[Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Здравствуйте.

Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
взять исходники ядра.
Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....

Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.

Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
Чего надо доустановить???


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Vadim V. Zhytnikov]

Arcady V. Ivanov пишет:
> Здравствуйте.
> 
> Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
> взять исходники ядра.
> Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....
> 
> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
> 
> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
> VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
> Чего надо доустановить???
> 
> 
http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild?v=ybk

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Vadim V. Zhytnikov пишет:
> Arcady V. Ivanov пишет:
>   
>> Здравствуйте.
>>
>> Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
>> взять исходники ядра.
>> Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....
>>
>> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
>> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
>> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
>> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
>>
>> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
>> VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
>> Чего надо доустановить???
>>
>>
>>     
> http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild?v=ybk
>
>   
Извините, а вы вопрос мой правильно поняли?

Вот прямо сейчас мне нужно к готовому ядру прикрутить VMPlayer и Nvidia 
дрова.
И вся лирика в указанном вами документе о том, что не надо собирать свои
ядра, и как нам всем будет хорошо со стандартными альтовскими ядрами,
мне не нужна. Мне просто нужно знать пакеты, которые стандарно
улягутся в /usr/src/linux-std26-up-2.6.16-alt12 и дадут собраться VMPlayer-у
и Nvidia.

Кто-нибудь реально знает, как сделать такие примитивные вещи, которые
в других системах не являются проблемой?



-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
mobile: 8-904-290-8343
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[rt]

Arcady V. Ivanov wrote:
> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>   
>> Arcady V. Ivanov пишет:
>>   
>>     
>>> Здравствуйте.
>>>
>>> Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
>>> взять исходники ядра.
>>> Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....
>>>
>>> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
>>> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
>>> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
>>> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
>>>
>>> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
>>> VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
>>> Чего надо доустановить???
>>>
>>>
>>>     
>>>       
>> http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild?v=ybk
>>
>>   
>>     
> Извините, а вы вопрос мой правильно поняли?
>
> Вот прямо сейчас мне нужно к готовому ядру прикрутить VMPlayer и Nvidia 
> дрова.
> И вся лирика в указанном вами документе о том, что не надо собирать свои
> ядра, и как нам всем будет хорошо со стандартными альтовскими ядрами,
> мне не нужна. Мне просто нужно знать пакеты, которые стандарно
> улягутся в /usr/src/linux-std26-up-2.6.16-alt12 и дадут собраться VMPlayer-у
> и Nvidia.
>
> Кто-нибудь реально знает, как сделать такие примитивные вещи, которые
> в других системах не являются проблемой?
>
>   
в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

rt пишет:
> Arcady V. Ivanov wrote:
>   
>> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>>   
>>     
>>> Arcady V. Ivanov пишет:
>>>   
>>>     
>>>       
>>>> Здравствуйте.
>>>>
>>>> Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
>>>> взять исходники ядра.
>>>> Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....
>>>>
>>>> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
>>>> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
>>>> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
>>>> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
>>>>
>>>> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
>>>> VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
>>>> Чего надо доустановить???
>>>>
>>>>
>>>>     
>>>>       
>>>>         
>>> http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild?v=ybk
>>>
>>>   
>>>     
>>>       
>> Извините, а вы вопрос мой правильно поняли?
>>
>> Вот прямо сейчас мне нужно к готовому ядру прикрутить VMPlayer и Nvidia 
>> дрова.
>> И вся лирика в указанном вами документе о том, что не надо собирать свои
>> ядра, и как нам всем будет хорошо со стандартными альтовскими ядрами,
>> мне не нужна. Мне просто нужно знать пакеты, которые стандарно
>> улягутся в /usr/src/linux-std26-up-2.6.16-alt12 и дадут собраться VMPlayer-у
>> и Nvidia.
>>
>> Кто-нибудь реально знает, как сделать такие примитивные вещи, которые
>> в других системах не являются проблемой?
>>
>>   
>>     
> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>   
Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

Arcady V. Ivanov пишет:

   

>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>>   
>>     
> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
>   
ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
Как собрать VMware смотрите
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Fri, Nov 03, 2006 at 11:37:52PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> > в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
> >   
> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(

Интересно, как же тогда собираются пакеты kernel-modules-nvidia-* ?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Maxim Tyurin пишет:
> Arcady V. Ivanov пишет:
>
>    
>
>   
>>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>>>   
>>>     
>>>       
>> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
>>   
>>     
> ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
> Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
>   
Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:

What is the location of the directory of C header files that match your 
running
kernel? [/usr/src/linux/include]

несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
отсутствия заголовков?

> Как собрать VMware смотрите
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/
>   
Уже собирал для предыдущих ядер. И мне это надоело. Там тоже хватило
шаманства и глупостей. Мои сотрудники, несмотря на определённую
квалификацию, ни хрена не смогли сами пройти по описанному там пути.


То есть, грустный вывод, которому я не мог поверить, вы только 
подтверждаете:
Самоторч патчировщиков ядер достиг максимального размаха.
До такой степени, что эти ядра стали мешать в работе. Увы.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 12:10:50AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> То есть, грустный вывод, которому я не мог поверить, вы только
> подтверждаете: Самоторч патчировщиков ядер достиг максимального
> размаха.  До такой степени, что эти ядра стали мешать в работе.
> Увы.

Нет, просто околоядерные работы стали требовать недоступной
многим квалификации.  В качестве антиобидина могу добавить,
что тоже стараюсь туда не лазить последние годы, хотя когда
приходилось, то почитав kernel policy из kernel-build-tools
(ссылка прозвучала) -- всё получилось.

Ответ на исходный вопрос -- kernel-source как монолитный блок
давно упразднён.  Добавьте ещё kernel-headers-modules, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[aakarpov]

В сообщении от 3 ноября 2006 17:10 Arcady V. Ivanov написал(a):
> Maxim Tyurin пишет:
> > Arcady V. Ivanov пишет:
> >>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для
> >>> сборки
> >>
> >> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
> >
> > ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
> > Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
>
> Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:
>
> What is the location of the directory of C header files that match your
> running
> kernel? [/usr/src/linux/include]

/etc/sysconfig/include, например. Это симлинк куда надо.

>
> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
> отсутствия заголовков?
>
> > Как собрать VMware смотрите
> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/
>
> Уже собирал для предыдущих ядер. И мне это надоело. Там тоже хватило
> шаманства и глупостей. Мои сотрудники, несмотря на определённую
> квалификацию, ни хрена не смогли сами пройти по описанному там пути.
>
А wrar@-то тут при чём? Куча народу осилила ВМТварь с помощью того, что там 
лежит, ergo..
>
> То есть, грустный вывод, которому я не мог поверить, вы только
> подтверждаете:
> Самоторч патчировщиков ядер достиг максимального размаха.
> До такой степени, что эти ядра стали мешать в работе. Увы.

На это mike@ ответил.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Maxim Tyurin]

Arcady V. Ivanov пишет:
>>>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>>>>   
>>>>     
>>>>       
>>>>         
>>> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
>>>   
>>>     
>>>       
>> ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
>> Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
>>   
>>     
> Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:
>
> What is the location of the directory of C header files that match your 
> running
> kernel? [/usr/src/linux/include]
>
> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
> отсутствия заголовков?
>   
А заглянуть в него и посмотреть почему он это повторяет?

Если вашей квалификации хватает для сборки ядра то с мелким скриптом
vmware-config вы точно разберетесь.
>> Как собрать VMware смотрите
>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/
>>   
>>     
> Уже собирал для предыдущих ядер. И мне это надоело. Там тоже хватило
> шаманства и глупостей. Мои сотрудники, несмотря на определённую
> квалификацию, ни хрена не смогли сами пройти по описанному там пути.
>   
Ну значит "определенная квалификация" никак не пересекается с
необходимой для сборки пакетов.
>
> То есть, грустный вывод, которому я не мог поверить, вы только 
> подтверждаете:
> Самоторч патчировщиков ядер достиг максимального размаха.
> До такой степени, что эти ядра стали мешать в работе. Увы.

Сборки ядер в ALT одни из лучших мною виденных.
Собирайте себе vanilla.
Может еще лучше на Slakware перейти. Там ядро vanilla со всеми исходниками.
И зависимости вам мешать не будут.

-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Nov 04, 2006 at 12:10:50AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
>   
>> То есть, грустный вывод, которому я не мог поверить, вы только
>> подтверждаете: Самоторч патчировщиков ядер достиг максимального
>> размаха.  До такой степени, что эти ядра стали мешать в работе.
>> Увы.
>>     
>
> Нет, просто околоядерные работы стали требовать недоступной
> многим квалификации.  В качестве антиобидина могу добавить,
> что тоже стараюсь туда не лазить последние годы, хотя когда
> приходилось, то почитав kernel policy из kernel-build-tools
> (ссылка прозвучала) -- всё получилось.
>
> Ответ на исходный вопрос -- kernel-source как монолитный блок
> давно упразднён.  Добавьте ещё kernel-headers-modules, что ли.
>   
Давно уже добавил. :-( 
Не работает.

Ладно. Посылаю нахрен ядра и беру с kernel.org, как раньше и
делал.

У меня никаких обид. А вот разработчикам ядер однажды может
быть придётся обидиться. На самих себя.

Из 6-ти человек, 3 года назад тащившихся от Альта вокруг меня,
никого не осталось. Может быть 1 остался, но не я. Все уже живут
на других Линуксах и BSD.


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru

------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

aakarpov@gmail.com пишет:
> В сообщении от 3 ноября 2006 17:10 Arcady V. Ivanov написал(a):
>   
>> Maxim Tyurin пишет:
>>     
>>> Arcady V. Ivanov пишет:
>>>       
>>>>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для
>>>>> сборки
>>>>>           
>>>> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
>>>>         
>>> ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
>>> Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
>>>       
>> Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:
>>
>> What is the location of the directory of C header files that match your
>> running
>> kernel? [/usr/src/linux/include]
>>     
>
> /etc/sysconfig/include, например. Это симлинк куда надо.
>   
Может быть

/etc/sysconfig/kernel/include

?
Так оно там есть.

>   
>> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
>> отсутствия заголовков?
>>
>>     
>>> Как собрать VMware смотрите
>>> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/wrar/
>>>       
>> Уже собирал для предыдущих ядер. И мне это надоело. Там тоже хватило
>> шаманства и глупостей. Мои сотрудники, несмотря на определённую
>> квалификацию, ни хрена не смогли сами пройти по описанному там пути.
>>
>>     
> А wrar@-то тут при чём? Куча народу осилила ВМТварь с помощью того, что там 
> лежит, ergo..
>   
Нахрена её каждый раз осиливать???
Вы бы поигрались с несколькими версиями VMware для нескольких ядер - 
2.4, 2.6,
тогда бы поняли, как глупо тратить время на то, что кто-то изменил стандарт
сборки ядер и заставляет всех остальных трахаться со своим видением мира.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Maxim Tyurin пишет:
> Arcady V. Ivanov пишет:
>   
>>>>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>>>>>   
>>>>>     
>>>>>       
>>>>>         
>>>>>           
>>>> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
>>>>   
>>>>     
>>>>       
>>>>         
>>> ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
>>> Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
>>>   
>>>     
>>>       
>> Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:
>>
>> What is the location of the directory of C header files that match your 
>> running
>> kernel? [/usr/src/linux/include]
>>
>> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
>> отсутствия заголовков?
>>   
>>     
> А заглянуть в него и посмотреть почему он это повторяет?
>
> Если вашей квалификации хватает для сборки ядра то с мелким скриптом
> vmware-config вы точно разберетесь.
>   
Максим, не стоит вопрос с разборками со скриптами.
Мне много раз пришлось и загадки разрешать и скрипты править
и ядра править  и дрова править и много чего ещё.

Просто у меня сейчас Semonkey валится на последнем xorg на последнем nvidia
со включенной прозрачностью и мне срочно надо откатиться на пред. версию
Нвидии и начать рыться в xorg, если нвидия тут ни при чём. И это 
действительно
для меня важно и срочно.

А то, что по дороге мне опять приходится тратить время на всякие дурацкие
kernel-headers, которые не помогают, меня не устраивает.

Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось, что у 
разработчиков
нет ответов!!! Есть совет покопаться в скриптах VMware, Nvidia, которые 
работают
на всех признанных Линуксах. А вот мы в Альте такие крутые, что нам 
наплевать
на то, что брендовый софт на наш Альт хрен поставишь стандартным образом.
Увы.


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Slava Grecea]

On Friday 03 November 2006 15:19, Arcady V. Ivanov wrote:
> Просто у меня сейчас Semonkey валится на последнем xorg на последнем nvidia
> со включенной прозрачностью и мне срочно надо откатиться на пред. версию
> Нвидии и начать рыться в xorg, если нвидия тут ни при чём. И это
> действительно
> для меня важно и срочно.
Пользуйтесь дистрибутивами ALTLinux. Там не надо откатывать версии...
> А то, что по дороге мне опять приходится тратить время на всякие дурацкие
> kernel-headers, которые не помогают, меня не устраивает.
Вас предупреждали, что такое Sisyphus.
> Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось, что у
> разработчиков нет ответов!!! 
> Есть совет покопаться в скриптах VMware, Nvidia, которые 
> работают на всех признанных Линуксах. 
Спасибо wrar@ и lakostis@ - теперь, для того чтобы собрать модули к vmware,  
нужно поменять одну цифру в спеке. 
> А вот мы в Альте такие крутые, что нам наплевать на то, что брендовый софт 
> на наш Альт хрен поставишь стандартным образом. 
Прежде чем такое говорить, может разберетесь почему - так, а не - как обычно ?
> Увы.
Это точно...

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 01:19:23AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Просто у меня сейчас Semonkey валится на последнем xorg на
> последнем nvidia со включенной прозрачностью и мне срочно надо
> откатиться на пред. версию Нвидии и начать рыться в xorg, если
> нвидия тут ни при чём. И это действительно для меня важно и
> срочно.

Так бы сразу и сказали.  Найдите нужную версию на
ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/Sisyphus/index/kernel-modules-nvidia-std26-up
и откатитесь на тот снапшот, прописав его в sources.list, до
выяснения обстоятельств.

> А то, что по дороге мне опять приходится тратить время на
> всякие дурацкие kernel-headers, которые не помогают, меня не
> устраивает.

Аркадий, ну Вы ж вроде не первый год замужем тут -- если не
получается решить проблему, возможно, избран не лучший из путей.
В таких случаях может помочь /эскалация проблемы/ (не путать 
с эскалацией конфликта) и попытка решить её на другом уровне.

> Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось,
> что у разработчиков нет ответов!!! Есть совет покопаться в
> скриптах VMware, Nvidia, которые работают на всех признанных
> Линуксах. А вот мы в Альте такие крутые, что нам наплевать на
> то, что брендовый софт на наш Альт хрен поставишь стандартным
> образом.  Увы.

Понимаете, это действительно "проблема посредине" -- причём 
я склонен считать, что крив в первую очередь "брендовый софт".
Да, это не помогает, когда надо завести именно его.

Поэтому vmware, даже "побесплатневшей", в округе уже не
наблюдается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 12:44:22AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> У меня никаких обид. А вот разработчикам ядер однажды может
> быть придётся обидиться. На самих себя.  Из 6-ти человек, 3
> года назад тащившихся от Альта вокруг меня, никого не осталось.
> Может быть 1 остался, но не я. Все уже живут на других Линуксах
> и BSD.

Да, есть такая тенденция.  На всех действительно не угодишь.
Ваши предложения по данному конкретному случаю? (не спешите
отвечать, это действительно придётся почитать на досуге 
kernel policy, сравнить со сборками ядер в тех же suse/fc,
понять то, что у wrar касательнро vmware лежит -- в общем,
не факт, что не придёте к тем же выводам, что и "клятi москалi",
ой, "торчащие кернелпатчеры".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Aleksander N. Gorohovski]

Увы

"Здесь Вам не равнина,
Здесь климат иной..."

(В.С.Высоцкий)


On Fri, 03 Nov 2006 10:38:32 -0000, Arcady V. Ivanov wrote:

> Vadim V. Zhytnikov пишет:
>> Arcady V. Ivanov пишет:
>>
>>> Здравствуйте.
>>>
>>> Так за последние годы я и не понял - где в дистрибутивах Альта теперь
>>> взять исходники ядра.
>>> Мне совсем немного надо - просто /usr/src/linux-version....
>>>
>>> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
>>> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как  
>>> помеху,
>>> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
>>> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
>>>
>>> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
>>> VMPlayer, драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
>>> Чего надо доустановить???
>>>
>>>
>>>
>> http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild?v=ybk
>>
>>
> Извините, а вы вопрос мой правильно поняли?
>
> Вот прямо сейчас мне нужно к готовому ядру прикрутить VMPlayer и Nvidia
> дрова.
> И вся лирика в указанном вами документе о том, что не надо собирать свои
> ядра, и как нам всем будет хорошо со стандартными альтовскими ядрами,
> мне не нужна. Мне просто нужно знать пакеты, которые стандарно
> улягутся в /usr/src/linux-std26-up-2.6.16-alt12 и дадут собраться  
> VMPlayer-у
> и Nvidia.
>
> Кто-нибудь реально знает, как сделать такие примитивные вещи, которые
> в других системах не являются проблемой?

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 926 bytes --]

On Sat, Nov 04, 2006 at 12:51:01AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Нахрена её каждый раз осиливать???
Не знаю, вам виднее, наверно.
> Вы бы поигрались с несколькими версиями VMware для нескольких ядер - 
> 2.4, 2.6,
Я игрался. И одновременно они у меня стояли.
Вы лучше расскажите, как это дерьмо без патченья заставить правильно
именовать модули и не орать при каждой загрузке нового/другого ядра, что
модулей нет.
> тогда бы поняли, как глупо тратить время на то, что кто-то изменил стандарт
> сборки ядер и заставляет всех остальных трахаться со своим видением мира.
Никто вас не заставляет. Используйте непатченый редхат и модули из
комплекта вмвари.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > А этот BitTorrent в "пустой readonly chroot" можно поместить?
> а где он будет файлы брать и куда сохранять ? ;)
А в "почти пустой" и "почти readonly"? :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --]

On Fri, Nov 03, 2006 at 09:45:40PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Всю замечательную работу талантливых ребят, которые собирают кучу
> ядер std, rt, v4l, xen и прочее, приходится сразу выкидывать как помеху,
> поскольку vmware, дрова Nvidia, некоторые нужные дрова, просто
> не собираются без простой вещи - без этих самых исходников.
У всех собираются, а у вас не собираются.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Как исправить эту ошибку?
никогда не пользоваться сизифом не имея на то основания.
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Fri, Nov 03, 2006 at 02:28:45PM +0300, rt wrote:
> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
+kernel-headers-modules-std26-up

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Вопрос понимающим в этом больше меня:
> Насколько сравнима функциональность kmymoney и gnucash?
Вопрос понимающим в этом больше меня:
Насколько сравнима функциональность kmymoney и knotmymoney?
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2422 bytes --]

Здравствуйте Arcady V. Ivanov
  В сообщении от Friday 03 November 2006 16:19 Arcady V. Ivanov 
написал(a):
 > Maxim Tyurin пишет:
 > > Arcady V. Ivanov пишет:
 > >>>>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра,
 > >>>>> необходимые для сборки
 > >>>>
 > >>>> Нет. Этого не достаточно. Ни для VMPlayer, ни для NVIDIA. :-(
 > >>>
 > >>> ХЗ что надо для Nvidia но для VMplayer хватает kernek-headers.
 > >>>
 > >>> Не собирается у вас не потому что ему не хватает заголовков.
 > >>
 > >> Ага. То есть то, что установка VMPlayer уныло повторяет:
 > >>
 > >>
 > >>
 > >> What is the location of the directory of C header files that
 > >> match your
 > >>
 > >> running
 > >>
 > >> kernel? [/usr/src/linux/include]
 > >>
 > >>
 > >>
 > >> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то
 > >> отличным от
 > >>
 > >> отсутствия заголовков?
 > >
 > > А заглянуть в него и посмотреть почему он это повторяет?
 > >
 > >
 > >
 > > Если вашей квалификации хватает для сборки ядра то с мелким
 > > скриптом
 > >
 > > vmware-config вы точно разберетесь.
 >
 > Максим, не стоит вопрос с разборками со скриптами.
 >
 > Мне много раз пришлось и загадки разрешать и скрипты править
 >
 > и ядра править  и дрова править и много чего ещё.
 >
 >
 >
 > Просто у меня сейчас Semonkey валится на последнем xorg на последнем
 > nvidia
 >
 > со включенной прозрачностью и мне срочно надо откатиться на пред.
 > версию
 >
 > Нвидии и начать рыться в xorg, если нвидия тут ни при чём. И это
 >
 > действительно
 >
 > для меня важно и срочно.
 >
 >
 >
 > А то, что по дороге мне опять приходится тратить время на всякие
 > дурацкие
 >
 > kernel-headers, которые не помогают, меня не устраивает.
 >
 >
 >
 > Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось, что у
 >
 > разработчиков
 >
 > нет ответов!!! Есть совет покопаться в скриптах VMware, Nvidia,
 > которые
 >
 > работают
 >
 > на всех признанных Линуксах. А вот мы в Альте такие крутые, что нам
 >
 > наплевать
 >
 > на то, что брендовый софт на наш Альт хрен поставишь стандартным
 > образом.
 >
 > Увы.
А что вам трудно ядро вытащить из │ 
kernel-source-2.6.17-1.0.0-alt1.src.rpm  ?
Плюс патчи наложить стандартно ? 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Общественное мнение - это лишь чье-то частное мнение, послужившее 
началом 
эпидемии.
		-- Марти Ларни
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1190 bytes --]

On Sat, Nov 04, 2006 at 12:10:50AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> несмотря на все установленные headers, вы считаете чем-то отличным от
> отсутствия заголовков?
Вы просто не смотрели внутрь. Я - смотрел. Так вот, если эта дрянь
ругается - это совсем ничего не значит.

> Уже собирал для предыдущих ядер. И мне это надоело.
Не понимаю, как сборка модуля под ядро, отличное от предыдущего, может
быть более затруднительна, чем прописывание в спеке новой версии.

> шаманства и глупостей. Мои сотрудники, несмотря на определённую
> квалификацию, ни хрена не смогли сами пройти по описанному там пути.
В таком случае рекомендую обратиться в вмварь и спросить у них, почему они
пишут такие кривые скрипты и что им мешало написать нормальные Makefile.
А так же почему их модули периодически перестают работать с новыми ядрами
(почитайте ftp://ftp.cvut.cz/vmware/readme.txt, весьма интересно).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Поставил iftop и добавил себя в группу netadmin и на всякий в
> группу _iftop. Всё заработало.  Спасибо !
А теперь уберите себя из группы _iftop - надо экономить системные
ресурсы.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Nov 04, 2006 at 12:44:22AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
>   
>> У меня никаких обид. А вот разработчикам ядер однажды может
>> быть придётся обидиться. На самих себя.  Из 6-ти человек, 3
>> года назад тащившихся от Альта вокруг меня, никого не осталось.
>> Может быть 1 остался, но не я. Все уже живут на других Линуксах
>> и BSD.
>>     
>
> Да, есть такая тенденция.  На всех действительно не угодишь.
> Ваши предложения по данному конкретному случаю? (не спешите
> отвечать, это действительно придётся почитать на досуге 
> kernel policy, сравнить со сборками ядер в тех же suse/fc,
> понять то, что у wrar касательнро vmware лежит -- в общем,
> не факт, что не придёте к тем же выводам, что и "клятi москалi",
> ой, "торчащие кернелпатчеры".
>
>   
Михаил! Именно эта тенденция и говорит о том, что что-то идёт
совсем не так, как следовало бы. Хороший дистрибутив, хорошая
команда, куча работы ... а пользователи не оценивают и бросают.

Я неожиданно для себя поднял проблему, которая до этого флейма
казалась мне всего лишь проблемой моей собственной необразованности
в области того, по каким пакетам нынче распиханы инклудники.

Оказалось, что это не так. Дистрибутив, который требует от юзера
при установке брендовых продуктов  глубокого знания идеологии
сборки программ + знания Перла , sh, не может рассчитывать на
статус массового дистрибутива.

3-4 года назад такой ситуации не было и брендовые вещи ставились
легко. В первую очередь я отношу к ним дрова Nvidia, ATI, Intel.
Я легко за 3 минуты мог по телефону дать консультацию о том,
как не очень образованный юзер мог быстренько справиться с чудесами
новой видеокарты.

Если политикой команды является дистрибутив для программеров, то
так и надо было заявлять. Я просто жил иллюзиями, что массовый
русский Linux можно внедрять именно на базе Альта. Иллюзии
сегодня закончились.


    Мои предложения, которые рассчитаны на привлечение публики:

Выделить те бренды, которые требуются массовому юзеру, и при выпуске
дистрибутива и Сизифа сделать так, чтобы они ставились без проблем
по описанию с сайта производителя. От себя назову бренды:
Nvidia,  ATI, Intel, VMware.


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Nov 03, 2006 at 02:28:45PM +0300, rt wrote:
>   
>> в пакете kernel-headers-std26-up лежать хедеры ядра, необходимые для сборки
>>     
> +kernel-headers-modules-std26-up
>   
Обижаете. Конечно стоит.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Michael Shigorin пишет:
>> Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось,
>> что у разработчиков нет ответов!!! Есть совет покопаться в
>> скриптах VMware, Nvidia, которые работают на всех признанных
>> Линуксах. А вот мы в Альте такие крутые, что нам наплевать на
>> то, что брендовый софт на наш Альт хрен поставишь стандартным
>> образом.  Увы.
>>     
>
> Понимаете, это действительно "проблема посредине" -- причём 
> я склонен считать, что крив в первую очередь "брендовый софт".
> Да, это не помогает, когда надо завести именно его.
>   
Кривизны там предостаточно, иногда на уровне детского сада.
Ребята очень торопятся попасть на рынок до его открытия.

Но это не проблема посередине. Бренды - это те, которых знают и которыми
пользуются. И мне кажется, что вес бренда VMWare несколько выше,
чем вес бренда Альт и подстраиваться всё-таки лучше под VMWare, а
не наоборот. Когда-нибудь ситуация может измениться, но не сегодня.

> Поэтому vmware, даже "побесплатневшей", в округе уже не
> наблюдается.
>   
Ещё как наблюдается - назовите мне другой способ поставить
чисто виндовые приложения, навязанные конторе сверху и
от которых просто не отбиться. Только не называйте тормозной
qemu.


-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexey Borovskoy]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Arcady V. Ivanov пишет:
> 
> Ещё как наблюдается - назовите мне другой способ поставить
> чисто виндовые приложения, навязанные конторе сверху и
> от которых просто не отбиться. Только не называйте тормозной
> qemu.

Камень с поддержкой аппаратной виртуализации и XEN.
Получаем нетормозящую винду в окошке.

- --
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFTDSA43qePxHzveERAhKqAJ97sHZQAD/QdmVC7jIgp6MQ5qVGEwCdEZPE
9sXuIik79W3urLd273kB1GY=
=aGqV
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexey Borovskoy]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Arcady V. Ivanov пишет:
> Michael Shigorin пишет:
> 
>>On Sat, Nov 04, 2006 at 12:44:22AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
>>  
>>
>>>У меня никаких обид. А вот разработчикам ядер однажды может
>>>быть придётся обидиться. На самих себя.  Из 6-ти человек, 3
>>>года назад тащившихся от Альта вокруг меня, никого не осталось.
>>>Может быть 1 остался, но не я. Все уже живут на других Линуксах
>>>и BSD.
>>>    
>>
>>Да, есть такая тенденция.  На всех действительно не угодишь.
>>Ваши предложения по данному конкретному случаю? (не спешите
>>отвечать, это действительно придётся почитать на досуге 
>>kernel policy, сравнить со сборками ядер в тех же suse/fc,
>>понять то, что у wrar касательнро vmware лежит -- в общем,
>>не факт, что не придёте к тем же выводам, что и "клятi москалi",
>>ой, "торчащие кернелпатчеры".
>>
>>  
> 
> Михаил! Именно эта тенденция и говорит о том, что что-то идёт
> совсем не так, как следовало бы. Хороший дистрибутив, хорошая
> команда, куча работы ... а пользователи не оценивают и бросают.

Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
сидеть в винде.

> Я неожиданно для себя поднял проблему, которая до этого флейма
> казалась мне всего лишь проблемой моей собственной необразованности
> в области того, по каким пакетам нынче распиханы инклудники.

Достаточно скачать пакет kernel-modules-nvidia*.src.rpm.

> Оказалось, что это не так. Дистрибутив, который требует от юзера
> при установке брендовых продуктов  глубокого знания идеологии
> сборки программ + знания Перла , sh, не может рассчитывать на
> статус массового дистрибутива.

К брендовым пакетам поставляется брендовая поддержка.

> 3-4 года назад такой ситуации не было и брендовые вещи ставились
> легко. В первую очередь я отношу к ним дрова Nvidia, ATI, Intel.
> Я легко за 3 минуты мог по телефону дать консультацию о том,
> как не очень образованный юзер мог быстренько справиться с чудесами
> новой видеокарты.

Необразованный юзер должен справлятся с проблемами путем apt-get
install. И платить за поддержку.

> Если политикой команды является дистрибутив для программеров, то
> так и надо было заявлять. Я просто жил иллюзиями, что массовый
> русский Linux можно внедрять именно на базе Альта. Иллюзии
> сегодня закончились.

Я благодарен команде Альта за возможность быстро и беспроблемно решать
возникающие передо мной задачи. Но за "быстро и беспроблемно" приходится
чем-то платить. Я плачу своим личным временем, которое уходит на
поддержание знаний в актуальном состоянии.

> 
>     Мои предложения, которые рассчитаны на привлечение публики:
> 
> Выделить те бренды, которые требуются массовому юзеру, и при выпуске
> дистрибутива и Сизифа сделать так, чтобы они ставились без проблем
> по описанию с сайта производителя. От себя назову бренды:
> Nvidia,  ATI, Intel, VMware.

Так не бывает. Толпа индусов, пашущая на бренды, еще не осилила
грамотную документацию по разработке программного обеспечения.

- --
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFTDjn43qePxHzveERApkxAKC7hX/MF7bhXGZOxLcjMxksJHbi4wCgpXpC
uzKnfdhC82fnTFJ9z9VWpjY=
=RTo1
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер? [JT]

[Владимир Гусев]

>>> Я и задал вопрос для того, чтобы получить ответ. А оказалось,
>>> что у разработчиков нет ответов!!! Есть совет покопаться в
>>> скриптах VMware, Nvidia, которые работают на всех признанных
>>> Линуксах. А вот мы в Альте такие крутые, что нам наплевать на
>>> то, что брендовый софт на наш Альт хрен поставишь стандартным
>>> образом.  Увы.
>> Понимаете, это действительно "проблема посредине" -- причём
>> я склонен считать, что крив в первую очередь "брендовый софт".
>> Да, это не помогает, когда надо завести именно его.
>>
> Кривизны там предостаточно, иногда на уровне детского сада.
> Ребята очень торопятся попасть на рынок до его открытия.
>
> Но это не проблема посередине. Бренды - это те, которых знают и которыми
> пользуются. И мне кажется, что вес бренда VMWare несколько выше,
> чем вес бренда Альт и подстраиваться всё-таки лучше под VMWare, а
> не наоборот. Когда-нибудь ситуация может измениться, но не сегодня.

Ребята, может достаточно сотрясать клавиши и гнать откровенный спам?  
Второй день уже льется.. Может в курилку?

С завидной периодичностью раз в год в рассылке обязательно появляется  
человек, откровенно не желающий хоть чуть-чуть напрячь мозги, либо сменить  
альтовский дистрибутив и пользоваться т.н. "брендами".. Когда-то таким  
(правда не столь назойливым и более вдумчивым) оказался и я в этой  
рассылке.. Ну а что сейчас? У меня по-прежнему Альт, Нвидиевские драйверы  
(свежие), ну и VMWare, проинсталлированный в Альт способом, многократно  
здесь озвученным - переупаковка для употребления в Альт.. Хотя до этого  
способа я пару лет вполне успешно инсталлировал VMWare из тарбола. В общем  
где-то я спросил в рассылке, где-то додумал сам, где-то пришлось напрячься  
и прочесть.. Но я в аналогичных случаях не разводил такого флейма, пусть и  
"праведного", и не высказывал явного нежелания пошевелить мозгами..




-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Круче нас только ядра?

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, Alexey.

Больше всего меня поражает чрезвычайно высокий уровень самооценки
оставшихся членов community приближающийся к нарциссизму. И хотя одним
из любимых афоризмов является высказывание Ф. Кони:
"Убеждения что гвозди, чем больше по ним бьешь тем глубже
закалачиваешь" небольшой комментарий.

Вы писали 4 ноября 2006 г., 9:53:27:

AB> Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
AB> сидеть в винде.

А где документация дя ALT? Это то что было в M2.4? И когда это было.
Или это хаотичное собрание называемое FAQ. Или Heap'овый набор
документов?

AB> К брендовым пакетам поставляется брендовая поддержка.

Вывод - ALT не бренд :(

AB> Необразованный юзер должен справлятся с проблемами путем apt-get
AB> install.

И что же он получит после этой команды. Удручающие по своей древности
пакеты, если они не относятся к тем, для которых были проблемы по
безопасности.

AB> Я благодарен команде Альта за возможность быстро и беспроблемно решать
AB> возникающие передо мной задачи. Но за "быстро и беспроблемно" приходится
AB> чем-то платить. Я плачу своим личным временем, которое уходит на
AB> поддержание знаний в актуальном состоянии.
В абзаце заключено противоречие "быстро и беспроблемно" и "Я плачу своим
личным временем"


AB> Так не бывает. Толпа индусов, пашущая на бренды, еще не осилила
AB> грамотную документацию по разработке программного обеспечения.

Что-то я не вижу на пост-советском пространстве технопарков сравнимых
с индийскими.

Элитаризм в любом виде деятельности(биологическом или
интеллектуальном) всегда приводил к вырождению.

P.S. Это не о нашем ОАО:
PC week /re ╧38 стр 45?
-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] [JT] Круче нас только ядра?

[Maxim Tyurin]

Anatol B. Bazjukin пишет:
> Здравствуйте, Alexey.
>
> Больше всего меня поражает чрезвычайно высокий уровень самооценки
> оставшихся членов community приближающийся к нарциссизму. И хотя одним
> из любимых афоризмов является высказывание Ф. Кони:
> "Убеждения что гвозди, чем больше по ним бьешь тем глубже
> закалачиваешь" небольшой комментарий.
>   
Ну есть такая проблема ИМХО "разработка ради разработки"
> Вы писали 4 ноября 2006 г., 9:53:27:
>
> AB> Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
> AB> сидеть в винде.
>
> А где документация дя ALT? Это то что было в M2.4? И когда это было.
> Или это хаотичное собрание называемое FAQ. Или Heap'овый набор
> документов?
>   
Для Мастера документация та что идет с Мастером.
heap для Сизифа
> AB> К брендовым пакетам поставляется брендовая поддержка.
>
> Вывод - ALT не бренд :(
>
> AB> Необразованный юзер должен справлятся с проблемами путем apt-get
> AB> install.
>
> И что же он получит после этой команды. Удручающие по своей древности
> пакеты, если они не относятся к тем, для которых были проблемы по
> безопасности.
>   
Во всех дистрибутивах получают только фиксы.
Если вы считаете что обновления RHAS это новые версии пакетов то я вас
разочарую.
Для SuSE, Debian,... тоже только фиксы

> AB> Я благодарен команде Альта за возможность быстро и беспроблемно решать
> AB> возникающие передо мной задачи. Но за "быстро и беспроблемно" приходится
> AB> чем-то платить. Я плачу своим личным временем, которое уходит на
> AB> поддержание знаний в актуальном состоянии.
> В абзаце заключено противоречие "быстро и беспроблемно" и "Я плачу своим
> личным временем"
>   
Почему? Если я потратил время на изучение шелл и потом скрипты стали
сильно экономить мое время.
В чем противоречие?
>
> AB> Так не бывает. Толпа индусов, пашущая на бренды, еще не осилила
> AB> грамотную документацию по разработке программного обеспечения.
>
> Что-то я не вижу на пост-советском пространстве технопарков сравнимых
> с индийскими.
>
> Элитаризм в любом виде деятельности(биологическом или
> интеллектуальном) всегда приводил к вырождению.
>   


-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[Comm] [JT] Re: Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 01:26:27PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> > Поэтому vmware, даже "побесплатневшей", в округе уже не
> > наблюдается.
> Ещё как наблюдается - назовите мне другой способ поставить
> чисто виндовые приложения, навязанные конторе сверху и от
> которых просто не отбиться. Только не называйте тормозной qemu.

Аркадий, я вполне понимаю Вашу "радость" по этому поводу, 
был бы рад помочь, но могу разве что поделиться своими 
выводами.  Мне проще, поскольку *необходимости* -- нет...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 01:09:43PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> > Да, есть такая тенденция.  На всех действительно не угодишь.
> Михаил! Именно эта тенденция и говорит о том, что что-то идёт
> совсем не так, как следовало бы. Хороший дистрибутив, хорошая
> команда, куча работы ... а пользователи не оценивают и бросают.

Знаю.

> Я неожиданно для себя поднял проблему, которая до этого флейма
> казалась мне всего лишь проблемой моей собственной необразованности
> в области того, по каким пакетам нынче распиханы инклудники.

Понимаю.

> Оказалось, что это не так. Дистрибутив, который требует от юзера
> при установке брендовых продуктов  глубокого знания идеологии
> сборки программ + знания Перла , sh, не может рассчитывать на
> статус массового дистрибутива.

А он и не есть массовый, просто по факту.

> 3-4 года назад такой ситуации не было и брендовые вещи ставились
> легко. В первую очередь я отношу к ним дрова Nvidia, ATI, Intel.
> Я легко за 3 минуты мог по телефону дать консультацию о том,
> как не очень образованный юзер мог быстренько справиться с чудесами
> новой видеокарты.

К несчастью, это общая тенденция -- установка того, чего нет
в дистрибутиве, помаленьку становится в среднем сложней.

Если поставщик или автор позаботился об объезде грабель
конкретного "брендового" дистрибутива и не позаботился об альте,
то это не говорит об отсутствии грабель там -- просто о том, что
они как-то обычно обойдены.

> Я просто жил иллюзиями, что массовый русский Linux можно
> внедрять именно на базе Альта. Иллюзии сегодня закончились.

Как ни парадоксально может прозвучать -- это же хорошо.
Когда проходят иллюзии, начинается более вдумчивая деятельность.

Мне тоже было со своими по той же самой части очень некомфортно
расставаться, верите?

> > Ваши предложения по данному конкретному случаю? (не спешите
> Мои предложения, которые рассчитаны на привлечение публики:
> Выделить те бренды, которые требуются массовому юзеру, и при
> выпуске дистрибутива и Сизифа сделать так, чтобы они ставились
> без проблем по описанию с сайта производителя. От себя назову
> бренды: Nvidia,  ATI, Intel, VMware.

Драйверы железа по возможности включаются в дистрибутив (и при
вариациях на тему "давайте сломаем бинарникам ногу" в devel@
мигом высказываются о реалиях), а вот про vmware -- ну напишите
Вы им ещё с указанием на people/wrar.  Насколько помню, Андрей
им что-то пересылал, толку -- ноль.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 04, 2006 at 06:53:27PM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> > Михаил! Именно эта тенденция и говорит о том, что что-то идёт
> > совсем не так, как следовало бы. Хороший дистрибутив, хорошая
> > команда, куча работы ... а пользователи не оценивают и бросают.
> Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
> сидеть в винде.

Дядьки, давайте всё-таки дружнее.  Как будто никто из нас не
попадал в ситуацию, когда надо, развалилось, не чинится и
поджимает.

В документации к _дистрибутиву_ я такого не встречал, а ссылки
на оную всё-таки полезно конкретизировать.

> > Если политикой команды является дистрибутив для программеров,
> > то так и надо было заявлять. Я просто жил иллюзиями, что
> > массовый русский Linux можно внедрять именно на базе Альта.
> > Иллюзии сегодня закончились.
> Я благодарен команде Альта за возможность быстро и беспроблемно
> решать возникающие передо мной задачи. Но за "быстро и
> беспроблемно" приходится чем-то платить. Я плачу своим личным
> временем, которое уходит на поддержание знаний в актуальном
> состоянии.

Бывает полезно фиксировать на wiki, тогда меньше приходится
держать в голове.  Поскольку за недели-месяцы, ну год, из неё
всё равно обычно вылетает (у меня).

PS: давайте "вообще" -- в smoke-room@?  "В частности" вроде бы
всё понятно, тут обсуждениями ничего не прибавить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexei V. Mezin]

Alexey Borovskoy пишет:

> Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
> сидеть в винде.
Пользователи бывают разные. Одни уже все знают, и им достаточно тех 
крох, что есть в документации по сборке ядра. А бывают те, кто во всю 
эту кухню еще не врубился. И им понять, как же в Альте собирается ядро, 
за разумное время невозможно. Тут у нас все любят отсылать в 
kernel-build-policy. А великие и могучие всезнающие кернел-билдеры не 
пробовали читать ЭТО с точки зрения неискушенного пользователя?

Может быть великие и могучие снизойдут до написания quick start step by 
step инструкции как минимально настроить hasher для сборки ядра, какие 
пакеты из SRPMS нужны, и те две-три команды, которые приводят к 
появлению свежесобранного ядра? И потом еще два-три действия под 
заголовком "наложение дополнительного патча на ядро"? А если бы еще 
появились объяснения вида "в пакете bla-bla.src.rpm находятся исходники 
того и сего, в пакете kernel-feat-bla-bla находится то и то, это 
прикладывается вот к тому, и получается то, что получается", было бы 
вообще замечательно.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1855 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:
> Alexey Borovskoy пишет:
> 
>> Пользователи неосилившие чтение документации к дистрибутиву должны
>> сидеть в винде.
> Пользователи бывают разные. Одни уже все знают, и им достаточно тех 
> крох, что есть в документации по сборке ядра. А бывают те, кто во всю 
> эту кухню еще не врубился. И им понять, как же в Альте собирается ядро, 
> за разумное время невозможно. Тут у нас все любят отсылать в 
> kernel-build-policy. А великие и могучие всезнающие кернел-билдеры не 
> пробовали читать ЭТО с точки зрения неискушенного пользователя?
> 
> Может быть великие и могучие снизойдут до написания quick start step by 
> step инструкции как минимально настроить hasher для сборки ядра, какие 
> пакеты из SRPMS нужны, и те две-три команды, которые приводят к 
> появлению свежесобранного ядра? И потом еще два-три действия под 
> заголовком "наложение дополнительного патча на ядро"? А если бы еще 
> появились объяснения вида "в пакете bla-bla.src.rpm находятся исходники 
> того и сего, в пакете kernel-feat-bla-bla находится то и то, это 
> прикладывается вот к тому, и получается то, что получается", было бы 
> вообще замечательно.
> 
> 
Мысль прекрасная. Может сами и начнете на вики? А то кернелтиму
ооочень тяжело взглянуть на процесс глазами "неискушенного
пользователя", ИМХО. Кроме того, как неискушенный пользователь, я
собирал себе альтовское ядро без всякого хашера... ;) Те кто знают
про этого страшного зверя уже искушенные.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexei V. Mezin]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:

> Мысль прекрасная. Может сами и начнете на вики? А то кернелтиму
> ооочень тяжело взглянуть на процесс глазами "неискушенного
> пользователя", ИМХО. 
Я когда-то что-то писал, но давно. В архивах найду, и попробую выложить 
на wiki. Но там все с точки зрения "любителя", так что может быть 
местами неправда и устарело. Нужно, чтоб текст потом редактировали те, 
кто в этом разбирается.


> Кроме того, как неискушенный пользователь, я
> собирал себе альтовское ядро без всякого хашера... ;) Те кто знают
> про этого страшного зверя уже искушенные.
Угу. Только вот _правильно_ собирать именно в хашере. А то можно 
докатится и до сборки ванильного ядра :)



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexei V. Mezin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Я когда-то что-то писал, но давно. В архивах найду, и попробую выложить 
> на wiki. Но там все с точки зрения "любителя", так что может быть 
> местами неправда и устарело. Нужно, чтоб текст потом редактировали те, 
> кто в этом разбирается.

Вот, нашел:
Для начала определим, чего мы хотим получить:
         0. Понять, зачем нам пересобирать ядро.
         1. Задача-минимум: собрать пакет со "стандартным"
         ядром/заголовками. Т.е. такое же ядро, которое можно
         поставить из репозитария с бинарными пакетами (или
         дистрибутивных дисков).
         1.1. Собрать версию пакета с драйверами nVidia для
         нового ядра.
         2. Основная задача: собрать чуть модифицированное ядро,
         т.е. с дополнительными опциями или с дополнительными
         патчами взятыми из Сизифа.
         2.1. Собрать RPM-пакеты с дополнительными модулями ядра.
         3. Задача-максимум: собрать ядро с посторонними патчами.


0.      Итак, вы решили пересобрать ядро. Зачем? Ядра в системах
от ALT Linux Team собраны так, чтобы быть универсальными. В
них включены максимум функций и возможностей, причем все,
что можно собрать в виде модулей, именно так и собрано.
Поэтому если у вас возникли проблемы, например какое-либо
устройство не работает, так как для него не найден (не
загружен) модуль, не спешите "пересобирать ядро". Возможно
модуль просто "не загрузился автоматически" (если
возможность автозагружать модули вообще когда-нибудь
нормально заработает в Сизифе).
                 Совет: изучите команды depmod, modprobe, modinfo
Или просто пакет с нужным модулем не установлен.
                 Совет: изучите команду apt-cache search
         Если вам нужно специфическое ядро, например с поддержкой
RealTime, Win4Lin и т.п., то просто проверьте альтовский
репозитарий. Может там уже все есть?

Так зачем же пересобирать ядро? Причины могут быть такими:
* В ядре не включена (или наоборот) нужная опция.
* Патологическая проблема с железом, которая требует
пересборки.
* Драйвера (например ALSA) в вашей текущей системе устарели
и почему-то их пересборка не может быть проведена без
пересборки ядра.
* Хочется экзотических функций, которые обеспечиваются
только после наложения патчей на ядро.





1.1. Определимся.
Для начала определим, какое ядро сейчас запущено и что
именно мы хотим собрать:

         [alexei at localhost alexei]$ uname -r
         2.6.10-std26-smp-alt1

Итак, версия и тип ядра определены.

                 Примечание: версия и тип ядра в вашей системе скорее
                 всего не совпадают с вышеприведенным.

Для сборки ядра в системе должно быть установлено множество
пакетов, например компилятор, скрипты для сборки RPM и
т.п.Далее предполагается, что все это уже установлено, или
вы знаете, как доустановить нужные пакеты.

         FIXME: наверное тут нужен список пакетов, необходимых
         для сборки ядра.

Кроме того, нужны
пакеты, связанные непосредственно с конкретным ядром:
* пакет с исходными кодами ядра
* пакеты с патчами, исправляющими сборку и проблемы с
безопасностью
* пакеты с патчами, расширяющими функциональность
* пакет и конфигурационным файлом и spec-файлом для сборки.

Установку начнем несколько нетрадиционно, "с конца" и из-под
пользователя:
         установим src-пакет с настройками ядра и spec-файлом.
         Название таких пакетов начинается с kernel-image, далее
         следует тип ядра (wks, std, vs, wks26 и т.п.) и -up для
         однопроцессорных систем и -smp для мультипроцессорных.

                 Примечание: не путайте kernel-image*.src.rpm и
                 kernel-image*.rpm

                         FIXME: нужно нормальное описание типов ядер.
                         Т.е. что такое и в чем отличия wks/std/vs/ll/rt
                         и т.п.

         [alexei at localhost alexei]$ apt-get source 
kernel-image-std26-smp
         Чтение списков пакетов... Завершено
         Построение дерева зависимостей... Завершено
         Необходимо получить 0B/56,6kB исходных архивов.
         kernel-image-std26-smp 
#############################################

                 Примечание: делаем эту операцию именно из-под
                 пользователя, так как установка src.rpm
                 администратору запрещена по соображениям
                 безопасности.

После этого у вас в ~/RPM/SPECS появился файл
kernel-image-std26-smp.spec -- это инструкция для RPM по
сборке пакетов с ядром и заголовками. В каталоге
~/RPM/SOURCES появился файл config-2.6.10-std26-smp -- это
настройки ядра по умолчанию.

         Заглянем в начало spec-файла:

         # Fixes:
         %add_patch_list kernel-fix-build
         %add_patch_list kernel-fix-core
         %add_patch_list kernel-fix-acpi
         %add_patch_list kernel-fix-fs
         %add_patch_list kernel-fix-net
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-net
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-usb
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-ide
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-ieee1394
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-sound
         #add_patch_list kernel-fix-drivers-serial
         %add_patch_list kernel-fix-drivers-parport
         %add_patch_list kernel-fix-security

         # Feathures:

         %add_patch_list kernel-feat-drivers-video-splash
         %add_patch_list kernel-feat-drivers-input
         %add_patch_list kernel-feat-drivers-lirc
         %add_patch_list kernel-feat-drivers-pktcdvd
         %add_patch_list kernel-feat-fs-squashfs
         %add_patch_list kernel-feat-net-ppp-mppe
         %add_patch_list kernel-feat-evms-nodm

Это список пакетов, которые необходимо установить для сборки
вашего ядра. Перейдем в режим суперпользователя и установим
сначала исходники ядра:
         найдем, где они и как называются
                 [root at localhost root]# apt-cache search kernel-source
                 kernel-source-2.4.26 - Linux kernel 2.4.26rel sources
                 kernel-source-2.6.10 - Linux kernel 2.6.10 sources
                 ........
                 ........
         и установим их
                 [root at localhost root]# apt-get install 
kernel-source-2.6.10
                 Чтение списков пакетов... Завершено
                 Построение дерева зависимостей... Завершено
                 Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
                   kernel-source-2.6.10
                 0 будет обновлено, 1 новых установлено, 0 пакетов будет 
удалено и 1 не будет обновлено.
                 ..............
                 ..............

А затем аналогичным образом установим все остальные пакеты
kernel-fix* и kernel-feat* из вышеприведенного списка.

                 FIXME: можно ли сделать эту операцию автоматически?

         Выйдете из режима суперпользователя, т.к. сборки
RPM-пакетов по соображениям безопасности невозможна из-под
суперпользователя. В принципе уже все готово для сборки
ядра. Но вы наверняка захотите проделать некоторые
дополнительные  настройки.
         Откройте в вашем любимом редакторе spec-файл. Исправьте
строку
         %define krelease alt1
заменив в ней "alt1" на что-нибудь другое, например, на
"myown1". Это нужно для того, чтобы ваше ядро не
конфликтовало с ядром из дистрибутива. Кроме того желательно
заменить строку
         %make_build oldconfig
на строку
         %make_build menuconfig
Это позволит вам перед началом сборки ядра отредактировать
настройки в стиле классического "make menuconfig".

                 FIXME: у меня не собираются пакеты если не
                 закомментировать строку
                 %__cp -a ./scripts/kconfig/conf 
%buildroot%_prefix/src/linux-%version-%flavour/scripts/kconfig/

Теперь можно приступить к сборке:
         cd ~/RPM/SPECS
         rpm -bb kernel-image-std26-smp.spec

                 FIXME: нужно ли для сборки пакетов предварительно
                 редактировать ~/.rpmmacros?

Если все сложилось удачно, то будут удалены файлы, которые
могли остаться после предыдущих сборок, распакованы
исходные коды ядра, приложены все необходимые патчи и запущен
текстовый интерфейс для настройки параметров ядра. Если
этого не произошло, внимательно читайте вывод в консоли и
принимайте меры.
         После того, как вы покинете конфигуратор ядра, начнется
сборка. Тут самое время откинуться на спинку кресла,
расслабиться и получать удовольствие от созерцания этого
завораживающего процесса.

         Примечание: так как ядро собирается со всеми доступными
         модулями, этот процесс может занимать довольно
         продолжительное время (особенно в сравнении со сборкой
         по "классической" технологии с "ручной" настройкой опций
         ядра). Например на Dual P-III 1Gz сборка продолжается
         около 1.5 часов.

         Если сборка ядра и модулей прошла без ошибок и
RPM-скрипты отработали исправно, то в

         ~/RPM/RPMS/i686

                 FIXME: что тут будет на другой архитектуре?

вы обнаружите пакеты

         kernel-headers-modules-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
         kernel-image-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
         kernel-headers-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm

         То есть вы получили пакет с ядром kernel-image и два
пакета с заголовками. Осталось только установить их:
         перейдите в режим суперпользователя
         cd /home/<user-name>/RPM/RPMS/i686
         rpm -i ./kernel-image-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
         rpm -i ./kernel-headers-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
         rpm -i ./kernel-headers-modules-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm

                 FIXME: э-э-э... нужно ли тут править конфиги для
                 возможности установки параллельно нескольких версий
                 ядра?

                 FIXME: нужно написать короткое (или не очень)
                 пояснение, куда в ALTовских системах встают хидеры и
                 как бороться с alternatives. А то в common@ у
                 пользователей с этим связано много проблем.

При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
/etc/lilo.conf и запустит lilo

                 FIXME: а что тут с grub?

Так что вам наверняка захочется заглянуть в /etc/lilo.conf и
поправить там что-нибудь (но и "по умолчанию" все должно
хоты бы загрузиться). После правки /etc/lilo.conf не
забудьте запустить lilo.

         Примечание: новое ядро добавляется в
         загрузочное меню, но по умолчанию загрузится ваше старое
         ядро. Так спокойнее! :)

         Примечание: если у вас видеокарта nVidia, то с новым
         ядром видеодрайвер не загрузится без дополнительных
         действий (вот он, недостаток закрытых драйверов), и
         поэтому разумно сначала загрузиться в runlevel 3,
         убедиться, что новое ядро работает как ожидается,
         пересобрать видеодрайверы, установить их, и только после
         этого переходить в runlevel 5.

                 FIXME: для других видеокарт проблем нет?

reboot




-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 12309 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:
> Alexei V. Mezin пишет:
>> Я когда-то что-то писал, но давно. В архивах найду, и попробую выложить 
>> на wiki. Но там все с точки зрения "любителя", так что может быть 
>> местами неправда и устарело. Нужно, чтоб текст потом редактировали те, 
>> кто в этом разбирается.
> 
> Вот, нашел:
> Для начала определим, чего мы хотим получить:
>          0. Понять, зачем нам пересобирать ядро.
>          1. Задача-минимум: собрать пакет со "стандартным"
>          ядром/заголовками. Т.е. такое же ядро, которое можно
>          поставить из репозитария с бинарными пакетами (или
>          дистрибутивных дисков).
>          1.1. Собрать версию пакета с драйверами nVidia для
>          нового ядра.
>          2. Основная задача: собрать чуть модифицированное ядро,
>          т.е. с дополнительными опциями или с дополнительными
>          патчами взятыми из Сизифа.
>          2.1. Собрать RPM-пакеты с дополнительными модулями ядра.
>          3. Задача-максимум: собрать ядро с посторонними патчами.
> 
> 
> 0.      Итак, вы решили пересобрать ядро. Зачем? Ядра в системах
> от ALT Linux Team собраны так, чтобы быть универсальными. В
> них включены максимум функций и возможностей, причем все,
> что можно собрать в виде модулей, именно так и собрано.
> Поэтому если у вас возникли проблемы, например какое-либо
> устройство не работает, так как для него не найден (не
> загружен) модуль, не спешите "пересобирать ядро". Возможно
> модуль просто "не загрузился автоматически" (если
> возможность автозагружать модули вообще когда-нибудь
> нормально заработает в Сизифе).
>                  Совет: изучите команды depmod, modprobe, modinfo
> Или просто пакет с нужным модулем не установлен.
>                  Совет: изучите команду apt-cache search
>          Если вам нужно специфическое ядро, например с поддержкой
> RealTime, Win4Lin и т.п., то просто проверьте альтовский
> репозитарий. Может там уже все есть?
> 
> Так зачем же пересобирать ядро? Причины могут быть такими:
> * В ядре не включена (или наоборот) нужная опция.
> * Патологическая проблема с железом, которая требует
> пересборки.
> * Драйвера (например ALSA) в вашей текущей системе устарели
> и почему-то их пересборка не может быть проведена без
> пересборки ядра.
> * Хочется экзотических функций, которые обеспечиваются
> только после наложения патчей на ядро.
> 
> 
> 
> 
> 
> 1.1. Определимся.
> Для начала определим, какое ядро сейчас запущено и что
> именно мы хотим собрать:
> 
>          [alexei at localhost alexei]$ uname -r
>          2.6.10-std26-smp-alt1
> 
> Итак, версия и тип ядра определены.
> 
>                  Примечание: версия и тип ядра в вашей системе скорее
>                  всего не совпадают с вышеприведенным.
> 
> Для сборки ядра в системе должно быть установлено множество
> пакетов, например компилятор, скрипты для сборки RPM и
> т.п.Далее предполагается, что все это уже установлено, или
> вы знаете, как доустановить нужные пакеты.
> 
>          FIXME: наверное тут нужен список пакетов, необходимых
>          для сборки ядра.
> 
> Кроме того, нужны
> пакеты, связанные непосредственно с конкретным ядром:
> * пакет с исходными кодами ядра
> * пакеты с патчами, исправляющими сборку и проблемы с
> безопасностью
> * пакеты с патчами, расширяющими функциональность
> * пакет и конфигурационным файлом и spec-файлом для сборки.
> 
> Установку начнем несколько нетрадиционно, "с конца" и из-под
> пользователя:
>          установим src-пакет с настройками ядра и spec-файлом.
>          Название таких пакетов начинается с kernel-image, далее
>          следует тип ядра (wks, std, vs, wks26 и т.п.) и -up для
>          однопроцессорных систем и -smp для мультипроцессорных.
> 
>                  Примечание: не путайте kernel-image*.src.rpm и
>                  kernel-image*.rpm
> 
>                          FIXME: нужно нормальное описание типов ядер.
>                          Т.е. что такое и в чем отличия wks/std/vs/ll/rt
>                          и т.п.
> 
>          [alexei at localhost alexei]$ apt-get source 
> kernel-image-std26-smp
>          Чтение списков пакетов... Завершено
>          Построение дерева зависимостей... Завершено
>          Необходимо получить 0B/56,6kB исходных архивов.
>          kernel-image-std26-smp 
> #############################################
> 
>                  Примечание: делаем эту операцию именно из-под
>                  пользователя, так как установка src.rpm
>                  администратору запрещена по соображениям
>                  безопасности.
> 
> После этого у вас в ~/RPM/SPECS появился файл
> kernel-image-std26-smp.spec -- это инструкция для RPM по
> сборке пакетов с ядром и заголовками. В каталоге
> ~/RPM/SOURCES появился файл config-2.6.10-std26-smp -- это
> настройки ядра по умолчанию.
> 
>          Заглянем в начало spec-файла:
> 
>          # Fixes:
>          %add_patch_list kernel-fix-build
>          %add_patch_list kernel-fix-core
>          %add_patch_list kernel-fix-acpi
>          %add_patch_list kernel-fix-fs
>          %add_patch_list kernel-fix-net
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-net
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-usb
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-ide
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-ieee1394
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-sound
>          #add_patch_list kernel-fix-drivers-serial
>          %add_patch_list kernel-fix-drivers-parport
>          %add_patch_list kernel-fix-security
> 
>          # Feathures:
> 
>          %add_patch_list kernel-feat-drivers-video-splash
>          %add_patch_list kernel-feat-drivers-input
>          %add_patch_list kernel-feat-drivers-lirc
>          %add_patch_list kernel-feat-drivers-pktcdvd
>          %add_patch_list kernel-feat-fs-squashfs
>          %add_patch_list kernel-feat-net-ppp-mppe
>          %add_patch_list kernel-feat-evms-nodm
> 
> Это список пакетов, которые необходимо установить для сборки
> вашего ядра. Перейдем в режим суперпользователя и установим
> сначала исходники ядра:
>          найдем, где они и как называются
>                  [root at localhost root]# apt-cache search kernel-source
>                  kernel-source-2.4.26 - Linux kernel 2.4.26rel sources
>                  kernel-source-2.6.10 - Linux kernel 2.6.10 sources
>                  ........
>                  ........
>          и установим их
>                  [root at localhost root]# apt-get install 
> kernel-source-2.6.10
>                  Чтение списков пакетов... Завершено
>                  Построение дерева зависимостей... Завершено
>                  Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
>                    kernel-source-2.6.10
>                  0 будет обновлено, 1 новых установлено, 0 пакетов будет 
> удалено и 1 не будет обновлено.
>                  ..............
>                  ..............
> 
> А затем аналогичным образом установим все остальные пакеты
> kernel-fix* и kernel-feat* из вышеприведенного списка.
> 
>                  FIXME: можно ли сделать эту операцию автоматически?
> 
>          Выйдете из режима суперпользователя, т.к. сборки
> RPM-пакетов по соображениям безопасности невозможна из-под
> суперпользователя. В принципе уже все готово для сборки
> ядра. Но вы наверняка захотите проделать некоторые
> дополнительные  настройки.
>          Откройте в вашем любимом редакторе spec-файл. Исправьте
> строку
>          %define krelease alt1
> заменив в ней "alt1" на что-нибудь другое, например, на
> "myown1". Это нужно для того, чтобы ваше ядро не
> конфликтовало с ядром из дистрибутива. Кроме того желательно
> заменить строку
>          %make_build oldconfig
> на строку
>          %make_build menuconfig
> Это позволит вам перед началом сборки ядра отредактировать
> настройки в стиле классического "make menuconfig".
> 
>                  FIXME: у меня не собираются пакеты если не
>                  закомментировать строку
>                  %__cp -a ./scripts/kconfig/conf 
> %buildroot%_prefix/src/linux-%version-%flavour/scripts/kconfig/
> 
> Теперь можно приступить к сборке:
>          cd ~/RPM/SPECS
>          rpm -bb kernel-image-std26-smp.spec
> 
>                  FIXME: нужно ли для сборки пакетов предварительно
>                  редактировать ~/.rpmmacros?
> 
> Если все сложилось удачно, то будут удалены файлы, которые
> могли остаться после предыдущих сборок, распакованы
> исходные коды ядра, приложены все необходимые патчи и запущен
> текстовый интерфейс для настройки параметров ядра. Если
> этого не произошло, внимательно читайте вывод в консоли и
> принимайте меры.
>          После того, как вы покинете конфигуратор ядра, начнется
> сборка. Тут самое время откинуться на спинку кресла,
> расслабиться и получать удовольствие от созерцания этого
> завораживающего процесса.
> 
>          Примечание: так как ядро собирается со всеми доступными
>          модулями, этот процесс может занимать довольно
>          продолжительное время (особенно в сравнении со сборкой
>          по "классической" технологии с "ручной" настройкой опций
>          ядра). Например на Dual P-III 1Gz сборка продолжается
>          около 1.5 часов.
> 
>          Если сборка ядра и модулей прошла без ошибок и
> RPM-скрипты отработали исправно, то в
> 
>          ~/RPM/RPMS/i686
> 
>                  FIXME: что тут будет на другой архитектуре?
> 
> вы обнаружите пакеты
> 
>          kernel-headers-modules-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
>          kernel-image-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
>          kernel-headers-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
> 
>          То есть вы получили пакет с ядром kernel-image и два
> пакета с заголовками. Осталось только установить их:
>          перейдите в режим суперпользователя
>          cd /home/<user-name>/RPM/RPMS/i686
>          rpm -i ./kernel-image-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
>          rpm -i ./kernel-headers-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
>          rpm -i ./kernel-headers-modules-std26-smp-2.6.10-alt1.i686.rpm
> 
>                  FIXME: э-э-э... нужно ли тут править конфиги для
>                  возможности установки параллельно нескольких версий
>                  ядра?
> 
>                  FIXME: нужно написать короткое (или не очень)
>                  пояснение, куда в ALTовских системах встают хидеры и
>                  как бороться с alternatives. А то в common@ у
>                  пользователей с этим связано много проблем.
> 
> При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
> /etc/lilo.conf и запустит lilo
> 
>                  FIXME: а что тут с grub?
> 
> Так что вам наверняка захочется заглянуть в /etc/lilo.conf и
> поправить там что-нибудь (но и "по умолчанию" все должно
> хоты бы загрузиться). После правки /etc/lilo.conf не
> забудьте запустить lilo.
> 
>          Примечание: новое ядро добавляется в
>          загрузочное меню, но по умолчанию загрузится ваше старое
>          ядро. Так спокойнее! :)
> 
>          Примечание: если у вас видеокарта nVidia, то с новым
>          ядром видеодрайвер не загрузится без дополнительных
>          действий (вот он, недостаток закрытых драйверов), и
>          поэтому разумно сначала загрузиться в runlevel 3,
>          убедиться, что новое ядро работает как ожидается,
>          пересобрать видеодрайверы, установить их, и только после
>          этого переходить в runlevel 5.
> 
>                  FIXME: для других видеокарт проблем нет?
> 
> reboot
> 
:) Вполне возможно, что именно по Вашей "козе" я и собирал тогда
сво' ядро. За пару дней разобрался, собрал, запустил в эксплуатацию
и забыл... :) Вобщем, кладите на вики, если там ещё нет и будем
звать ядерщиков на "разбор полетов".
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexei V. Mezin]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Вобщем, кладите на вики, если там ещё нет и будем
> звать ядерщиков на "разбор полетов".

А там уже есть что-то подобное:
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels/HowTo?v=ir7

Стоит ли добавлять мою часть?

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:
> Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>> Вобщем, кладите на вики, если там ещё нет и будем
>> звать ядерщиков на "разбор полетов".
> 
> А там уже есть что-то подобное:
> http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels/HowTo?v=ir7
> 
> Стоит ли добавлять мою часть?
> 
Стоит, стоит. И проделать это творчески... ;)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [wiki]

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 07, 2006 at 11:25:16AM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Тут у нас все любят отсылать в kernel-build-policy. А великие и
> могучие всезнающие кернел-билдеры не пробовали читать ЭТО с
> точки зрения неискушенного пользователя?

Не то что бы любят, просто вариантов немного.

> Может быть великие и могучие снизойдут до написания quick start
> step by step инструкции как минимально настроить hasher для
> сборки ядра, какие пакеты из SRPMS нужны, и те две-три команды,
> которые приводят к появлению свежесобранного ядра? И потом еще
> два-три действия под заголовком "наложение дополнительного
> патча на ядро"?

ender@ вот взял и написал, между прочим:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Kernels/HowTo

Так как это wiki, то править можно по мере обнаружения
дополнительных деталей (или понимания kernel policy :).

> А если бы еще появились объяснения вида "в пакете
> bla-bla.src.rpm находятся исходники того и сего, в пакете
> kernel-feat-bla-bla находится то и то, это прикладывается вот к
> тому, и получается то, что получается", было бы вообще
> замечательно.

vserge@ тоже взял и написал по крайней мере по ядрам:
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels

Если кому-то недостаёт результатов поиска по слову kernel-feat
(например) на http://sisyphus.ru, то, наверное, кто-то может
попробовать тоже взять и написать.  Даже если через год это
будет не совсем актуально, может, ему же и другим этот труд
будет полезен.

Я к тому, что надеяться на других, что у них окажется больше
свободного времени -- не помогает.  Зато потихоньку начать делать 
самому, посмотрев/спросив, что то же самое ещё никто не сделал 
-- работает.  И зачастую оказывается не так страшно, как
казалось.

А то пока всех этих гэндальфов переловишь, так проще хоббитами
всё развалить нафиг. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

PreScriptum: Алексей, я с начала было отложенного чтения треда заподозрил
подвох!  Ну что за люди -- напишут документацию, сунут в долгий ящик
и потом громко жалуются, что её нет :-)

Добавьте прямо в Kernels/HowTo одним блоком (не притирая
особенно), я потом перетащу текущую статью про патчи в
HowTo/Patches (поскольку она более частная).

On Tue, Nov 07, 2006 at 12:24:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>          FIXME: наверное тут нужен список пакетов, необходимых
>          для сборки ядра.

Кажется, вытягивает kernel-build-tools (плюс собственно
BuildRequires kernel-image'а и при необходимости пересборки
kernel-{feat,fix} -- их).

>                          FIXME: нужно нормальное описание типов ядер.
>                          Т.е. что такое и в чем отличия wks/std/vs/ll/rt
>                          и т.п.

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Kernels

>                  Примечание: делаем эту операцию именно из-под
>                  пользователя, так как установка src.rpm
>                  администратору запрещена по соображениям
>                  безопасности.

http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=28
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=132

> А затем аналогичным образом установим все остальные пакеты
> kernel-fix* и kernel-feat* из вышеприведенного списка.
>                  FIXME: можно ли сделать эту операцию автоматически?

apt-get build-dep kernel-image-XXX, если не поломан.
Но он поставит глядя в репозиторий, а не в спек.

>                  FIXME: нужно ли для сборки пакетов предварительно
>                  редактировать ~/.rpmmacros?

Кажется, необязательно.  На всякий случай -- мой текущий:

%packager       Michael Shigorin <mike@altlinux.org>
%_gpg_name      Michael Shigorin
%distribution   ALT Linux
%vendor         ALT Linux Team
%_configure_target      --build=i586-alt-linux-gnu
%_topdir        /home/mike/RPM
%_tmppath       /var/tmp
%_target_cpu    i586
%buildhost      mike.hasher.altlinux.org
#__ccache_dir   /home/mike/.ccache
%_sourcedir     %{_topsrcdir}/SOURCES/%name

> Если сборка ядра и модулей прошла без ошибок и RPM-скрипты
> отработали исправно, то в ~/RPM/RPMS/i686
>                  FIXME: что тут будет на другой архитектуре?

RPMS/athlon или RPMS/x86_64, а что?

>                  FIXME: э-э-э... нужно ли тут править конфиги для
>                  возможности установки параллельно нескольких версий
>                  ядра?

Всё уже поправлено до нас:
$ egrep 'AllowDuplicated|kernel' /etc/apt/apt.conf
                // New-style kernels.
                "^kernel-(image|modules)-.*";

>                  FIXME: нужно написать короткое (или не очень)
>                  пояснение, куда в ALTовских системах встают хидеры и
>                  как бороться с alternatives. А то в common@ у
>                  пользователей с этим связано много проблем.

Эт да.

> При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
> /etc/lilo.conf и запустит lilo
>                  FIXME: а что тут с grub?

Теоретически то же, практически -- давно не сталкивался.

>          Примечание: если у вас видеокарта nVidia, то с новым
>          ядром видеодрайвер не загрузится без дополнительных
>          действий (вот он, недостаток закрытых драйверов), и
>          поэтому разумно сначала загрузиться в runlevel 3,
>                  FIXME: для других видеокарт проблем нет?

Подозреваю, что для fglrx то же самое.  Наверное, можно
рекомендовать (временный) переезд на nv/ati.

PS: http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=463
(ссылка давно есть на http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:

>> При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
>> /etc/lilo.conf и запустит lilo
>>                  FIXME: а что тут с grub?
> Теоретически то же, практически -- давно не сталкивался.

Использую только груб. И никогда не сталкивался с обратным, всегда
дописывало новую запись и устанавливало новое ядро для загрузки по
умолчанию (создавало симлинки). Как часы.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 08, 2006 at 02:06:24PM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> >> При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
> >> /etc/lilo.conf и запустит lilo
> >>                  FIXME: а что тут с grub?
> > Теоретически то же, практически -- давно не сталкивался.
> Использую только груб. И никогда не сталкивался с обратным,
> всегда дописывало новую запись и устанавливало новое ядро для
> загрузки по умолчанию (создавало симлинки). Как часы.

Вот и замечательно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Добавьте прямо в Kernels/HowTo одним блоком (не притирая
> особенно), я потом перетащу текущую статью про патчи в
> HowTo/Patches (поскольку она более частная).

http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels/SborkaKernel?v=jmd

Звиняйте, добавил как сумел, я в виках пока не силен.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Slava Grecea]

On Wednesday 08 November 2006 09:06, Evgenii Terechkov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >> При установке ядра RPM автоматически пропишет новую запись в
> >> /etc/lilo.conf и запустит lilo
> >>                  FIXME: а что тут с grub?
> >
> > Теоретически то же, практически -- давно не сталкивался.
>
> Использую только груб. И никогда не сталкивался с обратным, всегда
> дописывало новую запись и устанавливало новое ядро для загрузки по
> умолчанию (создавало симлинки). Как часы.
Были мнение что существуют какие-то проблемы с raid+grub+/
Гугл этого не отрицает во всяком случае.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 09, 2006 at 11:33:45AM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Добавьте прямо в Kernels/HowTo одним блоком (не притирая
> > особенно), я потом перетащу текущую статью про патчи в
> > HowTo/Patches (поскольку она более частная).
> http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels/SborkaKernel
> Звиняйте, добавил как сумел, я в виках пока не силен.

Да всё в порядке :-)
Спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Fr. Br. George]

On Fri, Nov 03, 2006 at 09:45:40PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
> VMPlayer,
У меня вот только что 1.0.2-29634 собрался вообще безо всяких приседаний, после
одной только установки kernel-headers-modules-std26-up, причём мне он
унылых вопросов не задавал, а сразу нашёл
/lib/modules/2.6.16-std26-up-alt13/build/include
(это сложный симлинк, который оно наконец научилось находить где следует)
а раньше для ответа на унылый вопрос всегда катило
rpm -ql kernel-headers-modules-std26-up , т. е.
/usr/include/linux-2.6.16-std26-up/include

Правда, я не делал пакета... Но ведь вам он, как я понимаю, не нужен?
Опять же, одно движение колена и пакет готов... если надо друзьям
раздавать. EULA там, кажется, такая, что пакеты делать нельзя.

> драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
Давно это было... Кажется, я просто взял соотв. srpm от другой версии, а
у него в сборочных зависимостях было всё что надо.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

P.S.	Вот только зачем было копья об рога ломать...

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Fr. Br. George пишет:
> On Fri, Nov 03, 2006 at 09:45:40PM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
>   
>> Наверное, я что-то здорово упустил. Прошу, дайте рецепт, как собрать
>> VMPlayer,
>>     
> У меня вот только что 1.0.2-29634 собрался вообще безо всяких приседаний, после
> одной только установки kernel-headers-modules-std26-up, причём мне он
> унылых вопросов не задавал, а сразу нашёл
> /lib/modules/2.6.16-std26-up-alt13/build/include
> (это сложный симлинк, который оно наконец научилось находить где следует)
> а раньше для ответа на унылый вопрос всегда катило
> rpm -ql kernel-headers-modules-std26-up , т. е.
> /usr/include/linux-2.6.16-std26-up/include
>   
Как всегда - шаманство. :-)   Я её запинал всю, - не получалось.
Мечталось о том, чтобы было просто и можно было бы эту работу
на кого-нибудь из сотрудников спихнуть.

Кончилось как всегда - поставил родное ядро 2.6.18.2 с kernel.org,
подправил скрипты и исходники vmplayer и закрыл тему за час.

А с ядрами Альта теперь твёрдое решение - ну их, времени отняли
намного больше, чем помогли. Да и патчи все применяются к
нормальным ядрам без проблем. И драйвера впихиваются в
нормальные ядра без проблем.

>> драйвер Nvidia к kernel-image-std26-up-2.6.16-alt12.
>>     
> Давно это было... Кажется, я просто взял соотв. srpm от другой версии, а
> у него в сборочных зависимостях было всё что надо.
>   
Аналогичное действие с установкой нормального ядра. И замечу, что Nvidia
ставит дрова в /usr/lib/xorg, а не в /usr/lib/X11R6 как в Альте. Поэтому 
надо
их после установки на нужное место переписать.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru

------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Fr. Br. George]

On Tue, Nov 14, 2006 at 10:42:17AM +1200, Arcady V. Ivanov wrote:
> > У меня вот только что 1.0.2-29634 собрался вообще безо всяких приседаний, после
> > одной только установки kernel-headers-modules-std26-up
...
> > а раньше для ответа на унылый вопрос всегда катило
> > rpm -ql kernel-headers-modules-std26-up
> Как всегда - шаманство. :-)
Правда? А мне казалось всё вполне логичным: если мозг VMvar-и не в
состоянии понять, где лежат .h-файлы для сборки модулей, то rpm -ql
сделает это со 100% вероятностью. И главное -- без усилий.

>   Я её запинал всю, - не получалось.
> Мечталось о том, чтобы было просто и можно было бы эту работу
> на кого-нибудь из сотрудников спихнуть.
> Кончилось как всегда - поставил родное ядро 2.6.18.2 с kernel.org,
> подправил скрипты и исходники vmplayer и закрыл тему за час.
Как всегда -- шаманство? :(

> А с ядрами Альта теперь твёрдое решение - ну их, времени отняли
> намного больше, чем помогли. Да и патчи все применяются к
> нормальным ядрам без проблем. И драйвера впихиваются в
> нормальные ядра без проблем.
Вот ведь странно. У меня всё то же самое, только с ALT-овыми ядрами.
Соответственно, никаких танцев вокруг ванили.

> И замечу, что Nvidia ставит дрова в /usr/lib/xorg, а не в
> /usr/lib/X11R6 как в Альте. Поэтому надо их после установки на нужное
> место переписать.
Меткое замечание. Ответно замечу, что вы попытались драйвер от более
старой версии XOrg (а может, и от XFree86) запихать в XOrg.7.*. Хорошо,
что у вас не вышло, а то бы глючило.

Гм. Интересно, а как тогда вы XOrg7 без драйверов NVidia получили?
Тоже руками собирали?

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

Re: [Comm] Где же всё-таки взять исходники Альтовских ядер?

[Arcady V. Ivanov]

Fr. Br. George пишет:
>> И замечу, что Nvidia ставит дрова в /usr/lib/xorg, а не в
>> /usr/lib/X11R6 как в Альте. Поэтому надо их после установки на нужное
>> место переписать.
>>     
> Меткое замечание. Ответно замечу, что вы попытались драйвер от более
> старой версии XOrg (а может, и от XFree86) запихать в XOrg.7.*. Хорошо,
> что у вас не вышло, а то бы глючило.
Обычный пакет для драйверов Nvidia 8776 с родного сайта.
Ваши догадки неверны.
> Гм. Интересно, а как тогда вы XOrg7 без драйверов NVidia получили?
> Тоже руками собирали?
>   
Нет. Просто привык к драйверу от производителя. Да и TV-out мне 
постоянно нужен.

-- 

С уважением. Иванов Аркадий
Зам.директора ООО "Хелп"
mailto: arc@help0.ru
web:http://www.help0.ru
------------------------------------
I use stable soft:
Linux, Mozilla and OpenOffice. 
And recommend them for you too.