Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] про НЛП
Date: Tue, 23 Dec 2008 10:57:36 +0300
Message-ID: <20081223075736.GA19742@mw.office.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <200812230155.02551.lav@altlinux.ru>

On Tue, Dec 23, 2008 at 01:55:01AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> http://aboutnlp.ru/text/nlppr.php (первая найденная в сети
>> ссылка). Мне будет очень интересно если Вы найдете в том что
>> описано на этой странице что-либо негативное.
VL> Видите ли, я достаточно (в моей мере) изучил материалов 
VL> сторонников НЛП, и знаю, что к этим материалам "не подкопаться", 
VL> критиковать их не за что, всё гладко, красиво и работает.
VL> И всё же... крашеные гробы, и полное отдаление от Бога.

Я достаточно их изучил чтобы таки найти где подкопаться :)

Да, оно работает. Безусловно. Там все работает -- потому что именно это
"работает" и есть основной критерий оценки чего-либо в НЛП. Но там нет
критериев оценки этичности. Вернее есть то, что они называют
"экологичностью", но этого слишком мало. Вернее для использования НЛП как
методики обучения или в психотерапевтической практики именно этот критерий
самый разумный.

Но при использовании НЛП в любых других целях этого критерия
катастрофически мало. А инструмент слишком мощный. Этого уже достаточно
чтобы подкопаться -- многие техники это по сути "раздаем оружие людям
неспособным отвечать за его применение там где не надо".

Но это общие слова. А вот Вам замечательный пример к чему подкопаться:

http://trenings.ru/content/view/812/86/

цитата:
=========================================================================
Функции паттернов Милтон-модели.

Для начала нам бы хотелось рассмотреть паттерны Милтон-модели с точки зрения целей их применения в речи.
Во-первых, некоторые паттерны употребляются для достижения и поддержания рапорта, помогая создавать неконкретность речи.
Во-вторых, другая часть паттернов используется для создания такой реальности для собеседника, в которой он сделает нужное действие. Собственно, это создание ограничений в карте человека.
В-третьих часть паттернов служит для "внедрения" утверждения.
=========================================================================

"создание ограничений в карте человека" -- поясняю, в НЛП есть термин "карта",
это совокупность всех представлений человека об окружающем мире. Как известно
ни один человек не знает истину, но имеет лишь некую карту более или менее
достоверно описывающую реальность. "Создание ограничений" в карте таким образом
однозначно даже с точки зрения простейшей этики встроенной в НЛП
("экологичность") является преступлением, а уж с точки зрения любой другой
более полной этики...

Как видите -- НЛП содержит в себе полностью противоположные по смыслу и
полезности вещи. Я не верю что в том, что я вам показал в предыдущем письме
есть хоть что-то вредное, и буду рад если мне смогут доказать что я что-то
пропустил. При этом в одной только цитате которую я привел сейчас достаточно
причин для запрета на изучение НЛП не то что со стороны церкви, а даже со
стороны светского государства.

> VL>> Несмотря на
> VL>> то, что они работают (см. об этом личный опыт арх.
>> Софрония VL> (Сахарова) и иер. Серафима (Роуза)).
>> Можно ссылочку?
VL> http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_03-all.shtml
VL> http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose06.htm

Спасибо.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------


  reply	other threads:[~2008-12-23  7:57 UTC|newest]

Thread overview: 240+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-10  8:44 [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-10  8:53 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-10  9:35   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:50     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:31     ` [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда Michael Shigorin
2008-12-17  6:39       ` Денис Черносов
2008-12-17 17:14         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-18  6:18           ` Денис Черносов
2008-12-20 14:49       ` Денис Смирнов
2008-12-22  6:33         ` Денис Черносов
2008-12-10  9:33 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10  9:38   ` Денис Черносов
2008-12-10  9:42     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:15       ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:24         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:34         ` Andrew Borodin
2008-12-13  6:34         ` Igor
2008-12-13 15:34         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-10  9:43     ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:31       ` Денис Черносов
2008-12-10 10:45         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 10:49           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:50         ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 11:32           ` Денис Черносов
2008-12-10 11:38             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-10 11:40             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 12:59               ` Денис Черносов
2008-12-10 13:30                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 17:57                   ` Денис Черносов
2008-12-11  2:17                     ` Alexandr Petukhov
2008-12-11  6:21                       ` Денис Черносов
2008-12-11  6:37                         ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11  8:02                           ` Денис Черносов
2008-12-11  9:41                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:59                             ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 11:04                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11  8:54                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11  9:46                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11  9:48                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:07                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:13                                 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 11:50                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:14                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:49                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:03                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 12:40                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:48                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 13:06                                           ` Maxim Tyurin
2008-12-11 13:43                                           ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 14:27                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:34                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 14:39                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 15:23                                                   ` Maxim Tyurin
2008-12-11 15:29                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 16:01                                                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  2:40                                                       ` Денис Смирнов
2008-12-12  8:53                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  8:57                                                           ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  9:01                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:19                                                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:59                                                       ` [room] формулировки Michael Shigorin
2008-12-13 15:58                                                   ` [room] голодомородром-2 Michael Shigorin
2008-12-13 21:13                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-14 14:27                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-14 15:46                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-14 16:39                                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03  7:56                                                       ` Michael Shigorin
2009-01-03 18:59                                                         ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:30                                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03 19:40                                                             ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:55                                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-04  6:15                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:15                                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-03 20:54                                                             ` Michael Shigorin
2008-12-16  8:31                                                   ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Anatol B. Bazyukin
2008-12-16  9:03                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-16  9:07                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:52                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:02                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:25                                                     ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:34                                                       ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:39                                                         ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:46                                                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:50                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:59                                                               ` Maxim Tyurin
2008-12-11 18:01                                                                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:29                                                     ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:35                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:43                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:47                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:55                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:00                                                               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:07                                                                 ` russian-linuxoid
2008-12-11 18:19                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:34                                                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:08                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:13                                                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:20                                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:27                                                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:30                                                                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:54                                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:55                                                             ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:36                                                       ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 17:48                                                         ` Maxim Tyurin
2008-12-13 15:56                                             ` [room] монолит Michael Shigorin
2008-12-13 15:55                                           ` [room] голодомородром Michael Shigorin
2008-12-13 15:53                                 ` [room] славяномор? нет, даже не так Michael Shigorin
2008-12-11  9:47                           ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Андрей Новосёлов
2008-12-11  9:52                             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  3:14                           ` [room] Концепция общественной безопасности, " Денис Смирнов
2008-12-13 15:48                         ` [room] метод большого пальца Michael Shigorin
2008-12-17  5:47                           ` Денис Черносов
2009-01-03  8:00                             ` Michael Shigorin
2009-01-06  5:47                               ` Денис Черносов
2009-02-11 15:29                                 ` Michael Shigorin
2009-02-12  7:43                                   ` Денис Черносов
2008-12-12  3:08                 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Смирнов
2008-12-12  7:54                   ` Денис Черносов
2008-12-13 15:45                     ` [room] а если не выводить? Michael Shigorin
2008-12-13 16:36                       ` Денис Смирнов
2008-12-13 16:49                         ` [room] про НЛП Michael Shigorin
2008-12-13 18:31                           ` Денис Смирнов
2008-12-13 18:46                             ` Michael Shigorin
2008-12-14 16:35                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  7:51                                 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-05  0:54                                   ` Денис Смирнов
2009-01-05  4:54                                     ` [room] про НЛП ( и тырнет ) Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:35                                     ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-09  1:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-11 15:24                                     ` [room] про тырнет Michael Shigorin
2009-02-13  7:35                                       ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:46                                           ` Денис Смирнов
2009-02-14 13:45                                             ` Eugene Prokopiev
2009-02-17 10:35                                               ` Денис Смирнов
2009-01-03  9:14                                 ` [room] про НЛП Андрей Новосёлов
2009-01-05  0:55                                   ` Денис Смирнов
2009-01-05  4:55                                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-15  9:37                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-20 16:49                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-20 18:35                               ` Денис Смирнов
2008-12-21  1:36                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:41                                   ` Денис Смирнов
2008-12-21 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-22  9:29                                       ` Денис Смирнов
2008-12-22 15:05                                         ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-22 19:15                                           ` Денис Смирнов
2008-12-22 20:05                                             ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-23  9:42                                               ` Денис Смирнов
2008-12-27  9:45                                           ` Aleksey Avdeev
2008-12-22 22:55                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-23  7:57                                           ` Денис Смирнов [this message]
2009-01-03 11:47                                         ` Michael Shigorin
2009-01-03 14:29                                           ` Денис Смирнов
2009-01-05  8:14                                             ` Michael Shigorin
2008-12-22 19:28                           ` sergey ivanov
2008-12-23  9:44                             ` Денис Смирнов
2008-12-23 13:03                               ` seriv
2008-12-24  7:25                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 15:15                                   ` Sergey Ivanov
2008-12-24 19:38                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25 13:29                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 19:38                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  4:07                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26  5:25                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:12                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 20:53                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 12:33                                 ` Денис Смирнов
2008-12-23 14:57                               ` seriv
2008-12-24  5:50                                 ` Денис Черносов
2008-12-24 12:29                                 ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:43             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-17  7:54               ` Денис Черносов
2008-12-11 13:22         ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:25           ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 14:56             ` Igor Zubkov
2008-12-13 16:09               ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-11 18:01           ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-11 18:06             ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:08               ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 18:56                 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12  6:11               ` Andrew Borodin
2008-12-13 16:12                 ` [room] "лучше" Michael Shigorin
2008-12-14  4:55                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-15  6:43                   ` Andrew Borodin
2009-01-03  8:17                     ` Michael Shigorin
2008-12-11 18:08             ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-11 20:14             ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 21:35               ` Денис Черносов
2008-12-12  7:03                 ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:32                   ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:35                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-12  9:58                       ` Maxim Tyurin
2008-12-12  9:00                 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12  7:11             ` [room] Концепция общественной безопасности, " Eugene Prokopiev
2008-12-12  7:49               ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-13 16:25                 ` [room] православие | перевоплощение Michael Shigorin
2008-12-13 18:38                   ` Денис Смирнов
2008-12-13 19:19                     ` Michael Shigorin
2008-12-20 14:42                       ` Денис Смирнов
2009-01-03  8:28                         ` Michael Shigorin
2009-01-06  6:41                           ` Денис Черносов
2009-01-06  7:30                             ` krapa666
2009-01-06  8:12                               ` Денис Черносов
2009-02-13 21:11                                 ` Michael Shigorin
2009-01-06  8:14                               ` Timur Batyrshin
2009-01-06  8:37                                 ` krapa666
2009-01-06 10:03                                   ` Timur Batyrshin
2009-01-06 10:34                                     ` krapa666
2009-01-06 11:25                                       ` Timur Batyrshin
2009-01-11 12:59                                           ` Timur Batyrshin
2009-01-09  1:28                           ` Денис Смирнов
2009-02-13 21:09                             ` Michael Shigorin
2008-12-13 20:59                     ` Андрей Новосёлов
2008-12-13 23:37                       ` Michael Bykov
2008-12-20 14:44                       ` Денис Смирнов
2008-12-20 16:13                     ` krapa666
2008-12-20 16:09                   ` krapa666
2009-01-03  8:30                     ` Michael Shigorin
2009-01-04  6:19                       ` krapa666
2008-12-22 17:50                   ` sergey ivanov
2008-12-22 17:53                     ` Andrey Rahmatullin
2008-12-13 15:42         ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-13 16:22           ` Денис Смирнов
2008-12-11  9:36   ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:29     ` [room] мысли Michael Shigorin
2008-12-13 17:40       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-14 23:01       ` seriv
2008-12-15  9:27           ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 14:52               ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 15:29                   ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 16:03                       ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 17:05                           ` Alexei V. Mezin
2008-12-15 17:42                             ` Michael Bykov
2008-12-15 16:04                       ` Michael Bykov
2009-01-03  8:41                     ` [room] общение Michael Shigorin
2008-12-15  9:46           ` [room] мысли Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  8:40         ` Michael Shigorin
2009-01-03 13:49           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  8:35             ` Michael Shigorin
2008-12-13 15:40   ` [room] *sigh* Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20081223075736.GA19742@mw.office.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git