[devel] Статья г-на Рамендика

[devel] Статья г-на Рамендика

[aen]

Г-да, не могу не сказать несколько слов о статье г-на Рамендика:
http://cnews.ru/security/part1/secsystems.shtml

Здесь много профессионалов, которые в состоянии дать оценку обзору.
Я скажу лишь, что когда речь идет об оценке тех параметров системы, 
которые ориентированы на пользователя, то журналисту не нужно глубоких 
профессиональных знаний, он " в с своем праве". Но когда речь заходит о 
таких глубоких, тонких и болезненных вопросах, как безопасность, то 
здесь дилетантам не место.

Меня не интересует, были сделаны возмутительные и очевидные подтасовки 
умышленно или нет.
Я расцениваю данный обзор как грубое нарушение профессиональной этики со 
всеми вытекающими последствиями. Г-н Рамендик просто не имел права 
браться за эту тему.

Rgrds, AEN

[devel] Re: Статья г-на Рамендика

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Wed, 04 Jun 2003 13:58:14 +0400 aen
 wrote:

Рамендик, конечно, нехороший человек, но...

> Я расцениваю данный обзор как грубое нарушение профессиональной
> этики со всеми вытекающими последствиями.

Интересно -- какими? Ну не обьявлять же его врагом народа...
Разве что в .procmailrc записать...

> Г-н Рамендик просто не имел права 
> браться за эту тему.

Это сложный вопрос... С одной стороны, я, как IT-шник прекрасно
понимаю что если на входе мусор, то и на выходе мусор. С другой
стороны -- вроде как свобода слова. 


Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:44:00  up 1 day,  3:55,  9 users,  load average: 0.08, 0.15,
0.33

Re: [devel] Re: Статья г-на Рамендика

[aen]

Anton V. Boyarshinov пишет:

>Добрый день
>
>On Wed, 04 Jun 2003 13:58:14 +0400 aen
> wrote:
>
>Рамендик, конечно, нехороший человек, но...
>
>  
>
>>Я расцениваю данный обзор как грубое нарушение профессиональной
>>этики со всеми вытекающими последствиями.
>>    
>>
>
>Интересно -- какими? Ну не обьявлять же его врагом народа...
>Разве что в .procmailrc записать...
>
Я не буду в дальнейшем отвечать на его вопросы.
И если он приедет на LinuxFest, то поступлю с ним под настроение :-)

>
>  
>
>>Г-н Рамендик просто не имел права 
>>браться за эту тему.
>>    
>>
>
>Это сложный вопрос... С одной стороны, я, как IT-шник прекрасно
>понимаю что если на входе мусор, то и на выходе мусор. С другой
>стороны -- вроде как свобода слова. 
>
Так я же не предлагаю его посадить :-)

Rgrds, Алексей



>
>
>Антон
>  
>

Re: [devel] Re: Статья г-на Рамендика

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

* aen <aen@altlinux.ru> [030604 15:11]:
> >Интересно -- какими? Ну не обьявлять же его врагом народа...
> >Разве что в .procmailrc записать...
> Я не буду в дальнейшем отвечать на его вопросы.
> И если он приедет на LinuxFest, то поступлю с ним под настроение :-)
Кунём (C) Voins ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Кто-нибудь сталкивался с конкретными винмодемами, драйверы для которых   
заработали?
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Статья г-на Рамендика

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 275 bytes --]

On Wed, Jun 04, 2003 at 03:49:17PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Кунём (C) Voins ;-)

Кунём!
Но сперва надобно опознать. ;-)
http://www.hazlitt.org/people.html#mikhail

:-)

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [devel] Статья г-на Рамендика

[Igor Homyakov]

Алексей, думаю в данном случае эмоции не совсем уместны. 

Давайте подойдём к решению вопроса пофессионально.Статья написана с претензией
на объективность мнения приведены цифры, по этому и критика должна быть
максимально конкретной. Если имеет место подтасовка ее можно и нужно
разоблачить. Если журналист проявил некомпетентность в интерпретации каких
то данных, чтоже на то мы и профессионалы чтобы поставить его на место. 

Михаил ссылается не некоторые источники, никто не мешает нам обратиться
туда же и проверить информацию или обосновать почему этим данным доверять
нельзя.

Я думаю что cnews не откажет в публикации опровержения если оно появится.

* aen <aen @ altlinux . ru> [030604 14:19]:
> Г-да, не могу не сказать несколько слов о статье г-на Рамендика:
> http://cnews.ru/security/part1/secsystems.shtml
> 
> Здесь много профессионалов, которые в состоянии дать оценку обзору.
> Я скажу лишь, что когда речь идет об оценке тех параметров системы, 
> которые ориентированы на пользователя, то журналисту не нужно глубоких 
> профессиональных знаний, он " в с своем праве". Но когда речь заходит о 
> таких глубоких, тонких и болезненных вопросах, как безопасность, то 
> здесь дилетантам не место.
> 
> Меня не интересует, были сделаны возмутительные и очевидные подтасовки 
> умышленно или нет.
> Я расцениваю данный обзор как грубое нарушение профессиональной этики со 
> всеми вытекающими последствиями. Г-н Рамендик просто не имел права 
> браться за эту тему.

-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] Статья г-на Рамендика

[aen]

Igor Homyakov пишет:

>Алексей, думаю в данном случае эмоции не совсем уместны. 
>
Игорь, вся наша жизнь -- одни эмоции :-)
Если Вы думаете, что я не перечитывал свое письмо -- напрасно.  Я сказал 
ровно то и так, что и как хотел.

>
>Давайте подойдём к решению вопроса пофессионально.Статья написана с претензией
>на объективность мнения приведены цифры, по этому и критика должна быть
>максимально конкретной. Если имеет место подтасовка ее можно и нужно
>разоблачить. Если журналист проявил некомпетентность в интерпретации каких
>то данных, чтоже на то мы и профессионалы чтобы поставить его на место. 
>
Журналист проявил некомпетентность в первую очередь  в постановке 
вопроса, сравнивая MS Solutions с OpenSource application. В конце, 
однако, он делает вывод про ОС.
С журналистом этим я общался в списках и лично. Его принципиальная 
позиция -- нежелание учиться. Я говорил с ним, пока он писал на другие 
темы. Теперь же просто отказываюсь говорить, называя вещи своими 
именами. Михаил нашел относительно хлебное место, вначале ему было 
трудно, он искал консультаций, довольно бесцеремонно, теперь, кажется, 
консультанты найдены. Или он сам научился писать то, что пройдет. В  
своем стиле "всем сестрам по серьгам", который некоторые называют 
объективным.  Пусть работает.

>
>Михаил ссылается не некоторые источники, никто не мешает нам обратиться
>туда же и проверить информацию или обосновать почему этим данным доверять
>нельзя.
>
>Я думаю что cnews не откажет в публикации опровержения если оно появится.
>
Откажет. Даже Chip отказал в публикации опровержения.
Даже если бы оно было опубликовано, то выглядело бы "необъективно", его 
бы "уравновесили" письмом MS. В том-то и дело, что выстрел сделан и 
читателей rbc (а это весьма солидная публика) теперь ничем не 
переубедишь. Просто, доходчиво, можно заткунуть местного "линуксоида", о 
котором так презрительно сказано.

Все, что я могу сейчас сделать -- высказать свое презрение автору и 
больше с ним не общаться. Все, на что мы можем надеяться, -- следующий 
обзор на эту тему напишет грамотный человек. Впрочем, к чему бы rbc 
менять Михаила? Пишет кругло и  "объективно", отзывы будут, в массе 
своей, хорошие.

Rgrds, Алексей

>
>* aen <aen @ altlinux . ru> [030604 14:19]:
>  
>
>>Г-да, не могу не сказать несколько слов о статье г-на Рамендика:
>>http://cnews.ru/security/part1/secsystems.shtml
>>
>>Здесь много профессионалов, которые в состоянии дать оценку обзору.
>>Я скажу лишь, что когда речь идет об оценке тех параметров системы, 
>>которые ориентированы на пользователя, то журналисту не нужно глубоких 
>>профессиональных знаний, он " в с своем праве". Но когда речь заходит о 
>>таких глубоких, тонких и болезненных вопросах, как безопасность, то 
>>здесь дилетантам не место.
>>
>>Меня не интересует, были сделаны возмутительные и очевидные подтасовки 
>>умышленно или нет.
>>Я расцениваю данный обзор как грубое нарушение профессиональной этики со 
>>всеми вытекающими последствиями. Г-н Рамендик просто не имел права 
>>браться за эту тему.
>>    
>>
>
>  
>

Re: [devel] Статья г-на Рамендика

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 4 Jun 2003, Igor Homyakov wrote:

> Давайте подойдём к решению вопроса пофессионально.Статья
> написана с претензией на объективность мнения приведены цифры,
> по этому и критика должна быть максимально конкретной. Если
> имеет место подтасовка ее можно и нужно разоблачить. Если
> журналист проявил некомпетентность в интерпретации каких то
> данных, чтоже на то мы и профессионалы чтобы поставить его на
> место.

 Некомпетентность - в самом выборе темы. Об этом НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ
ПОПУЛЯРНО. Вообще. Я его предупреждал, так же, как и
предупреждал, что "не я напишу - другой напишет" - на отмазу не
канает.