|newest] Thread overview: 240+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-12-10 8:44 [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов 2008-12-10 8:53 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов 2008-12-10 9:35 ` Денис Черносов 2008-12-10 9:50 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-13 16:31 ` [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда Michael Shigorin 2008-12-17 6:39 ` Денис Черносов 2008-12-17 17:14 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-18 6:18 ` Денис Черносов 2008-12-20 14:49 ` Денис Смирнов 2008-12-22 6:33 ` Денис Черносов 2008-12-10 9:33 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin 2008-12-10 9:38 ` Денис Черносов 2008-12-10 9:42 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-11 13:15 ` Igor Zubkov 2008-12-11 13:24 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-11 13:34 ` Andrew Borodin 2008-12-13 6:34 ` Igor 2008-12-13 15:34 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2008-12-10 9:43 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin 2008-12-10 10:31 ` Денис Черносов 2008-12-10 10:45 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-10 10:49 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-10 10:50 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-10 11:32 ` Денис Черносов 2008-12-10 11:38 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-10 11:40 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-10 12:59 ` Денис Черносов 2008-12-10 13:30 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-10 17:57 ` Денис Черносов 2008-12-11 2:17 ` Alexandr Petukhov 2008-12-11 6:21 ` Денис Черносов 2008-12-11 6:37 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-11 8:02 ` Денис Черносов 2008-12-11 9:41 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 9:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-11 11:04 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 8:54 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 9:46 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 9:48 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 11:07 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 11:13 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-11 11:50 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 11:14 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 11:49 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 12:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 12:40 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 12:48 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 13:06 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 13:43 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов 2008-12-11 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 14:34 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 14:39 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 15:23 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 15:29 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 16:01 ` Maxim Tyurin 2008-12-12 2:40 ` Денис Смирнов 2008-12-12 8:53 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-12 8:57 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-12 9:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-13 16:19 ` Денис Смирнов 2008-12-13 15:59 ` [room] формулировки Michael Shigorin 2008-12-13 15:58 ` [room] голодомородром-2 Michael Shigorin 2008-12-13 21:13 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-14 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-14 15:46 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-14 16:39 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 7:56 ` Michael Shigorin 2009-01-03 18:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-03 19:30 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 19:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-03 19:55 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-04 6:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 8:15 ` Michael Shigorin 2009-01-03 20:54 ` Michael Shigorin 2008-12-16 8:31 ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Anatol B. Bazyukin 2008-12-16 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-16 9:07 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 14:52 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:02 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 17:25 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:34 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 17:39 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:46 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 17:50 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:59 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 18:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:29 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 17:35 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:43 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 17:47 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 17:55 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 18:00 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 18:07 ` russian-linuxoid 2008-12-11 18:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 18:34 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 19:08 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 19:13 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 19:20 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 19:27 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 19:30 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 19:54 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-11 17:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-11 17:36 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-11 17:48 ` Maxim Tyurin 2008-12-13 15:56 ` [room] монолит Michael Shigorin 2008-12-13 15:55 ` [room] голодомородром Michael Shigorin 2008-12-13 15:53 ` [room] славяномор? нет, даже не так Michael Shigorin 2008-12-11 9:47 ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Андрей Новосёлов 2008-12-11 9:52 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-12 3:14 ` [room] Концепция общественной безопасности, " Денис Смирнов 2008-12-13 15:48 ` [room] метод большого пальца Michael Shigorin 2008-12-17 5:47 ` Денис Черносов 2009-01-03 8:00 ` Michael Shigorin 2009-01-06 5:47 ` Денис Черносов 2009-02-11 15:29 ` Michael Shigorin 2009-02-12 7:43 ` Денис Черносов 2008-12-12 3:08 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Смирнов 2008-12-12 7:54 ` Денис Черносов 2008-12-13 15:45 ` [room] а если не выводить? Michael Shigorin 2008-12-13 16:36 ` Денис Смирнов 2008-12-13 16:49 ` [room] про НЛП Michael Shigorin 2008-12-13 18:31 ` Денис Смирнов 2008-12-13 18:46 ` Michael Shigorin 2008-12-14 16:35 ` Денис Смирнов 2009-01-03 7:51 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin 2009-01-05 0:54 ` Денис Смирнов 2009-01-05 4:54 ` [room] про НЛП ( и тырнет ) Андрей Новосёлов 2009-01-05 7:35 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin 2009-01-09 1:35 ` Денис Смирнов 2009-02-11 15:24 ` [room] про тырнет Michael Shigorin 2009-02-13 7:35 ` Денис Смирнов 2009-02-13 20:46 ` Денис Смирнов 2009-02-14 13:45 ` Eugene Prokopiev 2009-02-17 10:35 ` Денис Смирнов 2009-01-03 9:14 ` [room] про НЛП Андрей Новосёлов 2009-01-05 0:55 ` Денис Смирнов 2009-01-05 4:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-15 9:37 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-20 16:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:35 ` Денис Смирнов 2008-12-21 1:36 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:41 ` Денис Смирнов 2008-12-21 22:36 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:29 ` Денис Смирнов 2008-12-22 15:05 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-22 19:15 ` Денис Смирнов 2008-12-22 20:05 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-23 9:42 ` Денис Смирнов 2008-12-27 9:45 ` Aleksey Avdeev 2008-12-22 22:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 7:57 ` Денис Смирнов [this message] 2009-01-03 11:47 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:29 ` Денис Смирнов 2009-01-05 8:14 ` Michael Shigorin 2008-12-22 19:28 ` sergey ivanov 2008-12-23 9:44 ` Денис Смирнов 2008-12-23 13:03 ` seriv 2008-12-24 7:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 15:15 ` Sergey Ivanov 2008-12-24 19:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 19:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 4:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 5:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:12 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 20:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 12:33 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:57 ` seriv 2008-12-24 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-24 12:29 ` Денис Смирнов 2008-12-13 15:43 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin 2008-12-17 7:54 ` Денис Черносов 2008-12-11 13:22 ` Igor Zubkov 2008-12-11 13:25 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-11 14:56 ` Igor Zubkov 2008-12-13 16:09 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2008-12-11 18:01 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов 2008-12-11 18:06 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-11 18:08 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-11 18:56 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-12 6:11 ` Andrew Borodin 2008-12-13 16:12 ` [room] "лучше" Michael Shigorin 2008-12-14 4:55 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-15 6:43 ` Andrew Borodin 2009-01-03 8:17 ` Michael Shigorin 2008-12-11 18:08 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin 2008-12-11 20:14 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов 2008-12-11 21:35 ` Денис Черносов 2008-12-12 7:03 ` Андрей Новосёлов 2008-12-12 9:32 ` Maxim Tyurin 2008-12-12 9:35 ` Андрей Новосёлов 2008-12-12 9:58 ` Maxim Tyurin 2008-12-12 9:00 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-12 7:11 ` [room] Концепция общественной безопасности, " Eugene Prokopiev 2008-12-12 7:49 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов 2008-12-13 16:25 ` [room] православие | перевоплощение Michael Shigorin 2008-12-13 18:38 ` Денис Смирнов 2008-12-13 19:19 ` Michael Shigorin 2008-12-20 14:42 ` Денис Смирнов 2009-01-03 8:28 ` Michael Shigorin 2009-01-06 6:41 ` Денис Черносов 2009-01-06 7:30 ` krapa666 2009-01-06 8:12 ` Денис Черносов 2009-02-13 21:11 ` Michael Shigorin 2009-01-06 8:14 ` Timur Batyrshin 2009-01-06 8:37 ` krapa666 2009-01-06 10:03 ` Timur Batyrshin 2009-01-06 10:34 ` krapa666 2009-01-06 11:25 ` Timur Batyrshin 2009-01-11 12:59 ` Timur Batyrshin 2009-01-09 1:28 ` Денис Смирнов 2009-02-13 21:09 ` Michael Shigorin 2008-12-13 20:59 ` Андрей Новосёлов 2008-12-13 23:37 ` Michael Bykov 2008-12-20 14:44 ` Денис Смирнов 2008-12-20 16:13 ` krapa666 2008-12-20 16:09 ` krapa666 2009-01-03 8:30 ` Michael Shigorin 2009-01-04 6:19 ` krapa666 2008-12-22 17:50 ` sergey ivanov 2008-12-22 17:53 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-13 15:42 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin 2008-12-13 16:22 ` Денис Смирнов 2008-12-11 9:36 ` Maxim Tyurin 2008-12-13 16:29 ` [room] мысли Michael Shigorin 2008-12-13 17:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-14 23:01 ` seriv 2008-12-15 9:27 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-15 14:52 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-15 15:29 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-15 16:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-15 17:05 ` Alexei V. Mezin 2008-12-15 17:42 ` Michael Bykov 2008-12-15 16:04 ` Michael Bykov 2009-01-03 8:41 ` [room] общение Michael Shigorin 2008-12-15 9:46 ` [room] мысли Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 8:40 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:49 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 8:35 ` Michael Shigorin 2008-12-13 15:40 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20081223075736.GA19742@mw.office.seiros.ru \ --to=mithraen@altlinux.ru \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git