From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] православие | перевоплощение
Date: Sun, 14 Dec 2008 02:37:29 +0300
Message-ID: <69c7dc8b0812131537r55207780w3c95e8a64dbfa9c7@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <200812132259.24678.ksynolog@ukr.net>
13 декабря 2008 г. 23:59 пользователь Андрей Новосёлов
<ksynolog@ukr.net> написал:
> On Saturday 13 December 2008 20:38:14 Денис Смирнов wrote:
>
>> Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика
>> искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в
>> состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не
>> может_. То есть если речь идет о полном раскаянии.
> Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5
> копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо
> нет. :-) Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а
> ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой
> отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал
> человек, промазал.
ἁμαρτάς, άδος, ἡ, Ion. and later Gk. for ἁμαρτία, Hdt.1.91, 119, al.,
Hp.Acut.39, A.Fr.451 C, S.Fr.999, Phld.Sto.339.15, Eus.Mynd.Fr.31,
Olymp.in Mete.146.7; copyist's error, Str.13.1.54; sin, in religious
sense,
но еще
μίασμα, ατος τό 1) опороченность, запятнанность, злодеяние,
преступление, грех (ἀποφυγεῖν τὰ μιάσματα τοῦ κόσμου NT): μίασμα
αἵματος Eur. кровавое преступление; μίασμα τῶν φυτευσάντων λαβεῖν
Soph. осквернить себя убийством родителей; οὐκ ἔστι γῆρας τοῦδε τοῦ
μιάσματος Aesch. нет старости (т. е. нет искупления) такому
преступлению; 2) пятно бесчестия, позор, скверна, мерзость (χώρας
Aesch.): ὡς μιάσματος τοῦδ᾽ ἡμὶν — v. l. ἡμῖν — ὄντος Soph. так как он
— бесчестие для нас.
μύσος, εος (ῠ) τό позор, бесславие, бесчестие, пятно: μύσος μιαιφόνον
Eur. позор (грех) убийства; αἱμάτων παλαιτέρων τίνειν μύσος Aesch.
искупить преступление пролитой некогда крови.
νέμεσις, эп. νέμεσσις, εως ἡ 1) (справедливое) негодование,
(заслуженное) порицание, (праведный) гнев (οὐδέτερος νέμεσιν διέφυγεν
Plut.): νέμεσις μεσότης φθόνου καὶ ἐπιχαιρεκακίας Arst. негодование
одинаково далеко как от зависти, так и от злорадства; Τρώων χόλῳ καὶ
νεμέσσει Hom. от злобы и негодования на троянцев; 2) воздаяние,
возмездие, кара (θεῶν Soph.); 3) повод к порицанию, причина
негодования, т. е. грех (οὔ τις νέμεσις φυγέειν κακόν Hom.): εἰ δ᾽
ἔπεστι νέμεσις Soph. если этого нельзя (делать); πενθεῖν οὐ χρή
νέμεσις γάρ Soph. не надо предаваться горю: это — грех; 4) стыд, укоры
совести (αἰδὼς καὶ νέμεσις Hom.).
Фасмер - Word: грех,
Near etymology: род. п. греха́, укр. грiх, ст.-слав. грѣхъ ἁμαρτία,
ἁμάρτημα, болг. грехъ́т, сербохорв. гри̏jex, род. п. гpиjèxa, словен.
grȇh, чеш. hřích, слвц. hriech, польск. grzech, в.-луж. hrěch,
н.-луж. grěch. Это слово обнаруживает в ст.-слав. следы основы на -u,
напр. грѣховати, г[р}ѣховьн[ъ} (Супр.); см. Мейе, RS 6, 131. Сюда же
греши́ть.
Further etymology: Скорее всего, слав. grěxъ связано с греть с
первонач. знач. "жжение (совести)"; см. Педерсен, IF 5, 53: Младенов
113 (последний сравнивает также с греч. χρήματα). Относительно знач.
ср. др.-инд. tápas ср. "жара, боль" от tápati "раскаляется".
Необычным является при этом ударение (ср. смех, спех); см. Бернекер 1,
350 и сл., собственное сравнение которого с греч. χρίω "мажу, умащаю",
χροιά "кожа, цвет", лит. griejù, griẽti "снимать сливки", graistaũ,
graistýti "снимать пенки" неубедительно (см. также Брюкнер 161 и
сл.); против см. Шарпантье (AfslPh 37, 47 и сл.); однако и сравнение
последнего с др.-инд. bhrḗṣati "качается, колеблется" (якобы из
первонач. *ghrēṣ- с губным согласным из bhraṃc̨-"падать")
невероятно. Другие сравнивают слав. grěxъ с лтш. grèizs "косой",
лит. graĩžas -- то же; см. Эндзелин, ВВ 27, 190; Ильинский, ИОРЯС 20,
3, 69; Петерссон, Vgl. sl. Wortst. 9; М. -- Э. 1, 647 и сл. Из
близкого к. *groikso- или *groiso- "изгиб, кривизна", который
выделяется также в сербохорв. гри̑ч "холм", др.-прусск. grēiwa-kaulin
"ребро", исходит Буга в РФВ 66, 236 и сл. Иначе о др.-прусск. слове
см. Траутман, Apr. Sprd. 342.
---
амартия, однако, - лжесвидетельство:
μαρτύρημα, ατος (ῠ) τό свидетельство, подтверждение Eur.
μαρτῠρία ἡ свидетельство, показание, подтверждение: Διονύσου
μαρτυρίῃσιν Hom. на основании показаний Диониса; ὁ εἰς μαρτυρίαν
κληθείς Plat. вызванный для дачи показаний.
μαρτύριον τό свидетельство, подтверждение, довод Pind., Aesch., Thuc.,
Plat. etc.: μαρτύρια παρέχεσθαι и θέσθαι Her. приводить
доказательство.
то есть амартия - первоначально - не промах, а лжесвидетельство в
суде. У греков все (почти или многие) философские термины происходят
из судебной практики.
И это согласуется с тем, что дьявол - клеветник.
М.
next prev parent reply other threads:[~2008-12-13 23:37 UTC|newest]
Thread overview: 240+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2008-12-10 8:44 [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-10 8:53 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-10 9:35 ` Денис Черносов
2008-12-10 9:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:31 ` [room] концепция общественной безопасности как бочка дёгтя с ложкой мёда Michael Shigorin
2008-12-17 6:39 ` Денис Черносов
2008-12-17 17:14 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-18 6:18 ` Денис Черносов
2008-12-20 14:49 ` Денис Смирнов
2008-12-22 6:33 ` Денис Черносов
2008-12-10 9:33 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10 9:38 ` Денис Черносов
2008-12-10 9:42 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:15 ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:24 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 13:34 ` Andrew Borodin
2008-12-13 6:34 ` Igor
2008-12-13 15:34 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-10 9:43 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:31 ` Денис Черносов
2008-12-10 10:45 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 10:49 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 10:50 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-10 11:32 ` Денис Черносов
2008-12-10 11:38 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-10 11:40 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 12:59 ` Денис Черносов
2008-12-10 13:30 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-10 17:57 ` Денис Черносов
2008-12-11 2:17 ` Alexandr Petukhov
2008-12-11 6:21 ` Денис Черносов
2008-12-11 6:37 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 8:02 ` Денис Черносов
2008-12-11 9:41 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 9:59 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 11:04 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 8:54 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 9:46 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 9:48 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:07 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:13 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 11:50 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 11:14 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 11:49 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:03 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 12:40 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 12:48 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 13:06 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 13:43 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 14:27 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:34 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 14:39 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 15:23 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 15:29 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 16:01 ` Maxim Tyurin
2008-12-12 2:40 ` Денис Смирнов
2008-12-12 8:53 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12 8:57 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12 9:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-13 16:19 ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:59 ` [room] формулировки Michael Shigorin
2008-12-13 15:58 ` [room] голодомородром-2 Michael Shigorin
2008-12-13 21:13 ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-14 14:27 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-14 15:46 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-14 16:39 ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03 7:56 ` Michael Shigorin
2009-01-03 18:59 ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:30 ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-03 19:40 ` Mykola S. Grechukh
2009-01-03 19:55 ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-04 6:15 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 8:15 ` Michael Shigorin
2009-01-03 20:54 ` Michael Shigorin
2008-12-16 8:31 ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Anatol B. Bazyukin
2008-12-16 9:03 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-16 9:07 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 14:52 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:02 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:25 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:34 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:39 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:46 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:59 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 18:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:29 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:35 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:43 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:47 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 17:55 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:00 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:07 ` russian-linuxoid
2008-12-11 18:19 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 18:34 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:08 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:13 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:20 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 19:27 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:30 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 19:54 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-11 17:55 ` Maxim Tyurin
2008-12-11 17:36 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-11 17:48 ` Maxim Tyurin
2008-12-13 15:56 ` [room] монолит Michael Shigorin
2008-12-13 15:55 ` [room] голодомородром Michael Shigorin
2008-12-13 15:53 ` [room] славяномор? нет, даже не так Michael Shigorin
2008-12-11 9:47 ` [room] Концепция общественной безопасности , как обобщение идеалов СПО Андрей Новосёлов
2008-12-11 9:52 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12 3:14 ` [room] Концепция общественной безопасности, " Денис Смирнов
2008-12-13 15:48 ` [room] метод большого пальца Michael Shigorin
2008-12-17 5:47 ` Денис Черносов
2009-01-03 8:00 ` Michael Shigorin
2009-01-06 5:47 ` Денис Черносов
2009-02-11 15:29 ` Michael Shigorin
2009-02-12 7:43 ` Денис Черносов
2008-12-12 3:08 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Смирнов
2008-12-12 7:54 ` Денис Черносов
2008-12-13 15:45 ` [room] а если не выводить? Michael Shigorin
2008-12-13 16:36 ` Денис Смирнов
2008-12-13 16:49 ` [room] про НЛП Michael Shigorin
2008-12-13 18:31 ` Денис Смирнов
2008-12-13 18:46 ` Michael Shigorin
2008-12-14 16:35 ` Денис Смирнов
2009-01-03 7:51 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-05 0:54 ` Денис Смирнов
2009-01-05 4:54 ` [room] про НЛП ( и тырнет ) Андрей Новосёлов
2009-01-05 7:35 ` [room] про НЛП (и тырнет) Michael Shigorin
2009-01-09 1:35 ` Денис Смирнов
2009-02-11 15:24 ` [room] про тырнет Michael Shigorin
2009-02-13 7:35 ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:46 ` Денис Смирнов
2009-02-14 13:45 ` Eugene Prokopiev
2009-02-17 10:35 ` Денис Смирнов
2009-01-03 9:14 ` [room] про НЛП Андрей Новосёлов
2009-01-05 0:55 ` Денис Смирнов
2009-01-05 4:55 ` Андрей Новосёлов
2008-12-15 9:37 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-20 16:49 ` Vitaly Lipatov
2008-12-20 18:35 ` Денис Смирнов
2008-12-21 1:36 ` Vitaly Lipatov
2008-12-21 12:41 ` Денис Смирнов
2008-12-21 22:36 ` Vitaly Lipatov
2008-12-22 9:29 ` Денис Смирнов
2008-12-22 15:05 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-22 19:15 ` Денис Смирнов
2008-12-22 20:05 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-12-23 9:42 ` Денис Смирнов
2008-12-27 9:45 ` Aleksey Avdeev
2008-12-22 22:55 ` Vitaly Lipatov
2008-12-23 7:57 ` Денис Смирнов
2009-01-03 11:47 ` Michael Shigorin
2009-01-03 14:29 ` Денис Смирнов
2009-01-05 8:14 ` Michael Shigorin
2008-12-22 19:28 ` sergey ivanov
2008-12-23 9:44 ` Денис Смирнов
2008-12-23 13:03 ` seriv
2008-12-24 7:25 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 15:15 ` Sergey Ivanov
2008-12-24 19:38 ` Vitaly Lipatov
2008-12-25 13:29 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 19:38 ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 4:07 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 5:25 ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:12 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 20:53 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24 12:33 ` Денис Смирнов
2008-12-23 14:57 ` seriv
2008-12-24 5:50 ` Денис Черносов
2008-12-24 12:29 ` Денис Смирнов
2008-12-13 15:43 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-17 7:54 ` Денис Черносов
2008-12-11 13:22 ` Igor Zubkov
2008-12-11 13:25 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 14:56 ` Igor Zubkov
2008-12-13 16:09 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-11 18:01 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Денис Черносов
2008-12-11 18:06 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-11 18:08 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-11 18:56 ` Mikhail A. Pokidko
2008-12-12 6:11 ` Andrew Borodin
2008-12-13 16:12 ` [room] "лучше" Michael Shigorin
2008-12-14 4:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-15 6:43 ` Andrew Borodin
2009-01-03 8:17 ` Michael Shigorin
2008-12-11 18:08 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Andrey Rahmatullin
2008-12-11 20:14 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-11 21:35 ` Денис Черносов
2008-12-12 7:03 ` Андрей Новосёлов
2008-12-12 9:32 ` Maxim Tyurin
2008-12-12 9:35 ` Андрей Новосёлов
2008-12-12 9:58 ` Maxim Tyurin
2008-12-12 9:00 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-12 7:11 ` [room] Концепция общественной безопасности, " Eugene Prokopiev
2008-12-12 7:49 ` [room] Концепция общественной безопасности , " Андрей Новосёлов
2008-12-13 16:25 ` [room] православие | перевоплощение Michael Shigorin
2008-12-13 18:38 ` Денис Смирнов
2008-12-13 19:19 ` Michael Shigorin
2008-12-20 14:42 ` Денис Смирнов
2009-01-03 8:28 ` Michael Shigorin
2009-01-06 6:41 ` Денис Черносов
2009-01-06 7:30 ` krapa666
2009-01-06 8:12 ` Денис Черносов
2009-02-13 21:11 ` Michael Shigorin
2009-01-06 8:14 ` Timur Batyrshin
2009-01-06 8:37 ` krapa666
2009-01-06 10:03 ` Timur Batyrshin
2009-01-06 10:34 ` krapa666
2009-01-06 11:25 ` Timur Batyrshin
2009-01-11 12:59 ` Timur Batyrshin
2009-01-09 1:28 ` Денис Смирнов
2009-02-13 21:09 ` Michael Shigorin
2008-12-13 20:59 ` Андрей Новосёлов
2008-12-13 23:37 ` Michael Bykov [this message]
2008-12-20 14:44 ` Денис Смирнов
2008-12-20 16:13 ` krapa666
2008-12-20 16:09 ` krapa666
2009-01-03 8:30 ` Michael Shigorin
2009-01-04 6:19 ` krapa666
2008-12-22 17:50 ` sergey ivanov
2008-12-22 17:53 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-13 15:42 ` [room] Концепция общественной безопасности, как обобщение идеалов СПО Michael Shigorin
2008-12-13 16:22 ` Денис Смирнов
2008-12-11 9:36 ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:29 ` [room] мысли Michael Shigorin
2008-12-13 17:40 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-14 23:01 ` seriv
2008-12-15 9:27 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 14:52 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 15:29 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 16:03 ` Mykola S. Grechukh
2008-12-15 17:05 ` Alexei V. Mezin
2008-12-15 17:42 ` Michael Bykov
2008-12-15 16:04 ` Michael Bykov
2009-01-03 8:41 ` [room] общение Michael Shigorin
2008-12-15 9:46 ` [room] мысли Anatol B. Bazyukin
2009-01-03 8:40 ` Michael Shigorin
2009-01-03 13:49 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 8:35 ` Michael Shigorin
2008-12-13 15:40 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=69c7dc8b0812131537r55207780w3c95e8a64dbfa9c7@mail.gmail.com \
--to=m.bykov@gmail.com \
--cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git