* [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
@ 2005-05-03 11:50 Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
` (5 more replies)
0 siblings, 6 replies; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-05-03 11:50 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello community,
http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 12:04 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 11:56 UTC (permalink / raw)
To: community
>
> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 12:04 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 12:12 ` Nick S. Grechukh
2005-05-03 13:36 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 12:04 UTC (permalink / raw)
To: community
> > http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>
> Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 12:04 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 12:12 ` Nick S. Grechukh
2005-05-03 12:30 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 13:36 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-05-03 12:12 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 275 bytes --]
On Tuesday 03 May 2005 15:04, Michael Isachenkov wrote:
> > > http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
> >
> > Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
>
> да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
правильно "пЕши" :-]
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 12:12 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-05-03 12:30 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 12:41 ` Michael Isachenkov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-05-03 12:30 UTC (permalink / raw)
To: Nick S. Grechukh
Hello Nick,
Tuesday, May 3, 2005, 4:12:00 PM, you wrote:
>> > > http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>> >
>> > Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
>>
>> да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
NSG> правильно "пЕши" :-]
Экстрапунктивный тип реакции на фрустрирующую ситуацию.
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 12:30 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 12:41 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 12:41 UTC (permalink / raw)
To: community
>
> >> > > http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
> >> >
> >> > Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
> >>
> >> да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
> NSG> правильно "пЕши" :-]
> Экстрапунктивный тип реакции на фрустрирующую ситуацию.
В любом случае, смеялся я долго :-)
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 12:41 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:31 ` Alexey Morsov
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 13:20 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Isachenkov пишет:
>>>>>>http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>Каждый имеет право на свое мнение. Правильность не оговаривается. :)
>>>>>
>>>>>
>>>>да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
>>>>
>>>>
>>NSG> правильно "пЕши" :-]
>>Экстрапунктивный тип реакции на фрустрирующую ситуацию.
>>
>>
>
>В любом случае, смеялся я долго :-)
>
>
>
На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не последнем
ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой перемешаны правда и
ложь. Но, полным враньём её тоже назвать нельзя. И последнее хуже всего.
:( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
нет смысла.
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 13:31 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:33 ` Michael Isachenkov
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2005-05-03 13:31 UTC (permalink / raw)
To: community
Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не последнем
> ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой перемешаны правда и
> ложь. Но, полным враньём её тоже назвать нельзя. И последнее хуже всего.
> :( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
> нет смысла.
А каким же боком тогда там Алексей Федорчук aka alv@ тогда?
А когда сие читал (еще на той неделе) сам удивился...
--
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:31 ` Alexey Morsov
@ 2005-05-03 13:33 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 15:13 ` Sharavin Sergey
2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 13:33 UTC (permalink / raw)
To: community
> На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не последнем
> ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой перемешаны правда и
> ложь. Но, полным враньём её тоже назвать нельзя. И последнее хуже всего.
> :( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
> нет смысла.
А что рекламируют? Неумение авторов разбираться в предмете? :-)
В общем, в биореактор. :))
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 12:04 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 12:12 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-05-03 13:36 ` Владимир Гусев
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-03 13:36 UTC (permalink / raw)
To: community
> да, да, совсем забыл: "афтар жжот, пиши есчо!" :-]
... :(
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:31 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:33 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 13:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 14:43 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
3 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-05-03 13:36 UTC (permalink / raw)
To: Andriy Dobrovol`s`kii
Hello Andriy,
ADsk> :( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
ADsk> нет смысла.
Цитата со страницы:
>Тем не менее, свои пожелания, замечания, дополнения и исправления
>(а еще лучше - полные описания по предложенной схеме) вы можете выложить
>в соответствующем топике Линуксфорума. Все конструктивные усовершенствования
>будут включены в следующие версии.
И лучшей проверкой презумпции непорядочности будет попытка
кого-либо из мэтров внести конструктивные усовершенствования.
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 13:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:59 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:43 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 13:39 UTC (permalink / raw)
To: community
Anatol B. Bazjukin пишет:
>Hello Andriy,
>
>ADsk> :( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
>ADsk> нет смысла.
>
>Цитата со страницы:
>
>
>>Тем не менее, свои пожелания, замечания, дополнения и исправления
>>(а еще лучше - полные описания по предложенной схеме) вы можете выложить
>>в соответствующем топике Линуксфорума. Все конструктивные усовершенствования
>>будут включены в следующие версии.
>>
>>
>
>И лучшей проверкой презумпции непорядочности будет попытка
>кого-либо из мэтров внести конструктивные усовершенствования.
>
>
>
Ммм... Видимо у меня очень плохо с русским. Но, Вашу мысль я не понял.
:( Можно изложить как-то попроще?
--
Andriy
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
2005-05-03 13:47 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Виктор Плюснин @ 2005-05-03 13:45 UTC (permalink / raw)
To: community
> Hello community,
>
> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
А что тут думать. Про AltLinux забыли. :-)
с уважением,
Виктор Плюснин
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
@ 2005-05-03 13:47 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 13:47 UTC (permalink / raw)
To: community
>
> А что тут думать. Про AltLinux забыли. :-)
Ну да. Я тоже не сразу заметил неприметный заголовок. :))
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
2005-05-03 13:47 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:55 ` Re[2]: " Alexei V. Mezin
2005-05-03 18:45 ` Victor Pliousnine
1 sibling, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2005-05-03 13:48 UTC (permalink / raw)
To: community
Виктор Плюснин wrote:
> А что тут думать. Про AltLinux забыли. :-)
>
Невнимательно читали - есть там alt linux
--
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re[2]: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
@ 2005-05-03 13:55 ` Alexei V. Mezin
2005-05-03 18:45 ` Victor Pliousnine
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2005-05-03 13:55 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello Alexey,
Tuesday, May 3, 2005, 5:48:18 PM, you wrote:
AM> Виктор Плюснин wrote:
>> А что тут думать. Про AltLinux забыли. :-)
>>
AM> Невнимательно читали - есть там alt linux
Уж лучше бы его забыли.
Ведь и написано все без особого вранья, но так подано, что отвращение
вызывает. Все действительно "плюсы" поданы или как "минусы", или вообще
забыты. А почти все "минусы" приятнуты за уши. Вобщем, holy wars ("на
вкус и цвет") или заказная работа.
--
Best regards,
Alexei V. Mezin mailto:mezin@ntmdt.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 13:59 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-05-03 13:59 UTC (permalink / raw)
To: Andriy Dobrovol`s`kii
Hello Andriy,
Tuesday, May 3, 2005, 5:39:53 PM, you wrote:
>>Цитата со страницы:
>>
>>
>>>Тем не менее, свои пожелания, замечания, дополнения и исправления
>>>(а еще лучше - полные описания по предложенной схеме) вы можете выложить
>>>в соответствующем топике Линуксфорума. Все конструктивные усовершенствования
>>>будут включены в следующие версии.
>>>
>>>
>>
>>И лучшей проверкой презумпции непорядочности будет попытка
>>кого-либо из мэтров внести конструктивные усовершенствования.
>>
>>
>>
ADsk> Ммм... Видимо у меня очень плохо с русским. Но, Вашу мысль я не понял.
ADsk> :( Можно изложить как-то попроще?
Уберем иностранные слова:)
1 Считаем, что люди написавшие сие мнение сделали это не со зла, а
токмо по недоразумению.
2 И может быть пусть кто-то из сведущих людей попытается изменить
описание, пусть и в следующей версии
3 И после этого делаем выводы. :-)
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:59 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 14:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 14:36 ` Anatol B. Bazjukin
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 14:16 UTC (permalink / raw)
To: community
Anatol B. Bazjukin пишет:
>Hello Andriy,
>
>Tuesday, May 3, 2005, 5:39:53 PM, you wrote:
>
>
>>>Цитата со страницы:
>>>
>>>
>>>>Тем не менее, свои пожелания, замечания, дополнения и исправления
>>>>(а еще лучше - полные описания по предложенной схеме) вы можете выложить
>>>>в соответствующем топике Линуксфорума. Все конструктивные усовершенствования
>>>>будут включены в следующие версии.
>>>>
>>>>
>>>И лучшей проверкой презумпции непорядочности будет попытка
>>>кого-либо из мэтров внести конструктивные усовершенствования.
>>>
>>>
>ADsk> Ммм... Видимо у меня очень плохо с русским. Но, Вашу мысль я не понял.
>ADsk> :( Можно изложить как-то попроще?
>
>Уберем иностранные слова:)
>1 Считаем, что люди написавшие сие мнение сделали это не со зла, а
>токмо по недоразумению.
>
>
Возможно. Тогда имеем классическую иллюстрацию "благих намерений".
Только, отсутствие "впечатлений очевидца" заставляет задуматься. Опять
же, если ты о чем не в курсе, лучше помолчи. Одна строка, что мы его не
пробовали и ждём квалифицированного комментария, была бы много чеснее.
>2 И может быть пусть кто-то из сведущих людей попытается изменить
>описание, пусть и в следующей версии
>
>
Т.е. кто-то от нечего делать сваял "белиберду", а теперь все должны всё
бросить и начать это исправлять?
>3 И после этого делаем выводы. :-)
>
>
>
Та не, выводы уже сделаны. И читателями, которые не в курсе про
действительное положение вещей, и про авторов, теми кто в курсе.
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
@ 2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
` (4 more replies)
2005-05-03 14:26 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Michael Shigorin
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 5 replies; 133+ messages in thread
From: Igor v.Marenkov aka some_x @ 2005-05-03 14:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Anatol B. Bazjukin wrote:
>Hello community,
>
>http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>
>
>
>..лично я работаю с Linux с 2002 года
трижды ха, я с линухом работаю с 99-го и всё равнно считаю себя
дураком, хотя(с другой сторону) ничего в альтлинуховой документации
страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт стоолько
траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40 р/мес
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
@ 2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 15:25 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 14:25 ` [Comm][JT] " Дорогов Николай
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 14:24 UTC (permalink / raw)
To: community
Igor v.Marenkov aka some_x пишет:
> Anatol B. Bazjukin wrote:
>
>> Hello community,
>>
>> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>
> >..лично я работаю с Linux с 2002 года
> трижды ха, я с линухом работаю с 99-го и всё равнно считаю себя
> дураком, хотя(с другой сторону) ничего в альтлинуховой документации
> страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт
> стоолько траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40
> р/мес
Игорь, форум для желающих уже есть. Он тут даже неоднократно упоминался.
(Адрес не дам, не пользуюсь.)
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 14:25 ` Дорогов Николай
2005-05-03 22:11 ` Aleksey Korotkov
2005-05-03 14:43 ` Denis Kirienko
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Дорогов Николай @ 2005-05-03 14:25 UTC (permalink / raw)
To: community
----- Original Message -----
From: "Igor v.Marenkov aka some_x" <somex@mail.tomsknet.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:18 PM
Subject: Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
> Anatol B. Bazjukin wrote:
>
> >Hello community,
> >
> >http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
> >
> >
> >
> >..лично я работаю с Linux с 2002 года
> трижды ха, я с линухом работаю с 99-го и всё равнно считаю себя
> дураком, хотя(с другой сторону) ничего в альтлинуховой документации
> страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт стоолько
> траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40 р/мес
Согласен, о поводу рассылки - прожорливая, до нельзя.
Почему бы неорганизовать что-то типа web-форума тех поддержки????
Без присылания тучи писем.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
` (2 preceding siblings ...)
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
@ 2005-05-03 14:26 ` Michael Shigorin
2005-05-03 15:21 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 15:01 ` [Comm][JT] " Olvin
2005-05-03 16:19 ` Andrey Rahmatullin
5 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-03 14:26 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: alv
On Tue, May 03, 2005 at 03:50:06PM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote:
> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
2 alv: правки к этому безобразию принимаются или скандалить надо?
По сути мои претензии -- к глубочайшей некомпетентности выводов,
делаемых в секции "ALT Linux" (изложены во флеймопродолжающем
стиле -- академический как-то не вязался -- несколько ниже).
Краткий вывод о проблеме -- для чайников нельзя писать чайникам,
поскольку слепой слепого только в яму и заведёт. Другое дело,
что их мнение -- сырьё для подобной статьи, поскольку это
непосредственные _впечатления_. Вот выводы из них
публиковать надо с умом, но детальнее ниже.
----------------------------------------------------------------
Из всех перечисленных среди приложивших руку знаю Тихона
Тарнавского, читал Алексея Федорчука, остальных не слышал,
не знаю и вряд ли в ближайшие пару лет услышу, что-то
подсказывает.
----------------------------------------------------------------
К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала
дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис?
Если "ну стала дистрибутивом" -- тогда попрошу ссылку на то, где
это сказано (где МакНили сказал -- найти могу, где Хаббард или
МакКузик сказал -- не слышал). Если нет -- тогда хватит
примазываться к чужим заслугам и назад в свою нишу, байтики
гонять. С убиранием упоминания из статьи по выбору первого
дистрибутива _Linux_, ибо спам.
Надеюсь, что вопрос достаточно понятен и тривиален, чтобы
недоразумений не возникло. Если возникнут -- у меня наготове
(в том числе и для публичной полемики) есть ряд не совсем удобных
вопросов для утверждающих, что "FreeBSD -- одна" и зачем-то
упоминающих DragonFlyBSD в подписи, не говоря уже про две
остальные ветки собственно халявных BSD и то, почему они живут,
если есть фряка и она "одна".
----------------------------------------------------------------
Большая часть претензий -- к словам авторства предположительно
Shurik по пункту "ALT Linux". Поскольку автор себе позволил
самоуверенный тон и далекоидущие выводы на фоне недалёкого
рассуждения, придётся объясниться на том языке для доходчивости.
Пишущие неправильные вещи с предположением того, что вообще-то
могут ошибаться, получают сообщения об ошибках в _совсем_ другом
тоне.
Итак...
> Разработчики, даже на самом последнем релизе Junior и Master,
> по умолчанию ставят ядро 2.4.ххх.
2.4.xx с пресловутыми десятками патчей.
Впрочем, форумные чайники в кипении своём не догадываются, что в
прошлом году это был однозначно лучший выбор, да и в этом ой как
поспорю с размахивающими "последним ведром". Хотя 3.0 выйдет на
2.6.
> И понятия не имеют - что такое процессоры Athlon,
Имеют. Из чего не следует, что надо поствлять тот набор ядер,
который есть, в сборке для всех поддерживаемых ALT субархитектур
x86. Зато следует неумение логически мыслить и банальное хамство
некультурной особи, которая накропала эти восемь слов.
> что такое USB-HUB и как он работает
Не имею, молчу. Но боюсь -- kernel maintainer имеет несколько
большее, чем многоуважаемый писака.
> что такое Dual Mode.
Чего именно? Памяти? Так это проблемы чипсета. Если же
(включая телепатический модуль) речь о SMP (возможно, в варианте
HyperThreading) -- так у ...эээ... человека, который это так
обозвал, проблемы ещё и с матчастью.
Да, в Compact 2.3 _конфигурирование_ загрузки SMP-ядра сломано.
Увы, это факт. Само оно есть и работает.
> То есть сборка дистрибутива осуществлена под машину класса
> Р-III.
Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и
совместимые", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на
страничке каждого дистрибутива и коробках).
> Что выше - даже не может установиться - установка виснет на
> начальном этапе, при определении того-же USB-HUB и устройств,
> типа USB-мышь-клавиатура-bluetooth.
Есть такое безобразие, но оно никак не связано с глубокомысленным
словесным поносом, которым мотивируется.
> Разработчики свято верят, что то ядро, которое они собрали -
> идеальный вариант на все случаи жизни (что абсолютно не так),
Чайники свято верят, что соберут ядро лучше kernel hacker'а
Сергея Власова? Пусть чайники предъявят свои .config, боюсь,
даже ничтожный я вдоволь посмеюсь над неимоверными глупостями,
которые в таких случаях там обычно можно найти.
Только лучше подумать, что позориться на публике в архивируемом
виде -- плохо, при приёме на работу могут погуглить ненароком не
в меру осторожные непосредственные руководители.
К нам, например, "собирающих едро вместо дистрибутного" по любому
поводу и без оного на порог не допускают.
> и средств для пересборки ядра нет (нужно ставить потом и
> отдельно).
Опять же налицо публичная ложь, лишённая фактической подоплёки.
Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются по
гораздо более тривиальной причине -- тот инсталятор, каков бы он
ни был, попросту не масштабируется на несколько тысяч пакетов.
И если бы даже подмножество средств разработки туда воткнуть --
то чайники орали бы "это *^&*^* не устанавливается меньше чем на
128M памяти!" (и именно так бы дело и обстояло).
> Паранойя по поводу безопасности.
Да.
> Просто так подмонтировать какой-то ресурс не получится, т.е.
> взяв книгу по обычным Linux, типа RedHat-Mandrake-Debian и
> т.д., добрую половину можно не читать - в ALTLinux оно не
> работает.
Нет.
> Документация на русском языке, которая идёт с Deluxe версией -
> неявная и непонятная.
Объясните ему кто-нибудь, что ООО "Альт Линукс" не замечено за
выпуском каких-либо "Deluxe".
> ...лично я работаю с Linux с 2002 года, но взяв в руки пособие
> системного администратора ALTLinux, чётко понял - я дурак...
Может, это просто так и есть? Так не надо бояться признать,
я вот не раз понимал, что дурак, порой и на публике.
Не знать не стыдно, стыдно отпираться от своего незнания.
> Неявная и мутная техподдержка - сделана в виде рассылок по
> е-mail
Техподдержка сделана в виде support@ и /support, всё остальное --
это общественные ресурсы. Видимо, пишущему просто непонятно, что
бывает такая штука, как сообщество и чем оно отличается от
коммерческой поддержки? На сайте соответствующая страница
ясно подписана адресом support@altlinux.ru.
> Своего форума нет
Именно потому, что форумы крайне неэффективны как средство
повседневного общения. Если для кого-то это является откровением
-- он в лучшем случае чайник, а в данном, похоже, попросту ламер,
несмотря ни на какой стаж работы с Linux.
Техническая справка:
~> dict -d engcom lamer
1 definition found
>From [engcom]:
_n. _жаргон. ламер -- воинствующий
чайник, который не разбирается в
предмете, но категорически этого не
признаёт; см. dummy
> Сизиф
Какое отношение публичная девелоперская ветка вообще имеет к
рассмотрению ДИСТРИБУТИВОВ Linux?
> предложил мне версию за...20 сентября 2003 года...! Наверное
> решили, что SSL и stunnel - вещи для ALTLinux не нужные...
Наверное, оно работает и ломать никому не приходило в голову.
Кроме цифроманов с горящими глазами на последние версии.
> Правда apt-get, сборки ALTLinux, категорически не желает
> работать через прокси - минус.
Враки. Это кое-кто не умеет читать документацию, как обычно.
----------------------------------------------------------------
При всём при этом не были упомянуты многие _реальные_ достоинства
и недостатки ALT Linux как семейства дистрибутивов -- написать?
Да, и ещё было бы неплохо импортировать что-нить из сочинений
Витуса на тему того, что установка, администрирование и
пользование, как редкие из писателей отметили -- задачи
_разные_. И делать из админа секретаршу и наоборот -- дурь.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 14:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-05-03 14:36 UTC (permalink / raw)
To: Andriy Dobrovol`s`kii
Hello Andriy,
Tuesday, May 3, 2005, 6:16:14 PM, you wrote:
ADsk> Anatol B. Bazjukin пишет:
>>1 Считаем, что люди написавшие сие мнение сделали это не со зла, а
>>токмо по недоразумению.
>>
>>
ADsk> Возможно. Тогда имеем классическую иллюстрацию "благих намерений".
ADsk> Только, отсутствие "впечатлений очевидца" заставляет задуматься. Опять
ADsk> же, если ты о чем не в курсе, лучше помолчи. Одна строка, что мы его не
ADsk> пробовали и ждём квалифицированного комментария, была бы много чеснее.
Так напишите этот комментарий!!!! Сами - без просьбы!!!! Если вы
считаете дистрибутив достойным и пользуетесь им.
ADsk> Т.е. кто-то от нечего делать сваял "белиберду", а теперь все должны всё
ADsk> бросить и начать это исправлять?
Если дистрибутив хочет выжить, то да.
>>3 И после этого делаем выводы. :-)
>>
ADsk> Та не, выводы уже сделаны. И читателями, которые не в курсе про
ADsk> действительное положение вещей, и про авторов, теми кто в курсе.
Это выводы
>СЛИШКОМ КРУТОГО АДМИНИСТРАТОРА для шибко крутых администраторов
а для начинающих и ищущих это неочевидно.
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
` (2 preceding siblings ...)
2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
2005-05-03 14:42 ` Michael Isachenkov
` (2 more replies)
3 siblings, 3 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-03 14:39 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 03, 2005 at 04:20:34PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>>>>>>http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
> На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не
> последнем ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой
> перемешаны правда и ложь. Но, полным враньём её тоже назвать
> нельзя. И последнее хуже всего. :( В приличном обществе за
> такое "возражают канделябром". Т.к. спорить нет смысла.
Андрюш, я там не канделябром, а катком.
http://www.linuxforum.ru/index.php?act=ST&f=3&t=6541&st=75#entry71414
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-03 14:42 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 14:53 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-04 7:03 ` Alexey Rusakov
2 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 14:42 UTC (permalink / raw)
To: community
>
> Андрюш, я там не канделябром, а катком.
>
> http://www.linuxforum.ru/index.php?act=ST&f=3&t=6541&st=75#entry71414
Первое, что пришло на ум по прочтению: "Мачи казлов!" :)
Правильно. Воинствующих ламеров надо бить на их же фронте.
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 13:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 14:43 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-03 14:43 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 03, 2005 at 05:36:13PM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote:
> И лучшей проверкой презумпции непорядочности будет попытка
> кого-либо из мэтров внести конструктивные усовершенствования.
Ну, я не maittre, но заключение сделал такое же.
На самом деле у меня есть ещё одно очень веское замечание к
текущему тексту, изложенное в том же ответе -- и по реакции
на которое будет или ещё один кейс в библиотечку о том, как
лузеры примазываются, или уважение к ведущему ресурс.
Что опять же порой звучит на публике.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 14:25 ` [Comm][JT] " Дорогов Николай
@ 2005-05-03 14:43 ` Denis Kirienko
2005-05-03 14:46 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-04 4:41 ` [Comm][JT] " Mike Lykov
4 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Kirienko @ 2005-05-03 14:43 UTC (permalink / raw)
To: community
Получил Tue, 03 May 2005 21:18:29 +0700 от Igor v.Marenkov aka some_x
следующее письмо:
> рассылка жрёт стоолько траффика, что я специально ради неё купил
> местный ящик за 40
Да вы что? Архив рассылки за апрель - 4 мегабайта, то есть 130
килобайт в сутки. Ну, допустим, 200 или даже 300 килобайт.
На веб-серфинг в день у вас сколько траффика уходит?
--
Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
` (2 preceding siblings ...)
2005-05-03 14:43 ` Denis Kirienko
@ 2005-05-03 14:46 ` Michael Shigorin
2005-05-05 16:43 ` Денис Смирнов
2005-05-04 4:41 ` [Comm][JT] " Mike Lykov
4 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-03 14:46 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 03, 2005 at 09:18:29PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
> а вот про форум они правы, рассылка жрёт стоолько траффика, что
> я специально ради неё купил местный ящик за 40 р/мес
Да нет, неправы. Веб больше жрёт -- разметка, дубли сообщений,
баннеры и прочая шелупонь. Фильтров нет, скоринга нет, тредов
нет, уведомления почтой... стоп, так уж лучше тогда почта.
А здесь трафик дикий порой из-за того, что непонятно, где же
искать информацию перед вопросом сюда. Вот лучше бы кто хотя бы
мне порассказал, какими путями шли к тому, чтобы спрашивать здесь
то, что уже отвечено в faq.altlinux.ru или иных местах, куда
отсюда отправят.
(это когда не объективные плюхи выпусков вроде дискеток
непишущихся и подобного, хотя и им в errata место)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:36 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-05-03 14:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 14:48 UTC (permalink / raw)
To: community
Anatol B. Bazjukin пишет:
>Hello Andriy,
>
>Tuesday, May 3, 2005, 6:16:14 PM, you wrote:
>
>ADsk> Anatol B. Bazjukin пишет:
>
>
>
>>>1 Считаем, что люди написавшие сие мнение сделали это не со зла, а
>>>токмо по недоразумению.
>>>
>>>
>>>
>ADsk> Возможно. Тогда имеем классическую иллюстрацию "благих намерений".
>ADsk> Только, отсутствие "впечатлений очевидца" заставляет задуматься. Опять
>ADsk> же, если ты о чем не в курсе, лучше помолчи. Одна строка, что мы его не
>ADsk> пробовали и ждём квалифицированного комментария, была бы много чеснее.
>Так напишите этот комментарий!!!! Сами - без просьбы!!!! Если вы
>считаете дистрибутив достойным и пользуетесь им.
>
>
Так времени нет... :) Я бы даже не узнал про существование этого опуса,
если бы не "местная рекламная служба". И лично мне, эти выводы пофиг.
>ADsk> Т.е. кто-то от нечего делать сваял "белиберду", а теперь все должны всё
>ADsk> бросить и начать это исправлять?
>Если дистрибутив хочет выжить, то да.
>
>
>
Это никак не связано.
>>>3 И после этого делаем выводы. :-)
>>>
>>>
>>>
>ADsk> Та не, выводы уже сделаны. И читателями, которые не в курсе про
>ADsk> действительное положение вещей, и про авторов, теми кто в курсе.
>
>Это выводы
>
>
>>СЛИШКОМ КРУТОГО АДМИНИСТРАТОРА для шибко крутых администраторов
>>
>>
>а для начинающих и ищущих это неочевидно.
>
>
>
Анатолий, расслабьтесь. :) Если я СЛИШКОМ КРУТОЙ АДМИНИСТРАТОР -- Вы,
как минимум, Гуру. :)
Но, читать и думать я таки умею. В основном. ( ;) Последнее уточнение
для тех кто уже не раз тут исправлял мою "кривизну рук".)
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
2005-05-03 14:42 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 14:53 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-04 7:03 ` Alexey Rusakov
2 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol`s`kii @ 2005-05-03 14:53 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Shigorin пишет:
>On Tue, May 03, 2005 at 04:20:34PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
>
>>>>>>>>http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не
>>последнем ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой
>>перемешаны правда и ложь. Но, полным враньём её тоже назвать
>>нельзя. И последнее хуже всего. :( В приличном обществе за
>>такое "возражают канделябром". Т.к. спорить нет смысла.
>>
>>
>
>Андрюш, я там не канделябром, а катком.
>
>http://www.linuxforum.ru/index.php?act=ST&f=3&t=6541&st=75#entry71414
>
>
>
Н-да... Мне уже не хватает запала... :)
--
Андрей
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
` (3 preceding siblings ...)
2005-05-03 14:26 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Michael Shigorin
@ 2005-05-03 15:01 ` Olvin
2005-05-03 16:19 ` Andrey Rahmatullin
5 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Olvin @ 2005-05-03 15:01 UTC (permalink / raw)
To: community
Anatol B. Bazjukin wrote:
> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
Кто-то решил либо возвысить один дистрибутив, а остальные опустить, либо
бегло ставил что под руку попалось, опять же, на то, что под руку попалось.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:33 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-03 15:13 ` Sharavin Sergey
2005-05-03 15:35 ` Michael Isachenkov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Sharavin Sergey @ 2005-05-03 15:13 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Isachenkov пишет:
>>На самом деле, смеетесь Вы зря. Это реклама. Причем на не последнем
>>ресурсе по линукс. И реклама "чёрная". В которой перемешаны правда и
>>ложь. Но, полным враньём её тоже назвать нельзя. И последнее хуже всего.
>>:( В приличном обществе за такое "возражают канделябром". Т.к. спорить
>>нет смысла.
>>
>>
>
>А что рекламируют? Неумение авторов разбираться в предмете? :-)
>
>В общем, в биореактор. :))
>
>
>
Ну вот, началось.
Ребята кончайте у меня диал-ап мне неохота
качать мусор.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:26 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Michael Shigorin
@ 2005-05-03 15:21 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 15:31 ` [Comm] [JT] Overquoting [was:Re: Что вы об этом думаете?] Denis Kirienko
2005-05-04 4:44 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Mike Lykov
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Igor v.Marenkov aka some_x @ 2005-05-03 15:21 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Shigorin wrote:
>On Tue, May 03, 2005 at 03:50:06PM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote:
>
>
>>http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>>
>>
>
>2 alv: правки к этому безобразию принимаются или скандалить надо?
>
>По сути мои претензии -- к глубочайшей некомпетентности выводов,
>делаемых в секции "ALT Linux" (изложены во флеймопродолжающем
>стиле -- академический как-то не вязался -- несколько ниже).
>
>Краткий вывод о проблеме -- для чайников нельзя писать чайникам,
>поскольку слепой слепого только в яму и заведёт. Другое дело,
>что их мнение -- сырьё для подобной статьи, поскольку это
>непосредственные _впечатления_. Вот выводы из них
>публиковать надо с умом, но детальнее ниже.
>
>----------------------------------------------------------------
>
>Из всех перечисленных среди приложивших руку знаю Тихона
>Тарнавского, читал Алексея Федорчука, остальных не слышал,
>не знаю и вряд ли в ближайшие пару лет услышу, что-то
>подсказывает.
>
>----------------------------------------------------------------
>
>К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала
>дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис?
>
>Если "ну стала дистрибутивом" -- тогда попрошу ссылку на то, где
>это сказано (где МакНили сказал -- найти могу, где Хаббард или
>МакКузик сказал -- не слышал). Если нет -- тогда хватит
>примазываться к чужим заслугам и назад в свою нишу, байтики
>гонять. С убиранием упоминания из статьи по выбору первого
>дистрибутива _Linux_, ибо спам.
>
>Надеюсь, что вопрос достаточно понятен и тривиален, чтобы
>недоразумений не возникло. Если возникнут -- у меня наготове
>(в том числе и для публичной полемики) есть ряд не совсем удобных
>вопросов для утверждающих, что "FreeBSD -- одна" и зачем-то
>упоминающих DragonFlyBSD в подписи, не говоря уже про две
>остальные ветки собственно халявных BSD и то, почему они живут,
>если есть фряка и она "одна".
>
>----------------------------------------------------------------
>
>Большая часть претензий -- к словам авторства предположительно
>Shurik по пункту "ALT Linux". Поскольку автор себе позволил
>самоуверенный тон и далекоидущие выводы на фоне недалёкого
>рассуждения, придётся объясниться на том языке для доходчивости.
>
>Пишущие неправильные вещи с предположением того, что вообще-то
>могут ошибаться, получают сообщения об ошибках в _совсем_ другом
>тоне.
>
>Итак...
>
>
>
>>Разработчики, даже на самом последнем релизе Junior и Master,
>>по умолчанию ставят ядро 2.4.ххх.
>>
>>
>
>2.4.xx с пресловутыми десятками патчей.
>
>Впрочем, форумные чайники в кипении своём не догадываются, что в
>прошлом году это был однозначно лучший выбор, да и в этом ой как
>поспорю с размахивающими "последним ведром". Хотя 3.0 выйдет на
>2.6.
>
>
>
>>И понятия не имеют - что такое процессоры Athlon,
>>
>>
>
>Имеют. Из чего не следует, что надо поствлять тот набор ядер,
>который есть, в сборке для всех поддерживаемых ALT субархитектур
>x86. Зато следует неумение логически мыслить и банальное хамство
>некультурной особи, которая накропала эти восемь слов.
>
>
>
>>что такое USB-HUB и как он работает
>>
>>
>
>Не имею, молчу. Но боюсь -- kernel maintainer имеет несколько
>большее, чем многоуважаемый писака.
>
>
>
>>что такое Dual Mode.
>>
>>
>
>Чего именно? Памяти? Так это проблемы чипсета. Если же
>(включая телепатический модуль) речь о SMP (возможно, в варианте
>HyperThreading) -- так у ...эээ... человека, который это так
>обозвал, проблемы ещё и с матчастью.
>
>Да, в Compact 2.3 _конфигурирование_ загрузки SMP-ядра сломано.
>Увы, это факт. Само оно есть и работает.
>
>
>
>>То есть сборка дистрибутива осуществлена под машину класса
>>Р-III.
>>
>>
>
>Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и
>совместимые", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на
>страничке каждого дистрибутива и коробках).
>
>
КАК?! Выне знаете, что по последней дисторстроительной моде все дистры
затачиваются под второй итаниум, в крайнем случае под первый и _никаких_
пней!!!
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-03 15:25 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 16:16 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-03 16:27 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Igor v.Marenkov aka some_x @ 2005-05-03 15:25 UTC (permalink / raw)
To: community
Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Igor v.Marenkov aka some_x пишет:
>
>> Anatol B. Bazjukin wrote:
>>
>>> Hello community,
>>>
>>> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4
>>
>>
>> >..лично я работаю с Linux с 2002 года
>> трижды ха, я с линухом работаю с 99-го и всё равнно считаю себя
>> дураком, хотя(с другой сторону) ничего в альтлинуховой документации
>> страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт
>> стоолько траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40
>> р/мес
>
>
> Игорь, форум для желающих уже есть. Он тут даже неоднократно упоминался.
> (Адрес не дам, не пользуюсь.)
Был я там - нифига нет, а рассылкой я привык пользоваться каксредством
получения информации, врятли этот форум мне её даст(например если бы я
топтался только там, то узнал бы о и выходе в публичное бетатестирование
нового инсталлера?).
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] [JT] Overquoting [was:Re: Что вы об этом думаете?]
2005-05-03 15:21 ` Igor v.Marenkov aka some_x
@ 2005-05-03 15:31 ` Denis Kirienko
2005-05-04 4:44 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Mike Lykov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Kirienko @ 2005-05-03 15:31 UTC (permalink / raw)
To: community
Получил Tue, 03 May 2005 22:21:45 +0700 от Igor v.Marenkov aka some_x
следующее письмо:
<Излишнее цитирование удалено>
> КАК?! Выне знаете, что по последней дисторстроительной моде все
> дистры затачиваются под второй итаниум, в крайнем случае под первый
> и _никаких_ пней!!!
А чтобы рассылка не жрала столько траффика, не нужно цитировать 120
строк предыдущих реплик, чтобы добавить три новые строки.
--
Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 15:13 ` Sharavin Sergey
@ 2005-05-03 15:35 ` Michael Isachenkov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-03 15:35 UTC (permalink / raw)
To: community
> Ну вот, началось.
> Ребята кончайте у меня диал-ап мне неохота
> качать мусор.
Поставьте в ящике провайдера фильтр на JT в теме письма.
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 15:25 ` Igor v.Marenkov aka some_x
@ 2005-05-03 16:16 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-03 16:27 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2005-05-03 16:16 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 235 bytes --]
On Tue, May 03, 2005 at 10:25:51PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
> Был я там - нифига нет
Ессно.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
route работает нормально.
-- rider in devel@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
` (4 preceding siblings ...)
2005-05-03 15:01 ` [Comm][JT] " Olvin
@ 2005-05-03 16:19 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-04 4:45 ` Mike Lykov
5 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2005-05-03 16:19 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]
On Tue, May 03, 2005 at 03:50:06PM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote:
Прошлый тред с идентичным топиком кончился очень плохо...
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
> Планируется ли включение в Альтовские ядра патча от Ingo Molnar?
Его только вчера выложили, и уже нашли несколько багов. Пусть пока Федора
по этим граблям прогуляется ;)
-- vsu in devel-kernel@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 15:25 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 16:16 ` Andrey Rahmatullin
@ 2005-05-03 16:27 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-03 16:27 UTC (permalink / raw)
To: Igor v.Marenkov aka some_x; +Cc: community
On Tue, May 03, 2005 at 10:25:51PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
> >Игорь, форум для желающих уже есть. Он тут даже неоднократно
> >упоминался. (Адрес не дам, не пользуюсь.)
> Был я там - нифига нет, а рассылкой я привык пользоваться
> каксредством получения информации, врятли этот форум мне её
> даст(например если бы я топтался только там, то узнал бы о и
> выходе в публичное бетатестирование нового инсталлера?).
Ну вот Вам и ответ, где люди-то топчутся. :)
PS: есть ли желающие оформить ответ на вопрос про форум в FAQ?
Только конструктивно и понятно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re[2]: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:55 ` Re[2]: " Alexei V. Mezin
@ 2005-05-03 18:45 ` Victor Pliousnine
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Victor Pliousnine @ 2005-05-03 18:45 UTC (permalink / raw)
To: Alexey Morsov
Hello Alexey,
AM> Виктор Плюснин wrote:
>> А что тут думать. Про AltLinux забыли. :-)
>>
AM> Невнимательно читали - есть там alt linux
Он читается по статье, как продолжение опуса про Mandrake. :-)
--
Best regards,
Victor mailto:vp99@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:25 ` [Comm][JT] " Дорогов Николай
@ 2005-05-03 22:11 ` Aleksey Korotkov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Aleksey Korotkov @ 2005-05-03 22:11 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, 3 May 2005 18:25:34 +0400
Дорогов Николай wrote:
ДН> Согласен, о поводу рассылки - прожорливая, до нельзя.
Так а чему удивляться-то, когда у многих, если не большинства, такой вот
замечательный оверквоттинг, как у Вас.
--
С уважением,
Алексей Коротков
mailto:ziga@uni.udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
` (3 preceding siblings ...)
2005-05-03 14:46 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
@ 2005-05-04 4:41 ` Mike Lykov
2005-05-15 14:14 ` [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Valentin Kozlov
4 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2005-05-04 4:41 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Вторник 03 Май 2005 19:18 Igor v.Marenkov aka some_x написал:
> страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт стоолько
> траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40 р/мес
форум будет у вас жрать еще больше траффика.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?
2005-05-03 15:21 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 15:31 ` [Comm] [JT] Overquoting [was:Re: Что вы об этом думаете?] Denis Kirienko
@ 2005-05-04 4:44 ` Mike Lykov
2005-05-04 9:40 ` Igor v.Marenkov aka some_x
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2005-05-04 4:44 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Вторник 03 Май 2005 20:21 Igor v.Marenkov aka some_x написал:
> КАК?!
Как, кто-то только что жаловался на большой траффик в рассылке - и вы тут же
его еще увеличиваете, зачем-то цитируя несколько ненужных килобайт?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 16:19 ` Andrey Rahmatullin
@ 2005-05-04 4:45 ` Mike Lykov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2005-05-04 4:45 UTC (permalink / raw)
To: Andrey Rahmatullin, community
В сообщении от Вторник 03 Май 2005 21:19 Andrey Rahmatullin написал:
> Прошлый тред с идентичным топиком кончился очень плохо...
все умерли?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
2005-05-03 14:42 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 14:53 ` Andriy Dobrovol`s`kii
@ 2005-05-04 7:03 ` Alexey Rusakov
2005-05-04 14:26 ` Andrey Rahmatullin
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-04 7:03 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Shigorin wrote:
>On Tue, May 03, 2005 at 04:20:34PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
>
>http://www.linuxforum.ru/index.php?act=ST&f=3&t=6541&st=75#entry71414
>
>
Не, я, конечно, понимаю, что возмущает, но толку в вашем ответе вижу
мало. Во-первых, такой тон заранее вызывает желание ответить в таком же
тоне (вы же прекрасно понимаете, что это не цивилизованное место, где
народ пытается до истины докопаться, а средство самоутверждения).
Во-вторых, честно говоря, у меня уже давно (лет пять) всё, что исходит
от Федорчука, оставляет привкус дилетантства в нелучшем проявлении; в
этом он не меняется, несмотря на открытость к критике. В-третьих, я не
верю в жизнеспособность FAQ, рассматривающего ALTLinux в одной статье с
Mandrake. Их просто никто в рунете не будет принимать всерьёз.
В общем, чересчур эмоциональный у вас каток вышел, и вотще :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?
2005-05-04 4:44 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Mike Lykov
@ 2005-05-04 9:40 ` Igor v.Marenkov aka some_x
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Igor v.Marenkov aka some_x @ 2005-05-04 9:40 UTC (permalink / raw)
To: community
Mike Lykov wrote:
>В сообщении от Вторник 03 Май 2005 20:21 Igor v.Marenkov aka some_x написал:
>
>
>
>>КАК?!
>>
>>
>
>Как, кто-то только что жаловался на большой траффик в рассылке - и вы тут же
>его еще увеличиваете, зачем-то цитируя несколько ненужных килобайт?
>
>
>
Блин товарищи, ну ошибся, виноват, снизу отрезал про верх забыл, чё три
раза то повторять, может то что отдельные личности не читают что пишут
другие тоже сказывается на траффике?
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-04 7:03 ` Alexey Rusakov
@ 2005-05-04 14:26 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2005-05-04 14:26 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]
On Wed, May 04, 2005 at 11:03:18AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> верю в жизнеспособность FAQ, рассматривающего ALTLinux в одной статье с
> Mandrake. Их просто никто в рунете не будет принимать всерьёз.
Будут. И сейчас многие думают, что альт от мдк недалеко ушел, и еще долго
будут думать. Увы.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
> Не кидаю всё это в BTS так как хочу сначала спросить является ли это
> вообще ошибками или так всё и задумывалось.
Да, да. Это четко спланированная диверсия.
-- aris in devel@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?
2005-05-03 14:46 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
@ 2005-05-05 16:43 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-05 16:43 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 03, 2005 at 05:46:56PM +0300, Michael Shigorin wrote:
MS> А здесь трафик дикий порой из-за того, что непонятно, где же
MS> искать информацию перед вопросом сюда. Вот лучше бы кто хотя бы
MS> мне порассказал, какими путями шли к тому, чтобы спрашивать здесь
MS> то, что уже отвечено в faq.altlinux.ru или иных местах, куда
MS> отсюда отправят.
Так и будет, пока сайт http://www.altlinux.ru/ не будет переделан
кем-нибудь, кто ближе к юзабелистам :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-04 4:41 ` [Comm][JT] " Mike Lykov
@ 2005-05-15 14:14 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 14:19 ` Denis S. Filimonov
2005-05-17 5:34 ` [Comm][JT] " Денис Гайнцев
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-15 14:14 UTC (permalink / raw)
To: community
сравнение абсолютно некорректное - в форуме нет смысла/нужды просматривать
ВСЕ сообщения со всеми тредами. в рассылке у Вас не остается выбора как
получать ВСЕ сообщения. Сюда же - у большинства пользователей необходимость
в ALTLinux'овской рассылке появляется, когда возникает конкретный вопрос.
Согласитесь это случается далеко не каждый день, но не подписавшись - вопрос
не задашь, а подписавшись - получаешь каждый день "псевдо-спам" 10-ками
писем.
Могу только высказать собственное впечатление - рассылкой обычно пользуются,
когда объем каждодневной информации относительно невелик, чего нельзя
сказать о community@altlinux.ru
----- Original Message -----
From: "Mike Lykov" <combr@vesna.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:41
Subject: Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?
> В сообщении от Вторник 03 Май 2005 19:18 Igor v.Marenkov aka some_x
написал:
> > страшного не заметил, а вот про форум они правы, рассылка жрёт стоолько
> > траффика, что я специально ради неё купил местный ящик за 40 р/мес
>
> форум будет у вас жрать еще больше траффика.
>
> --
> Mike Lykov
> Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 14:14 ` [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Valentin Kozlov
@ 2005-05-15 14:19 ` Denis S. Filimonov
2005-05-15 14:37 ` Владимир Гусев
2005-05-17 5:34 ` [Comm][JT] " Денис Гайнцев
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Denis S. Filimonov @ 2005-05-15 14:19 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sunday 15 May 2005 10:14, Valentin Kozlov wrote:
> сравнение абсолютно некорректное - в форуме нет смысла/нужды просматривать
> ВСЕ сообщения со всеми тредами. в рассылке у Вас не остается выбора как
> получать ВСЕ сообщения. Сюда же - у большинства пользователей необходимость
> в ALTLinux'овской рассылке появляется, когда возникает конкретный вопрос.
> Согласитесь это случается далеко не каждый день, но не подписавшись -
> вопрос не задашь, а подписавшись - получаешь каждый день "псевдо-спам"
> 10-ками писем.
Не скажите. Просто регулярно просматривая рассылку удается избежать многих
граблей (особенно это касается сизифа), а с форумом такого не получится...
--
WBR,
Denis.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 14:19 ` Denis S. Filimonov
@ 2005-05-15 14:37 ` Владимир Гусев
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-15 14:37 UTC (permalink / raw)
To: community
>> необходимость
>> в ALTLinux'овской рассылке появляется, когда возникает конкретный
>> вопрос.
>> Согласитесь это случается далеко не каждый день, но не подписавшись -
>> вопрос не задашь, а подписавшись - получаешь каждый день "псевдо-спам"
>> 10-ками писем.
> Не скажите. Просто регулярно просматривая рассылку удается избежать
> многих
> граблей (особенно это касается сизифа), а с форумом такого не
> получится...
Я тоже не все просматриваю, однако прежде чем задать тот или иной вопрос -
делаю поиск по ключевым словам в рассылке и многое нахожу.. Это как
своеобразная энциклопедия или локальный faq. Даже если я не читаю по тем
или иным причинам все письма за день - они рано или поздно могут
понадобиться.. Я - за рассылку..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 14:37 ` Владимир Гусев
@ 2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-15 15:07 UTC (permalink / raw)
To: community
> Я тоже не все просматриваю, однако прежде чем задать тот или иной вопрос -
> делаю поиск по ключевым словам в рассылке и многое нахожу.. Это как
> своеобразная энциклопедия или локальный faq. Даже если я не читаю по тем
> или иным причинам все письма за день - они рано или поздно могут
> понадобиться.. Я - за рассылку..
>
>
> --
> С уважением, Владимир Гусев
а что мешает делать тоже самое по архивам форума? при этом все сообщения
хранятся не у вас в почтовом ящике, а на сервере. в том то и разница, что
если возник вопрос - вы делаете поиск по форуму, находите - хорошо, нет -
задаете вопрос. а в рассылке (говорим о community@) хотите или нет -
получаете _всё_ пачками и каждый день и зачастую совсем не связанную с Linux
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
@ 2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
2005-05-15 17:15 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 17:53 ` [Comm][JT] " Alexey Rusakov
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2005-05-15 16:24 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Sun, 15 May 2005 17:07:50 +0200
Valentin Kozlov wrote:
> > Я тоже не все просматриваю, однако прежде чем задать тот или иной
> > вопрос - делаю поиск по ключевым словам в рассылке и многое нахожу..
> > Это как своеобразная энциклопедия или локальный faq. Даже если я не
> > читаю по тем или иным причинам все письма за день - они рано или
> > поздно могут понадобиться.. Я - за рассылку..
> а что мешает делать тоже самое по архивам форума? при этом все
> сообщения хранятся не у вас в почтовом ящике, а на сервере. в том то и
> разница, что если возник вопрос - вы делаете поиск по форуму, находите
> - хорошо, нет - задаете вопрос. а в рассылке (говорим о community@)
> хотите или нет - получаете _всё_ пачками и каждый день и зачастую
> совсем не связанную с Linux
>
> > _______________________________________________
> > Community mailing list
> > Community@altlinux.ru
> > https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Особо страждущим есть ссылки на архив. Архив индексируется гуглем.
Соотвественно поиск по нему весьма доступен _без_ подписки. А таки
уеб-форумы как средство общения community (не рассылка community@ а
именно сообщество) крайне неудобен. Как по накладным расходам на
обслуживание доступа, так и по затратам времени.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
@ 2005-05-15 17:15 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 17:44 ` Alexei Takaseev
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-15 17:15 UTC (permalink / raw)
To: community
> уеб-форумы как средство общения community (не рассылка community@ а
> именно сообщество) крайне неудобен. Как по накладным расходам на
> обслуживание доступа, так и по затратам времени.
как понял Вы смотрите с точки зрения администратора, а не пользователя. но
всё равно не вижу разницы с рассылкой, извините.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 17:15 ` Valentin Kozlov
@ 2005-05-15 17:44 ` Alexei Takaseev
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Alexei Takaseev @ 2005-05-15 17:44 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Sun, 15 May 2005 19:15:45 +0200
Valentin Kozlov wrote:
> > уеб-форумы как средство общения community (не рассылка community@ а
> > именно сообщество) крайне неудобен. Как по накладным расходам на
> > обслуживание доступа, так и по затратам времени.
>
> как понял Вы смотрите с точки зрения администратора, а не
> пользователя. но всё равно не вижу разницы с рассылкой, извините.
Именно смотрю как пользователя. По некоторым причинам мне приходится
следить за парой форумов, в виду того, что конторы осуществляют
поддержку нужных мне продуктов только через форум (даже адресный
support ведется через какое форумоподобное уе...ще, и как стало весело,
когда подписка на адресную поддержку кончилась, и что наработалось за
время подписки - вопросы и ответы - в один момент перестали быть
доступными), и знаете, таки рассылка показалась мне на порядок более
удобной как по части удоства работы с нею (как хочу, так и настраиваю
типы сортировок сообщений, как хочу, так и настраиаю фильтры на приеме,
когда хочу, тогда и прочту сообщения, если они мне сейчас не интересны).
С форумом же полный наоборот. И фильтрация и сортировка только в очень
узких рамках реализованного авторами форума. Еще как пользователя меня
раздражает тот момент, что для чтения форума нужно _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ сидеть
в online. А тот поток данных, описывающих представление содержимого
форума вы не забываете? Так вот, траффик от оформления форума в разы
перекрывает траффик рассылки даже в самые завальные дни.
Мне раньше тоже нравились форумы, и даже сейчас я их рекомендую в
некоторых случаях, но для интенсивной работы форумы мало применимы, и
чем больше народа населяет форум, тем меньше его содержимое начинает
оправдывать затраты на работу с ним, пусть даже он трижды интересен.
Заметьте, смысл упоминавшеся здесь "работы" именно с точки зрения
простого пользователя форума. Вопрос об осблуживании этого хозяйства
(выделение серверных ресурсов, контроль целостности и безопасности
среды исполнения и постоянный мониторинг безопасности самого ПО форума)
совершенно другая песня. А а виду того, что подавляющая масса
форумописателей окромя PHP и MySQL ничерта не знает (да и про знания PHP
у меня тоже есть сомнения), то поддержка больших и густонаселенных
форумов задача не для слабонервных.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
@ 2005-05-15 17:53 ` Alexey Rusakov
2005-05-15 19:20 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-15 17:56 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
2005-05-17 11:51 ` [Comm] " Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-15 17:53 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: question
Valentin Kozlov wrote:
>а что мешает делать тоже самое по архивам форума? при этом все сообщения
>хранятся не у вас в почтовом ящике, а на сервере. в том то и разница, что
>если возник вопрос - вы делаете поиск по форуму, находите - хорошо, нет -
>задаете вопрос. а в рассылке (говорим о community@) хотите или нет -
>получаете _всё_ пачками и каждый день и зачастую совсем не связанную с Linux
>
>
Предлагаю всем адептам форумов пойти и сделать форум пользователей
ALTLinux. Вроде даже уже были попытки. Если форумы лучше - ну так
сделайте форум! Только будьте готовы к тому, что ваше мнение разделяют
не все.
Я написал трактат по поводу на
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum (на wiki, чтобы
можно было редактировать) и предлагаю положить этот линк в FAQ, потому
что уже надоело - тема регулярно поднимается и уже хочется иметь место
куда посылать.
2mike@: я почему-то полагаю, что твоя помощь в причёсывании этого текста
будет очень нелишней.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
2005-05-15 17:53 ` [Comm][JT] " Alexey Rusakov
@ 2005-05-15 17:56 ` Владимир Гусев
2005-05-17 11:51 ` [Comm] " Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-15 17:56 UTC (permalink / raw)
To: community
>> Я тоже не все просматриваю, однако прежде чем задать тот или иной
>> вопрос - делаю поиск по ключевым словам в рассылке и многое нахожу..
>> Это как
>> своеобразная энциклопедия или локальный faq. Даже если я не читаю по тем
>> или иным причинам все письма за день - они рано или поздно могут
>> понадобиться.. Я - за рассылку..
> а что мешает делать тоже самое по архивам форума? при этом все сообщения
> хранятся не у вас в почтовом ящике, а на сервере.
Вот этого мне как раз и не нужно... Не люблю быть зависимым от сервера,
причем не моего.. Мало ли что.. А лишний мусор (НЕИНТЕРЕСНЫЕ оффтопики,
флеймы и т.д.) я сам удаляю, ежедневно бегло просматривая почту, оставляя
все, относящееся к linux.. вот нынешний [JT] тоже пойдет "под нож"...
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 17:53 ` [Comm][JT] " Alexey Rusakov
@ 2005-05-15 19:20 ` Michael Shigorin
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-15 19:20 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1782 bytes --]
On Sun, May 15, 2005 at 09:53:32PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >а что мешает делать тоже самое по архивам форума? при этом все
> >сообщения хранятся не у вас в почтовом ящике, а на сервере.
Они и так хранятся на google. :)
> >в том то и разница, что если возник вопрос - вы делаете поиск
> >по форуму, находите - хорошо, нет - задаете вопрос.
Причём в отличие от google -- на том же сервере (хотя... есть
google groups)
> >а в рассылке (говорим о community@) хотите или нет - получаете
> >_всё_ пачками и каждый день и зачастую совсем не связанную с
> >Linux
> Предлагаю всем адептам форумов пойти и сделать форум
> пользователей ALTLinux. Вроде даже уже были попытки.
Да, и atmsk.ru v1 имени Лёши Любимова был весьма неплох как форум.
> Если форумы лучше - ну так сделайте форум! Только будьте готовы
> к тому, что ваше мнение разделяют не все.
Тем не менее и не разделяя -- могу помочь с хостингом (возможно,
так же скажет mithraen@), выбором движка (наверное, из punBB, IPB
и vBulletin по возможностям желающих), подъёмом и, возможно,
скелетом списка тематик.
Желающие -- в студию!
> Я написал трактат по поводу на
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum (на wiki,
> чтобы можно было редактировать) и предлагаю положить этот линк
> в FAQ, потому что уже надоело - тема регулярно поднимается и
> уже хочется иметь место куда посылать.
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&qid=641&aid=658
> 2mike@: я почему-то полагаю, что твоя помощь в причёсывании
> этого текста будет очень нелишней.
Хех. Если бы этим дело ограничивалось ;-)
PS: снимаю [JT], ибо общение -- это важно. И, увы, времяёмко.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 19:20 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
2005-05-15 22:42 ` Valentin Kozlov
2005-05-17 8:15 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-16 11:43 ` [Comm] " Владимир Гусев
2005-05-17 12:30 ` [Comm] " Денис Смирнов
2 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2005-05-15 21:27 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sunday 15 May 2005 23:20, Michael Shigorin wrote:
> Тем не менее и не разделяя -- могу помочь с хостингом
> (возможно, так же скажет mithraen@), выбором движка (наверное,
> из punBB, IPB и vBulletin по возможностям желающих), подъёмом
> и, возможно, скелетом списка тематик.
Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
http://www.freesource.info/forum/
Собирайтесь и пользуйтесь!
P.S. Миша, последняя фраза - не тебе :)
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
@ 2005-05-15 22:42 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 22:45 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 8:15 ` [Comm] " Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-15 22:42 UTC (permalink / raw)
To: community
>> Тем не менее и не разделяя -- могу помочь с хостингом
>> (возможно, так же скажет mithraen@), выбором движка (наверное,
>> из punBB, IPB и vBulletin по возможностям желающих), подъёмом
>> и, возможно, скелетом списка тематик.
> Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
> http://www.freesource.info/forum/
>
Прелестно! Теперь бы только на главной странице altlinux.ru прямо рядышком
со "Списки рассылки" добавить "Форум ALTLinux".
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 22:42 ` Valentin Kozlov
@ 2005-05-15 22:45 ` Alexey Rusakov
2005-05-15 23:30 ` [Comm]Что " Valentin Kozlov
2005-05-17 12:32 ` [Comm] Что " Денис Смирнов
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-15 22:45 UTC (permalink / raw)
To: community
Valentin Kozlov wrote:
>>Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
>>http://www.freesource.info/forum/
>>
>>
>Прелестно! Теперь бы только на главной странице altlinux.ru прямо рядышком
>со "Списки рассылки" добавить "Форум ALTLinux".
>
>
Сначала этот форум нужно привести в мало-мальски божеский вид. Хотя бы
от спама почистить. Ссылка добавлена в статью MailVsForum. А altlinux.ru
его не очень здорово показывать, потому что форум неофициальный, и к ООО
"АльтЛинукс" непосредственного отношения не имеет.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm]Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 22:45 ` Alexey Rusakov
@ 2005-05-15 23:30 ` Valentin Kozlov
2005-05-16 6:08 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 12:32 ` [Comm] Что " Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-15 23:30 UTC (permalink / raw)
To: community
> Valentin Kozlov wrote:
>
>>>Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
>>>http://www.freesource.info/forum/
>>>
>>>
>>Прелестно! Теперь бы только на главной странице altlinux.ru прямо рядышком
>>со "Списки рассылки" добавить "Форум ALTLinux".
>>
>>
> Сначала этот форум нужно привести в мало-мальски божеский вид. Хотя бы
> от спама почистить. Ссылка добавлена в статью MailVsForum. А altlinux.ru
> его не очень здорово показывать, потому что форум неофициальный, и к ООО
> "АльтЛинукс" непосредственного отношения не имеет.
>
добавить в "Ссылки" -> под "Неофициальный форум ALTLinux"? или ООО
"АльтЛинукс" и на это не пойдет?
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm]Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 23:30 ` [Comm]Что " Valentin Kozlov
@ 2005-05-16 6:08 ` Alexey Rusakov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-16 6:08 UTC (permalink / raw)
To: community
Valentin Kozlov wrote:
>>Valentin Kozlov wrote:
>>
>>
>>
>>>>Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
>>>>http://www.freesource.info/forum/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>Прелестно! Теперь бы только на главной странице altlinux.ru прямо рядышком
>>>со "Списки рассылки" добавить "Форум ALTLinux".
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Сначала этот форум нужно привести в мало-мальски божеский вид. Хотя бы
>>от спама почистить. Ссылка добавлена в статью MailVsForum. А altlinux.ru
>>его не очень здорово показывать, потому что форум неофициальный, и к ООО
>>"АльтЛинукс" непосредственного отношения не имеет.
>>
>>
>>
>
>добавить в "Ссылки" -> под "Неофициальный форум ALTLinux"? или ООО
>"АльтЛинукс" и на это не пойдет?
>
>
Наверное, пойдёт, если место, куда указывает линк, будет того стоить (я
так думаю). Пока там слишком мало народа и слишком много мусора.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 19:20 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
@ 2005-05-16 11:43 ` Владимир Гусев
2005-05-17 8:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-17 12:30 ` [Comm] " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-16 11:43 UTC (permalink / raw)
To: community
> PS: снимаю [JT], ибо общение -- это важно. И, увы, времяёмко.
Лишь бы не в ущерб рассылке... а то растащат людей по углам, потом вместе не соберешь...
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 14:14 ` [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Valentin Kozlov
2005-05-15 14:19 ` Denis S. Filimonov
@ 2005-05-17 5:34 ` Денис Гайнцев
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Гайнцев @ 2005-05-17 5:34 UTC (permalink / raw)
To: community
Я думаю, что если вы считаете, что форум удобнее - пользуйтесь форумом ;-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
2005-05-15 22:42 ` Valentin Kozlov
@ 2005-05-17 8:15 ` Michael Shigorin
2005-05-17 12:33 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 8:15 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, May 16, 2005 at 01:27:40AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Тем не менее и не разделяя -- могу помочь с хостингом
> > (возможно, так же скажет mithraen@), выбором движка (наверное,
> > из punBB, IPB и vBulletin по возможностям желающих), подъёмом
> > и, возможно, скелетом списка тематик.
> Что обсуждается, не понимаю. Вот форум:
> http://www.freesource.info/forum/
> Собирайтесь и пользуйтесь!
Свозить его надо с phpbb и поддерживать адекватно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-16 11:43 ` [Comm] " Владимир Гусев
@ 2005-05-17 8:21 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 8:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, May 16, 2005 at 03:43:43PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >PS: снимаю [JT], ибо общение -- это важно. И, увы, времяёмко.
> Лишь бы не в ущерб рассылке... а то растащат людей по углам,
> потом вместе не соберешь...
Э, не. "Растащить" можно трафик, люди склонны разбегаться
при его /волнах/. А так -- десяток тихих рассылок по
сотне-другой подписчиков, многие из которых достаточно
опытны, чтобы припомнить, как решались весьма нетривиальные
проблемы (или идентифицировать новую) -- по-моему, всяко
лучше, чем задавать свой вопрос пять раз (как некоторые с
отчаяния делают), потому что пока до него доберётся хоть
кто-то из могущих ответить -- неделя пройдёт.
Ладно, моя позиция по данному поводу вроде как известна
(http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail).
Пошёл работать.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
` (2 preceding siblings ...)
2005-05-15 17:56 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
@ 2005-05-17 11:51 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 11:51 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2318 bytes --]
On Sun, May 15, 2005 at 05:07:50PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> > Я тоже не все просматриваю, однако прежде чем задать тот или
> > иной вопрос - делаю поиск по ключевым словам в рассылке и
> > многое нахожу.. Это как своеобразная энциклопедия или
> > локальный faq.
И это тоже.
> а что мешает делать тоже самое по архивам форума?
Например, офлайн.
> при этом все сообщения хранятся не у вас в почтовом ящике, а на
> сервере. в том то и разница, что если возник вопрос - вы
> делаете поиск по форуму, находите - хорошо, нет - задаете
> вопрос.
Ряд людей из этих соображений предпочитает читать здешние
рассылки через news.gmane.org ньюсридером.
Вы не путайте общий объём рассылки и среднюю долю трафика,
которая является полезной (информативной) с точки зрения
подписчика. Именно из-за того, что смешение _и_ порой глубокое
обсуждение _большого_ количества _разных_ тем -- и приходится
организовывать по несколько провокаций в год, будь то docs@,
hardware@, isp-list@ или games@.
А отдельные несознательные товарищи не понимают, что _начать_
обсуждение -- да конечно же, лучше в большой рассылке, если не
знаешь ещё точно итоговую тематику вопроса. Но вот перетаскивать
обстоятельное обсуждение (вместе с людьми) лучше "в углы".
Объясню на пальцах по опыту конференций. _Анонс_ какой-либо темы
можно сделать за пять минут со сцены. Но если докладчиков
начинает тянуть в изложение специфики вплоть до последних штрихов
и деталей -- народ начинает засыпать вместо того, чтобы
заинтересованной группой утащить докладчика в кулуары и
отспрошать по полной программе, координатами обменяться
да не бояться, что шум оживлённого "угла" кому-то помешает.
Теперь представьте себе пару-тройку сотен обсуждающих два десятка
разных докладов прям одним котлом. Ужас? Ужас.
Go figure.
> а в рассылке (говорим о community@) хотите или нет - получаете
> _всё_ пачками и каждый день и зачастую совсем не связанную с
> Linux
Так и форум заспамить можно, дурное дело нехитрое.
А вообще тут нет однозначных ответов, есть балансы и +/-.
Но есть и некоторый опыт, который довольно глупо игнорировать.
PS: в конце концов, freesource.info/forum уже вспомнили. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 17:15 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 17:44 ` Alexei Takaseev
@ 2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:28 ` Drool
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:25 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 15, 2005 at 07:15:45PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
VK> как понял Вы смотрите с точки зрения администратора, а не пользователя. но
VK> всё равно не вижу разницы с рассылкой, извините.
Объясняю популярно.
Можно выделить два особо ярко заметных подвида пользователей:
1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную информацию редко,
поэтому всё их общение сводится к запостить сообщение с вопросом и
отслеживать на него ответы -- им форум гораздо удобнее.
2. "Гуру". Это люди, которые знают достаточно много, и пытаются помочь
чайникам и друг-другу. Они для этого просматривают _большое_ количество
писем, и поэтому им гораздо удобнее рассылка.
Посему если сделать ещё и форум -- это будет просто частная локалка для
кучки чайников, потому как все более-менее компетентные люди в команде
слишком заняты, чтобы лазить по форумам.
Так как форум нужен исключительно потребителям, не дающим ничего в замен,
то единственный вариант существованя может быть _платный_ форум
технической поддержки.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
@ 2005-05-17 12:28 ` Drool
2005-05-17 12:38 ` Michael Isachenkov
2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:34 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 16:17 ` Dmitry (Mothlike) Marochko
2 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Drool @ 2005-05-17 12:28 UTC (permalink / raw)
To: community
> 1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную информацию редко,
> поэтому всё их общение сводится к запостить сообщение с вопросом и
> отслеживать на него ответы -- им форум гораздо удобнее.
Не согласен. Я чайник-потребитель :-) Надобности в форуме для себя не вижу.
Лучше спросить в рассылке, оперативно ответить на встречные вопросы, показать
логи и т.п. и, возможно, получить ответ :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 19:20 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
2005-05-16 11:43 ` [Comm] " Владимир Гусев
@ 2005-05-17 12:30 ` Денис Смирнов
2005-05-17 13:03 ` [Comm] " Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:30 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 15, 2005 at 10:20:47PM +0300, Michael Shigorin wrote:
MS> Тем не менее и не разделяя -- могу помочь с хостингом (возможно,
MS> так же скажет mithraen@),
Потверждаю, хостинг будет.
MS> выбором движка (наверное, из punBB, IPB
MS> и vBulletin по возможностям желающих), подъёмом и, возможно,
MS> скелетом списка тематик.
MS> Желающие -- в студию!
Лучше бы нашлись желающие написать шлюз между форумом и рассылкой, в этом
случае мы убьём сразу всех зайцев одним метким выстрелом.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-15 22:45 ` Alexey Rusakov
2005-05-15 23:30 ` [Comm]Что " Valentin Kozlov
@ 2005-05-17 12:32 ` Денис Смирнов
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:32 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, May 16, 2005 at 02:45:54AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
AR> Сначала этот форум нужно привести в мало-мальски божеский вид. Хотя бы
AR> от спама почистить.
От спама периодически чищу. Так как до сих пор разумного народа, которому
было бы интересно участвовать в поддержке этого ресурса особо видно не
было, естественно я занимаюсь им по остаточному принципу.
AR> Ссылка добавлена в статью MailVsForum. А altlinux.ru
AR> его не очень здорово показывать, потому что форум неофициальный, и к ООО
AR> "АльтЛинукс" непосредственного отношения не имеет.
IMHO -- проект сначала делается. Если он будет удачным -- можно
клонировать опыт. Как wiki.sisyphus.ru появился после того, как
freesource.info/wiki доказал свою жизнеспособность и удобство.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 8:15 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2005-05-17 12:33 ` Денис Смирнов
2005-05-17 13:04 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:33 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 11:15:24AM +0300, Michael Shigorin wrote:
MS> Свозить его надо с phpbb и поддерживать адекватно.
Желающие помочь есть?
Поставить туда можно что угодно (лишь бы продукт был свободным).
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:28 ` Drool
@ 2005-05-17 12:34 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
2005-05-17 16:17 ` Dmitry (Mothlike) Marochko
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-05-17 12:34 UTC (permalink / raw)
To: Денис
Смирнов,
community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 587 bytes --]
On Tuesday 17 May 2005 15:25, Денис Смирнов wrote:
> 2. "Гуру". Это люди, которые знают достаточно много, и пытаются помочь
> чайникам и друг-другу. Они для этого просматривают _большое_ количество
> писем, и поэтому им гораздо удобнее рассылка.
> Посему если сделать ещё и форум -- это будет просто частная локалка для
> кучки чайников, потому как все более-менее компетентные люди в команде
> слишком заняты, чтобы лазить по форумам.
> Так как форум нужен исключительно потребителям, не дающим ничего в замен,
да, соответственно пользы от форума будет - ровно ноль. отвечать некому ;)
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:28 ` Drool
@ 2005-05-17 12:38 ` Michael Isachenkov
2005-05-17 12:49 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-17 12:38 UTC (permalink / raw)
To: community
> Надобности в форуме для себя не вижу.
Внутренний голос подсказывает мне, что форумом люди чаще пользуются для флейма и JT, чем для решения насущных технических проблем. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:28 ` Drool
2005-05-17 12:38 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:44 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 03:28:27PM +0300, Drool wrote:
>> 1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную информацию редко,
>> поэтому всё их общение сводится к запостить сообщение с вопросом и
>> отслеживать на него ответы -- им форум гораздо удобнее.
D> Не согласен. Я чайник-потребитель :-) Надобности в форуме для себя не вижу.
D> Лучше спросить в рассылке, оперативно ответить на встречные вопросы, показать
D> логи и т.п. и, возможно, получить ответ :-)
Значит много и умно потребляешь и пытаешься вести конструктивный диалог :)
Классический потребитель хочет задать один вопрос, и на него сразу чтобы
товарищи телепаты ответили :(
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:34 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-05-17 12:44 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 03:34:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> 2. "Гуру". Это люди, которые знают достаточно много, и пытаются помочь
>> чайникам и друг-другу. Они для этого просматривают _большое_ количество
>> писем, и поэтому им гораздо удобнее рассылка.
>> Посему если сделать ещё и форум -- это будет просто частная локалка для
>> кучки чайников, потому как все более-менее компетентные люди в команде
>> слишком заняты, чтобы лазить по форумам.
>> Так как форум нужен исключительно потребителям, не дающим ничего в замен,
NSG> да, соответственно пользы от форума будет - ровно ноль. отвечать некому ;)
В точку.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:38 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-17 12:49 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 14:26 ` Michael A. Kangin
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-05-17 12:49 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 327 bytes --]
On Tuesday 17 May 2005 15:38, Michael Isachenkov wrote:
> > Надобности в форуме для себя не вижу.
> Внутренний голос подсказывает мне, что форумом люди чаще пользуются для
> флейма и JT, чем для решения насущных технических проблем. :)
да в рассылке и флеймить удобнее.
оптимально будет гейт для мейлофобов. если такие есть.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:30 ` [Comm] " Денис Смирнов
@ 2005-05-17 13:03 ` Michael Shigorin
2005-05-17 17:17 ` Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 13:03 UTC (permalink / raw)
To: community
Cc: Денис
Смирнов
On Tue, May 17, 2005 at 04:30:15PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Лучше бы нашлись желающие написать шлюз между форумом и
> рассылкой, в этом случае мы убьём сразу всех зайцев одним
> метким выстрелом.
Не-а. Это работает только для постинга через веб время от
времени нормальными подписчиками, поскольку главное
"противостояние" форумов и рассылок -- извини, но как раз
средний уровень публики и никуда от этого не деться.
Мы думали такое для рассылок @osdn, в итоге желающие зарулили
необходимое на gmane и все довольны. Повторюсь, по части
селективности получения контента форумчанам мало чем крыть
ньюсы. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:33 ` Денис Смирнов
@ 2005-05-17 13:04 ` Michael Shigorin
2005-05-17 17:14 ` Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 13:04 UTC (permalink / raw)
To: community
Cc: Денис
Смирнов
On Tue, May 17, 2005 at 04:33:15PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Свозить его надо с phpbb и поддерживать адекватно.
> Желающие помочь есть?
А вот с этим можно в web-team@ как раз и подумать.
Возможно, lakostis@ (как ведущий forum.mozilla.ru) чего подскажет
или даже подсобит.
> Поставить туда можно что угодно (лишь бы продукт был свободным).
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:49 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-05-17 14:26 ` Michael A. Kangin
2005-05-17 16:41 ` Alexey Rusakov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael A. Kangin @ 2005-05-17 14:26 UTC (permalink / raw)
To: community
On 17 Май 2005 16:49 "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
> оптимально будет гейт для мейлофобов. если такие есть.
О! Это ценно. Для пущей гибкости. А то если у меня подписан один адрес, а под
рукой в данный секунд компьютер без почтового клиента вообще, настроек на
этот почтовый адрес в частности, на и вообще 110/25/143 перекрыто....
А всё равно рассылка лучше. :)
зы: а "JT" - это "ОффТопик", да?
--
wbr, Michael A. Kangin
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:28 ` Drool
2005-05-17 12:34 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-05-17 16:17 ` Dmitry (Mothlike) Marochko
2005-05-17 16:31 ` Alexey Rusakov
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Dmitry (Mothlike) Marochko @ 2005-05-17 16:17 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]
Денис Смирнов пишет:
>1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную информацию редко,
>поэтому всё их общение сводится к запостить сообщение с вопросом и
>отслеживать на него ответы -- им форум гораздо удобнее.
>
>
Почему-то мне кажется, что подобный подвид пользователей долго не живет
на территории Линукса. Он либо эволюционирует в гуру, либо вымирает в
процессе борьбы за выживание системы :)))
--
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 16:17 ` Dmitry (Mothlike) Marochko
@ 2005-05-17 16:31 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 19:48 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-17 16:31 UTC (permalink / raw)
To: community
Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
>>1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную информацию редко,
>>поэтому всё их общение сводится к запостить сообщение с вопросом и
>>отслеживать на него ответы -- им форум гораздо удобнее.
>>
>Почему-то мне кажется, что подобный подвид пользователей долго не живет
>на территории Линукса. Он либо эволюционирует в гуру, либо вымирает в
>процессе борьбы за выживание системы :)))
>
>
Вам зря так кажется. Загляните на ЛОР ;)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 14:26 ` Michael A. Kangin
@ 2005-05-17 16:41 ` Alexey Rusakov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2005-05-17 16:41 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael A. Kangin wrote:
>зы: а "JT" - это "ОффТопик", да?
>
>
JustTalk, если быть точным.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 13:04 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-17 17:14 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:14 ` Michael Shigorin
2005-05-19 9:33 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-05-17 17:14 UTC (permalink / raw)
To: Michael Shigorin; +Cc: community
Michael Shigorin wrote:
>>MS> Свозить его надо с phpbb и поддерживать адекватно.
>>Желающие помочь есть?
>>
>>
>
>А вот с этим можно в web-team@ как раз и подумать.
>Возможно, lakostis@ (как ведущий forum.mozilla.ru) чего подскажет
>или даже подсобит.
>
>
lakostis@ мне уже предложил использовать тот же код, что на
forum.mozilla.ru. Я склонен так и сделать, потому как с тем, что
придётся под такой ресурс переписывать пол-движка уже смирился. А когда
я смотрю в код phpBB мне становится плохо, и у меня на несколько дней
пропадает всякое желание что-либо делать :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 13:03 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2005-05-17 17:17 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:13 ` Michael Shigorin
2005-05-18 5:33 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-05-17 17:17 UTC (permalink / raw)
To: Michael Shigorin; +Cc: community
Michael Shigorin wrote:
>>Лучше бы нашлись желающие написать шлюз между форумом и
>>рассылкой, в этом случае мы убьём сразу всех зайцев одним
>>метким выстрелом.
>>
>>
>Не-а. Это работает только для постинга через веб время от
>времени нормальными подписчиками, поскольку главное
>"противостояние" форумов и рассылок -- извини, но как раз
>средний уровень публики и никуда от этого не деться.
>
>Мы думали такое для рассылок @osdn, в итоге желающие зарулили
>необходимое на gmane и все довольны. Повторюсь, по части
>селективности получения контента форумчанам мало чем крыть
>ньюсы. :)
>
>
Ты видимо не понял что я имею в виду.
Я хочу _двусторонний гейт_. Есть контент. Его можно представлять в виде
рассылки, в виде NNTP-feed, в виде форума. Людям с сильно разной логикой
использования сервиса удобнее (привычнее) разные варианты.
Любой другой путь будет отделять квалифицированых пользователей (которые
хотят NNTP), квалифицированых но ленивых (которые подпишутся на
рассылку), и чайников (которые хотят форум, потому что все юзают форумы,
потому что это модно).
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 17:17 ` Denis Smirnov
@ 2005-05-17 18:13 ` Michael Shigorin
2005-05-19 9:21 ` Denis Smirnov
2005-05-18 5:33 ` Alexey I. Froloff
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 18:13 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 09:17:05PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> Ты видимо не понял что я имею в виду.
> Я хочу _двусторонний гейт_.
Ещё как понял.
> Есть контент. Его можно представлять в виде рассылки, в виде
> NNTP-feed, в виде форума. Людям с сильно разной логикой
> использования сервиса удобнее (привычнее) разные варианты.
Пока самое лучшее, что приходит в голову -- это рассылки, которые
гейтуются в gmane и которые обрабатываются maillisttofaq
typo3'шным (http://typo3.org/documentation/faq-howto/).
Это позволяет при случае и постить с веба (это _не_ форум), но
главное -- собирать "выжимки" из тредов, категоризировать их и
при этом автоматом оставлять ссылку на оригинальное обсуждение.
> Любой другой путь будет отделять квалифицированых пользователей
> (которые хотят NNTP), квалифицированых но ленивых (которые
> подпишутся на рассылку), и чайников (которые хотят форум,
> потому что все юзают форумы, потому что это модно).
А я и не говорю, что их разумно объединять. Мало того, тонко
намекаю, что это неразумно... увы.
Вон в fido7.ru.linux традиционно не было традиционного .chainik.
Выпросили. По косвенным отзывам -- как прогнозировали, так и
полощутся.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 17:14 ` Denis Smirnov
@ 2005-05-17 18:14 ` Michael Shigorin
2005-05-19 9:33 ` Konstantin A. Lepikhov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 18:14 UTC (permalink / raw)
To: Denis Smirnov; +Cc: community
On Tue, May 17, 2005 at 09:14:15PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >>MS> Свозить его надо с phpbb и поддерживать адекватно.
> >>Желающие помочь есть?
> >А вот с этим можно в web-team@ как раз и подумать.
> >Возможно, lakostis@ (как ведущий forum.mozilla.ru) чего
> >подскажет или даже подсобит.
> lakostis@ мне уже предложил использовать тот же код, что на
> forum.mozilla.ru. Я склонен так и сделать, потому как с тем,
> что придётся под такой ресурс переписывать пол-движка уже
> смирился. А когда я смотрю в код phpBB мне становится плохо, и
> у меня на несколько дней пропадает всякое желание что-либо
> делать :)
Как я тебя понимаю...
Собственно, а пошли в web-team@ уже с этим?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 16:31 ` Alexey Rusakov
@ 2005-05-17 19:48 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-17 19:48 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 08:31:38PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>1. Чайники-потребители. Они знают мало, пишут ценную
> >>информацию редко, поэтому всё их общение сводится к запостить
> >>сообщение с вопросом и отслеживать на него ответы -- им форум
> >>гораздо удобнее.
> >Почему-то мне кажется, что подобный подвид пользователей долго
> >не живет на территории Линукса. Он либо эволюционирует в гуру,
> >либо вымирает в процессе борьбы за выживание системы :)))
> Вам зря так кажется. Загляните на ЛОР ;)
Это, кстати, эталон верности вышеизложенных суждений.
Там и на community.asplinux.ru (это то, что помню и за что дам
зуб -- ничего личного по отношению к ASPLinux, а про товарищей
"В.Х." и местами "Manwe") только и встречал индивидуумов, которые
за сопоставимое с моим время работы с линуксом так, извиняюсь,
ничему и не научились -- даже тому, что за это время _лениво_
удалось освоить мне. Кроме как пустой трёп подымать.
Обидно же, это время, жизнь проходит -- а ничего не делается.
Точно так же и здесь обидно, когда ляпы очевидным образом
предсказуемо вызывают потоки одинаковых вопросов и никак, кроме
рассылки и многотонных архивов, на них не ответить, не зная
ответа заранее... или когда умные люди примолкают и куда-то
уходят посреди толстого треда, потому что чувствуют, что для
многих это шум.
Это всё к чему: _мои_ войны в .ua (и отчасти в .ru) со
слакваристами и гентушниками -- ровно из-за той же большой
причины: "други, да у нас тут дел не переделать, а вы всё
в пасочки свои играетесь! нам системы промышленные строить,
а вы компиляетесь, как нарики".
Потому что нельзя время так цинично убивать.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 17:17 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:13 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-18 5:33 ` Alexey I. Froloff
2005-05-18 9:43 ` Владимир Гусев
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2005-05-18 5:33 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 684 bytes --]
* Denis Smirnov <mithraen@> [050517 21:18]:
> Я хочу _двусторонний гейт_. Есть контент. Его можно представлять в виде
> рассылки, в виде NNTP-feed, в виде форума. Людям с сильно разной логикой
^^^^^^^^^^^^^
> использования сервиса удобнее (привычнее) разные варианты.
Я не хочу в рассылке читать поток испражнений из форумов вообще.
А NNTP - только при условии одного сервера с обязательной
регистрацией для постинга.
Согласен на per-subscriber рычаги в настройках листменеджера.
--
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> На ftp.altlinux.ru в Sisyphus находится пакет Eterm с правами 775!!!
Ничего, пройдет :)
-- ldv in devel@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 5:33 ` Alexey I. Froloff
@ 2005-05-18 9:43 ` Владимир Гусев
2005-05-18 10:20 ` Genix
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-18 9:43 UTC (permalink / raw)
To: community
>> Я хочу _двусторонний гейт_. Есть контент. Его можно представлять в виде
>> рассылки, в виде NNTP-feed, в виде форума. Людям с сильно разной логикой
> ^^^^^^^^^^^^^
>> использования сервиса удобнее (привычнее) разные варианты.
> Я не хочу в рассылке читать поток испражнений из форумов вообще.
Присоединяюсь.. я, наверное, даже и не буду появляться...
> А NNTP - только при условии одного сервера с обязательной
> регистрацией для постинга.
Одного не пойму - какие особые преимущества перед рассылкой у NNTP? Экономия трафика? У меня этого не будет - все равно я все сообщения закачиваю на комп, чтобы потом спокойно изучать и не лезть в сеть каждый раз..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 9:43 ` Владимир Гусев
@ 2005-05-18 10:20 ` Genix
2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 12:55 ` [Comm] " Владимир Гусев
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Genix @ 2005-05-18 10:20 UTC (permalink / raw)
To: community
Владимир Гусев wrote:
>> А NNTP - только при условии одного сервера с обязательной
>> регистрацией для постинга.
>
>
> Одного не пойму - какие особые преимущества перед рассылкой у NNTP?
> Экономия трафика? У меня этого не будет - все равно я все сообщения
> закачиваю на комп, чтобы потом спокойно изучать и не лезть в сеть каждый
> раз..
Отсутствие подписки на рассылку. Вопрос задал, ответ получил и считай
что "свободен" (больше никому ничего не должен).
--
У каждого в башке свои тараканы...
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:20 ` Genix
@ 2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 10:49 ` Genix
2005-05-18 10:54 ` Michael Shigorin
2005-05-18 12:55 ` [Comm] " Владимир Гусев
1 sibling, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-18 10:23 UTC (permalink / raw)
To: community
> Отсутствие подписки на рассылку. Вопрос задал, ответ получил и считай
> что "свободен" (больше никому ничего не должен).
Иначе говоря, качество пользователей в рассылке понизится. За счет увеличения количества новичков, да и просто ламеров.
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-18 10:49 ` Genix
2005-05-18 10:53 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 10:54 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Genix @ 2005-05-18 10:49 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Isachenkov wrote:
>>Отсутствие подписки на рассылку. Вопрос задал, ответ получил и считай
>>что "свободен" (больше никому ничего не должен).
>
>
> Иначе говоря, качество пользователей в рассылке понизится. За счет увеличения количества новичков, да и просто ламеров.
качество любого общественного места обсуждения вопросов имхо зависит от
качества (и несомненно количества) отвечающих на вопросы
а вот если речь про snr, то таки да, понизится.
--
У каждого в башке свои тараканы...
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:49 ` Genix
@ 2005-05-18 10:53 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 11:16 ` Genix
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-18 10:53 UTC (permalink / raw)
To: community
> качество любого общественного места обсуждения вопросов имхо зависит от
> качества (и несомненно количества) отвечающих на вопросы
Сейчас редкий вопрос остается без реакции. В случае увеличения количества вопросов это сохранится в том же объеме? Не уверен.
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 10:49 ` Genix
@ 2005-05-18 10:54 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-18 10:54 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, May 18, 2005 at 02:23:40PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Отсутствие подписки на рассылку. Вопрос задал, ответ получил
> > и считай что "свободен" (больше никому ничего не должен).
> Иначе говоря, качество пользователей в рассылке понизится.
> За счет увеличения количества новичков, да и просто ламеров.
Народ, вы о чём? При двустороннем гейтовании на форуме будет
картинка "см. /pipermail/community", а без него -- там не будет
ответов из рассылки.
PS: это только мне кажется, что по сути уже практически всё
прозвучало и можно уточнять или препираться, но большой истины
уже тут не найти?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:53 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-18 11:16 ` Genix
2005-05-18 11:18 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 13:03 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Genix @ 2005-05-18 11:16 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Isachenkov wrote:
>>качество любого общественного места обсуждения вопросов имхо зависит от
>>качества (и несомненно количества) отвечающих на вопросы
>
>
> Сейчас редкий вопрос остается без реакции. В случае увеличения количества вопросов это сохранится в том же объеме? Не уверен.
вы действительно думаете, что за воротами рассылки стоит _ТОЛПА_
страждущих, но не умеющих пользоваться почтовым клиентом?
я сомневаюсь, что поток писем возрастет лавинообразно в случа открытия
мейл-гейта.
и гейт этот скорее всего пригодится малому количеству человек, в то
время как альтоненавистники начнут искать другу причину "почему я не
люблю ALT Linux"
--
У каждого в башке свои тараканы...
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 11:16 ` Genix
@ 2005-05-18 11:18 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 13:03 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Isachenkov @ 2005-05-18 11:18 UTC (permalink / raw)
To: community
> > Сейчас редкий вопрос остается без реакции. В случае увеличения количества вопросов это сохранится в том же объеме? Не уверен.
>
> вы действительно думаете, что за воротами рассылки стоит _ТОЛПА_
> страждущих, но не умеющих пользоваться почтовым клиентом?
Всего лишь высказал возможный оборот ситуации. Михаил Шигорин прав - обсуждать в этой ветке больше нечего.
--
Best regards, Michael Isachenkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 10:20 ` Genix
2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-18 12:55 ` Владимир Гусев
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Владимир Гусев @ 2005-05-18 12:55 UTC (permalink / raw)
To: community
>>> А NNTP - только при условии одного сервера с обязательной
>>> регистрацией для постинга.
>> Одного не пойму - какие особые преимущества перед рассылкой у NNTP?
>> Экономия трафика? У меня этого не будет - все равно я все сообщения
>> закачиваю на комп, чтобы потом спокойно изучать и не лезть в сеть каждый
>> раз..
> Отсутствие подписки на рассылку. Вопрос задал, ответ получил и считай
> что "свободен" (больше никому ничего не должен).
Все равно не вижу особой разницы.. кроме потенциального вреда в виде спамящих "первона*ов".. тут же будут пастись все кому не лень..
--
С уважением, Владимир Гусев
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-18 11:16 ` Genix
2005-05-18 11:18 ` Michael Isachenkov
@ 2005-05-18 13:03 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-18 13:03 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, May 18, 2005 at 03:16:09PM +0400, Genix wrote:
> и гейт этот скорее всего пригодится малому количеству человек,
> в то время как альтоненавистники
Необязательно, тараканы бывают разных сортов и всех не выведешь.
> начнут искать другу причину "почему я не люблю ALT Linux"
2 community: у меня таких причин вагон и маленькая тележка
(обоснованных), но вот люди -- люди нравятся, и поэтому я здесь.
:)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 18:13 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-19 9:21 ` Denis Smirnov
2005-05-19 11:00 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2005-05-22 11:48 ` [Comm] " Valentin Kozlov
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-05-19 9:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, May 17, 2005 at 09:13:16PM +0300, Michael Shigorin wrote:
MS> Это позволяет при случае и постить с веба (это _не_ форум), но
MS> главное -- собирать "выжимки" из тредов, категоризировать их и
MS> при этом автоматом оставлять ссылку на оригинальное обсуждение.
Есть две разных цели -- получить результат с максимальной скоростью, и
сделать выжимку пригодную для дальнейшего использования. Пока я не знаю
как это сделать удобным для всех образом.
>> Любой другой путь будет отделять квалифицированых пользователей
>> (которые хотят NNTP), квалифицированых но ленивых (которые
>> подпишутся на рассылку), и чайников (которые хотят форум,
>> потому что все юзают форумы, потому что это модно).
MS> А я и не говорю, что их разумно объединять. Мало того, тонко
MS> намекаю, что это неразумно... увы.
MS> Вон в fido7.ru.linux традиционно не было традиционного .chainik.
MS> Выпросили. По косвенным отзывам -- как прогнозировали, так и
MS> полощутся.
Гм. Ты же подтверждаешь мои слова, или я чего-то не понимаю?
Сейчас есть форумы, но таких людей как ldv@ туда можно только под угрозой
расстрела заставить присутствовать, мне так думается :) И есть рассылки,
которые чайники не любят.
Если это совместить, может быть очень даже интересненько.
Особенно в том случае, если сделать систему "скоринга", по которой шлюз
сможет каждому подписчику отправлять постинги с какого-то минимума уровня
читателя. Однако это уже скорее мечты.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-17 17:14 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:14 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-19 9:33 ` Konstantin A. Lepikhov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2005-05-19 9:33 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi Denis!
Tuesday 17, at 09:14:15 PM you wrote:
> lakostis@ мне уже предложил использовать тот же код, что на
> forum.mozilla.ru. Я склонен так и сделать, потому как с тем, что
> придётся под такой ресурс переписывать пол-движка уже смирился. А когда
> я смотрю в код phpBB мне становится плохо, и у меня на несколько дней
> пропадает всякое желание что-либо делать :)
за что и люблю punbb, что там желание обратное :) BTW, код лежит в anoncvs
доступе, так что welcome.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-19 9:21 ` Denis Smirnov
@ 2005-05-19 11:00 ` Michael Shigorin
2005-05-20 15:25 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-05-22 11:48 ` [Comm] " Valentin Kozlov
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-19 11:00 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: Denis Smirnov
On Thu, May 19, 2005 at 01:21:36PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> MS> Это позволяет при случае и постить с веба (это _не_ форум), но
> MS> главное -- собирать "выжимки" из тредов, категоризировать их и
> MS> при этом автоматом оставлять ссылку на оригинальное обсуждение.
> Есть две разных цели -- получить результат с максимальной
> скоростью, и сделать выжимку пригодную для дальнейшего
> использования. Пока я не знаю как это сделать удобным для всех
> образом.
Если добавить слово "гарантированно", то ответ ты знаешь. :]
Называется он "сидят люди на ставке и занимаются ЭТИМ".
Медиа при этом может быть менее важна, хотя не вовсе.
> >> Любой другой путь будет отделять квалифицированых
> >> пользователей (которые хотят NNTP), квалифицированых но
> >> ленивых (которые подпишутся на рассылку), и чайников
> >> (которые хотят форум, потому что все юзают форумы, потому
> >> что это модно).
> MS> А я и не говорю, что их разумно объединять. Мало того, тонко
> MS> намекаю, что это неразумно... увы.
> MS> Вон в fido7.ru.linux традиционно не было традиционного .chainik.
> MS> Выпросили. По косвенным отзывам -- как прогнозировали, так и
> MS> полощутся.
> Гм. Ты же подтверждаешь мои слова
Угу.
> Сейчас есть форумы, но таких людей как ldv@ туда можно только
> под угрозой расстрела заставить присутствовать, мне так
> думается :) И есть рассылки, которые чайники не любят.
> Если это совместить, может быть очень даже интересненько.
Ага. И ldv не будет, и чайники продолжат выть -- теперь об
объёме индексных страничек (или длине пейджеров).
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-19 11:00 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
@ 2005-05-20 15:25 ` Denis Smirnov
2005-05-20 15:45 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-20 17:09 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Klykvin
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-05-20 15:25 UTC (permalink / raw)
To: Michael Shigorin; +Cc: community
Michael Shigorin wrote:
>>MS> Это позволяет при случае и постить с веба (это _не_ форум), но
>>MS> главное -- собирать "выжимки" из тредов, категоризировать их и
>>MS> при этом автоматом оставлять ссылку на оригинальное обсуждение.
>>Есть две разных цели -- получить результат с максимальной
>>скоростью, и сделать выжимку пригодную для дальнейшего
>>использования. Пока я не знаю как это сделать удобным для всех
>>образом.
>>
>>
>
>Если добавить слово "гарантированно", то ответ ты знаешь. :]
>Называется он "сидят люди на ставке и занимаются ЭТИМ".
>Медиа при этом может быть менее важна, хотя не вовсе.
>
>
Я не верю в то, что люди на ставке смогут обеспечить полноценную
техподдержку community-проекта. В том числе потому, что те кто таки
смогли бы, потребуют за такую адскую работу денег шибко много.
>>Сейчас есть форумы, но таких людей как ldv@ туда можно только
>>под угрозой расстрела заставить присутствовать, мне так
>>думается :) И есть рассылки, которые чайники не любят.
>>Если это совместить, может быть очень даже интересненько.
>>
>>
>Ага. И ldv не будет, и чайники продолжат выть -- теперь об
>объёме индексных страничек (или длине пейджеров).
>
>
Прослойки получатся. Скажем юзверь обыкновенный задал вопрос. Да ещё и
идиотский. Его быстро соседи ногами запинали, так что старшие товарищи
этого и не увидели :) Либо в тему включается некто чуть более
квалифицированый (с большим рейтингом, но ещё читающий базовый уровень).
Его письмо уже увидят более старшие товарищи (а им это вполне может быть
и интересно -- например чтобы в FAQ запихать какой). Если же ответ
оказывается уровня "копать туда, читать где-то там, а так хз", то более
старшие товарищи могут и ответить.
Таким образом тривиальная тема заглохнет быстро, и многие её не увидят.
Обсуждение реально сложной и интересной темы быстро уйдёт вверх.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-20 15:25 ` [Comm] " Denis Smirnov
@ 2005-05-20 15:45 ` Michael Shigorin
2005-05-20 17:09 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Klykvin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-20 15:45 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, May 20, 2005 at 07:25:49PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >>Пока я не знаю как это сделать удобным для всех образом.
> >Если добавить слово "гарантированно", то ответ ты знаешь. :]
> >Называется он "сидят люди на ставке и занимаются ЭТИМ".
> >Медиа при этом может быть менее важна, хотя не вовсе.
> Я не верю в то, что люди на ставке смогут обеспечить
> полноценную техподдержку community-проекта. В том числе потому,
> что те кто таки смогли бы, потребуют за такую адскую работу
> денег шибко много.
Наверное, скорее подразумевал (неявно) опять же и "продукты
с ограниченной функциональностью", хотя надо сказать --
сам себе отчёта в том не отдавал.
Да, ты прав.
> Таким образом тривиальная тема заглохнет быстро, и многие её не
> увидят. Обсуждение реально сложной и интересной темы быстро
> уйдёт вверх.
В общем, вопрос вернулся к тем, кто горячо или хотя бы тепло
дышит на форумы. Граждане, вылазьте хотя бы в личную почту,
а лучше -- сюда:
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsForum
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-20 15:25 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-05-20 15:45 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2005-05-20 17:09 ` Denis Klykvin
2005-05-21 9:26 ` Denis Smirnov
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Denis Klykvin @ 2005-05-20 17:09 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]
On Fri, 20 May 2005 19:25:49 +0400
Denis Smirnov wrote:
> Прослойки получатся. Скажем юзверь обыкновенный задал вопрос. Да ещё и
> идиотский. Его быстро соседи ногами запинали, так что старшие товарищи
> этого и не увидели :)
Представил себе в лицах... Зато у юзеров будет стимул развиваться
быстрее
--
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID: nikon@jabber.ru
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-20 17:09 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Klykvin
@ 2005-05-21 9:26 ` Denis Smirnov
2005-05-22 13:18 ` Konstantin A. Lepikhov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-05-21 9:26 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, May 20, 2005 at 09:09:53PM +0400, Denis Klykvin wrote:
>> Прослойки получатся. Скажем юзверь обыкновенный задал вопрос. Да ещё и
>> идиотский. Его быстро соседи ногами запинали, так что старшие товарищи
>> этого и не увидели :)
DK> Представил себе в лицах... Зато у юзеров будет стимул развиваться
DK> быстрее
Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
оценки постам), а вот на форумах работает отлично.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-19 9:21 ` Denis Smirnov
2005-05-19 11:00 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
@ 2005-05-22 11:48 ` Valentin Kozlov
2005-05-22 15:21 ` Pavel N. Solovyov
2005-05-22 16:29 ` Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-22 11:48 UTC (permalink / raw)
To: community
> Сейчас есть форумы, но таких людей как ldv@ туда можно только под угрозой
> расстрела заставить присутствовать, мне так думается :) И есть рассылки,
> которые чайники не любят.
>
> Если это совместить, может быть очень даже интересненько.
>
Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от тем "..Что
вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка": community@ считает АЛТЛинукс
очень хорошим дистрибутивом, но очень не любит чайников. Давайте не
забывать, что
а) все когда то были чайниками
б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы хорошим он не был,
обречен на вымирание. и расширяться можно в основном засчет "чайников".
абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от каждодневного
"чайникового спама" и их не желание менять рассылку на форум. если никто не
хочет нести АЛТЛинукс "в массы", то можно всё так и оставить. Если же это не
так, то нужно место, где новички (которые необязательно чайники!) мог ли бы
пастись и получать "вводную" информацию. И место это должно быть чётко
обозначено и известно (т.е. соответствующая информация на головном сайте).
насчет гейтов между форумом и рассылкой, мне лично, не кажется что они
нужны. есть рассылка, где в основном толкутся те, кто занимаются
администрированием/сборкой/пересборкой, мейнтейнеры и т.д. и кому нужно
_каждодневное_ общение, а есть те, кому Линукс для работы, т.е. поставил -
оно и работает, а вопросы возникают достаточно редко и ежедневные десятки
писем не нужны. Конечно, было бы здорово, если бы на форуме было 2-3
профессионала, которые там бы толклись в качестве гуру и они то могли бы
получать все вопросы с форума. надеюсь найдутся 2-3 таких добровольца.
возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс", нежели к
community@
с уважением,
Валентин
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-21 9:26 ` Denis Smirnov
@ 2005-05-22 13:18 ` Konstantin A. Lepikhov
2005-06-01 8:11 ` Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2005-05-22 13:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi Denis!
Saturday 21, at 01:26:29 PM you wrote:
<skip>
> Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
> рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
> у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
> оценки постам), а вот на форумах работает отлично.
на форумах оно тоже работает через раз - все эти кармы/рейтинги очень
быстро накручиваются и никакой информационной нагрузки не несут.
--
WBR, Konstantin chat with ==>ICQ: 109916175
Lepikhov, speak to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis write to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
...The information is like the bank... (c) EC8OR
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 11:48 ` [Comm] " Valentin Kozlov
@ 2005-05-22 15:21 ` Pavel N. Solovyov
2005-05-22 16:29 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-05-22 15:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, 22 May 2005 13:48:33 +0200
Valentin Kozlov wrote:
> Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от тем
> "..Что вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка": community@ считает
> АЛТЛинукс очень хорошим дистрибутивом, но очень не любит чайников.
> Давайте не забывать, что
> а) все когда то были чайниками
> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы хорошим он не
> был, обречен на вымирание. и расширяться можно в основном засчет
> "чайников".
Не путайте, пожалуйста, чайников и ламеров!
> абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от каждодневного
> "чайникового спама" и их не желание менять рассылку на форум. если
> никто не хочет нести АЛТЛинукс "в массы", то можно всё так и оставить.
> Если же это не так, то нужно место, где новички (которые необязательно
> чайники!) мог ли бы пастись и получать "вводную" информацию. И место
> это должно быть чётко обозначено и известно (т.е. соответствующая
> информация на головном сайте).
Вы можете привести примеры, когда в рассылке обижали "чайников"? Если
их учат правильно задавать вопросы, пользоваться поиском и читать
документацию, (хотя бы ту, которая идёт с дистрибутивом), то это никак
нельзя расценивать как "никто не хочет нести АЛТЛинукс "в массы""...
> насчет гейтов между форумом и рассылкой, мне лично, не кажется что они
> нужны. есть рассылка, где в основном толкутся те, кто занимаются
> администрированием/сборкой/пересборкой, мейнтейнеры и т.д. и кому
> нужно_каждодневное_ общение, а есть те, кому Линукс для работы, т.е.
> поставил - оно и работает, а вопросы возникают достаточно редко и
> ежедневные десятки писем не нужны. Конечно, было бы здорово, если бы
> на форуме было 2-3 профессионала, которые там бы толклись в качестве
> гуру и они то могли бы получать все вопросы с форума. надеюсь найдутся
> 2-3 таких добровольца.
Круг вопросов, которые поднимаются в рассылке, необычно широк и, мне
кажется, гораздо шире того круга, который Вы очертили, и даже 3
профессионалам их не одолеть, поэтому и появляются специализированные
рассылки. И именно для охвата этого круга "нужно _каждодневное_
общение", чтобы мог ответить любой, кто знает!
Кстати, что будут кушать эти"2-3 профессионала", которые будут
"толочься" в форуме и решать за кого-то его задачи? И ещё, как по
Вашему, для чего существует платная поддержка? Для тех, кому нужно
разовое быстрое решение для работы - самое то...
> возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс", нежели
> к community@
Возможно. Но по отношению к community@ Вы явно несправедливы...
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 11:48 ` [Comm] " Valentin Kozlov
2005-05-22 15:21 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-05-22 16:29 ` Michael Shigorin
2005-05-22 17:49 ` [Comm] " Valentin Kozlov
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-22 16:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 22, 2005 at 01:48:33PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от
> тем "..Что вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка":
> community@ считает АЛТЛинукс очень хорошим дистрибутивом, но
> очень не любит чайников.
Скорее ламеров, насколько могу судить.
> Давайте не забывать, что
> а) все когда то были чайниками
Многие (вроде меня) во многом ими и остались. :)
> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
> хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно в
> основном засчет "чайников".
Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
обоснования не вижу. Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
черта сомнительная.
> абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от
> каждодневного "чайникового спама" и их не желание менять
> рассылку на форум. если никто не хочет нести АЛТЛинукс "в
> массы", то можно всё так и оставить.
Массы массам рознь, но в общем ещё раз -- если та прослойка
людей, которая уже знает, что отвечать, но ещё имеет время на
это, в лице тех, кто минимум терпимо относится к форумам
(вообще-то _терпимо_ и я отношусь, но время жалко) -- займётся
тем же freesource.info/forum, то это и будет единственный толк
из этих прений. Остальное -- вентилирование проводов.
> Если же это не так, то нужно место, где новички (которые
> необязательно чайники!) мог ли бы пастись и получать "вводную"
> информацию. И место это должно быть чётко обозначено и известно
> (т.е. соответствующая информация на головном сайте).
Да, со ссылками вечные проблемы. И всё же если будет
сколь-нибудь похожий на нормальное место форум -- примите моё
слово в том, что усилия к проставлению ссылки с офсайта будут.
> возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс",
> нежели к community@
Возможно; но там любителей форумов сходу не припомню вообще.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 16:29 ` Michael Shigorin
@ 2005-05-22 17:49 ` Valentin Kozlov
2005-05-22 19:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-05-22 17:49 UTC (permalink / raw)
To: community
>> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
>> хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно в
>> основном засчет "чайников".
>
> Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
> обоснования не вижу. Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
> черта сомнительная.
если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то он идёт к
Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не в вашу пользу.
наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".
в общем видимо Вы правы - "Остальное -- вентилирование проводов", продолжать
можно сколько угодно.
с уважением,
Валентин
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 17:49 ` [Comm] " Valentin Kozlov
@ 2005-05-22 19:19 ` Michael Shigorin
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-05-22 19:19 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 22, 2005 at 07:49:29PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> >>б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
> >>хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно
> >>в основном засчет "чайников".
> >Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
> >обоснования не вижу. Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
> >черта сомнительная.
> если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то
> он идёт к Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не
> в вашу пользу.
Пусть идёт. А баланс никогда и не был "в нашу пользу" здесь.
> наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".
Он настолько же необоснован, как и перепевка выше. И источник ясен.
Но это уже офтопик, извиняюсь...
--
белое -- это белое,
чёрное -- это чёрное
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 13:18 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2005-06-01 8:11 ` Denis Smirnov
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-06-01 8:11 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 22, 2005 at 05:18:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
>> Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
>> рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
>> у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
>> оценки постам), а вот на форумах работает отлично.
KAL> на форумах оно тоже работает через раз - все эти кармы/рейтинги очень
KAL> быстро накручиваются и никакой информационной нагрузки не несут.
Зависит от реализации -- я видел единственную разумную реализацию такого
движка, на http://syntone.ru/forum (форум УЦ "Синтон"), они долго ставят
эксперименты по использованию таких рейтингов. Однако замечательно
работает. И накрутить её низзя -- начиная с определённого статуса
пользователя он может снимать оценки, поставленые другими пользователями.
А получить высокий рейтинг (хотя бы позволяющий ставить оценки другим),
это уже надо постараться. Да, кучкой виртуалов это сделать можно, но очень
сложно. И человек, способный такое реализовать, с очень малой долей
вероятности будет страдать такой фигней.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-05-22 17:49 ` [Comm] " Valentin Kozlov
2005-05-22 19:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
@ 2005-06-01 8:16 ` Denis Smirnov
2005-06-01 8:32 ` Anatol B. Bazjukin
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-06-01 8:16 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, May 22, 2005 at 07:49:29PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
VK> если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то он идёт к
VK> Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не в вашу пользу.
VK> наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".
А когда он перестанет быть чайником, а станет программистом или админом,
то вернётся сюда с большой долей вероятности. Из-за наличия здесь многих
особенностей системы, которые в RedHat ещё не скоро будут.
Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.
Чайники есть желающие перестать ими быть, а есть желающие жить за счет
чужих знаний. Вторые лично мне здесь не нужны. И я не пошевелю и пальцем
для их пользы. Первым же чем смогу, тем помогу. Лишь бы время было.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
@ 2005-06-01 8:32 ` Anatol B. Bazjukin
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
2005-06-01 14:25 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Anatol B. Bazjukin @ 2005-06-01 8:32 UTC (permalink / raw)
To: Denis Smirnov
Hello Denis,
Wednesday, June 1, 2005, 12:16:34 PM, you wrote:
DS> А когда он перестанет быть чайником, а станет программистом или админом,
DS> то вернётся сюда с большой долей вероятности.
Эти данные я приводил в другой рассылке, но все же:
Предлагаю вашему вниманию динамику народонаселения community.
Выполнена на периоде 01.06.2003 - 30.11.2004 г.
Ядро - это адреса, появляющиеся и далее присутствующие во всех
последующих временных периодах.
Год Месяц Сообще- Адресов Ядро Пришло Ушло Вернется Не
ний уник. вернется
2003 6 3433 341 16 341 0 0 0
2003 7 2820 268 17 79 152 66 86
2003 8 2274 259 17 96 105 51 54
2003 9 3186 284 19 112 87 34 53
2003 10 3596 317 24 119 86 33 53
2003 11 2604 306 27 107 118 55 63
2003 12 2825 303 30 112 115 51 64
2004 1 3002 290 32 101 114 50 64
2004 2 2294 282 33 100 108 47 61
2004 3 2222 262 37 86 106 54 52
2004 4 2675 282 46 124 104 43 61
2004 5 2371 269 54 109 122 55 67
2004 6 2238 287 67 117 99 42 57
2004 7 2129 251 77 90 126 60 66
2004 8 2590 247 100 96 100 43 57
2004 9 2297 244 131 90 93 39 54
2004 10 2928 286 177 119 77 18 59
2004 11 3610 293 177 116 109 ? ?
Итог - community имеет 50-60 адресов безвозвратных потерь ежемесячно, что
представляет ~ 20% всех адресов в конкретном месяце.
--
Best regards,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-06-01 8:32 ` Anatol B. Bazjukin
@ 2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
2005-06-01 14:07 ` Kondratenko Boris
` (2 more replies)
2005-06-01 14:25 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2 siblings, 3 replies; 133+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2005-06-01 9:55 UTC (permalink / raw)
To: community, Denis Smirnov
01.06.05, Denis Smirnov<mithraen@freesource.info> написал(а):
> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
> настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
> точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.
>
Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
бросать непрочитанное.
Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
хранит архивированным).
То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
@ 2005-06-01 14:07 ` Kondratenko Boris
2005-06-01 14:29 ` [Comm] Что " Pavel N. Solovyov
2005-06-02 18:09 ` [Comm] " Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Kondratenko Boris @ 2005-06-01 14:07 UTC (permalink / raw)
To: community
В Срд, 01/06/2005 в 13:55 +0400, Алексей Синицын пишет:
> 01.06.05, Denis Smirnov<mithraen@freesource.info> написал(а):
>
> То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
> тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).
Ну если что-то работает, зачем это трогать? Лично меня не напрягает
лишний раз нажать на кнопку "Удалить" в Evolution, более того, можно
поднапрячься и настроить один раз правила для почты, тогда вообще ничего
напрягать не будет.
Более того, рассылка не расчитана на человека, который проверяет почту
раз в месяц...
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-06-01 8:32 ` Anatol B. Bazjukin
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
@ 2005-06-01 14:25 ` Michael Shigorin
2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
2005-06-05 11:25 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Denis Smirnov
2 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-06-01 14:25 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: Denis Smirnov
On Wed, Jun 01, 2005 at 12:16:34PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен
"не позволяет"?
> научиться настраивать почтовый клиент и читать документацию (в
> которую достаточно точно посылают) не может стать вменяемым
> специалистом.
Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
хватало бы письма с List-*:.
Правда, на вменяемого специалиста и не претендую как бы.
Всё легче :-)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
2005-06-01 14:07 ` Kondratenko Boris
@ 2005-06-01 14:29 ` Pavel N. Solovyov
2005-06-02 18:09 ` [Comm] " Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-06-01 14:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 1 Jun 2005 13:55:57 +0400
Алексей Синицын wrote:
> Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
> заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
> почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
> бросать непрочитанное.
Дома пользуюсь только почтовым ящиком провайдера, меня он вполне
устраивает. Почту предпочитаю хранить у себя на машине, чтобы в любое
время была под руками.
> Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
> вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
> хранит архивированным).
Сижу дома на диалапе. Трафик на диалапе абсолютно не напрягает, потому
как платишь только за время соединения. Для примера: только что получил
почту за 21 час текущих суток (Community, Sisyphus, debian-russian) -
218 писем, 820 Кб за 3 минуты. Не напрягает ни по времени, ни по деньгам
(66 копеек). За вечер, может быть, добавится ешё сотня писем, но этот
трафик и время не идут ни в какое сравнение с тем, что тратится на
серфинг...
> То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
> тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).
Увы, форумы не выношу...
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 14:25 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
@ 2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
2005-06-02 6:21 ` Dmytro O. Redchuk
2005-06-02 7:46 ` [Comm] IA: [wiki] AltLinux/DotFiles (was: Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка) Michael Shigorin
2005-06-05 11:25 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Denis Smirnov
1 sibling, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2005-06-01 14:40 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: Denis Smirnov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1476 bytes --]
* Michael Shigorin <mike@> [050601 18:26]:
> Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
> и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
> автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
> хватало бы письма с List-*:.
Рецепт имени ab@:
.procmailrc:
:0:
* !^X-List-Administrivia:.*yes.*$
* ^List-Id:.*<\/[^>]*>$
lists/`echo $MATCH | sed -f $MAILDIR/lists.sed`
$MAILDIR/lists.sed:
# Lowercate input...
y/ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ/abcdefghijklmnopqrstuvwxyz/
# ALT Linux lists
s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
t end
# LRN lists
s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(lrn\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.ru\.net\)>\?$/lrn-\1/;
t end
# GNU/NonGNU
s/^\([^\.]*\)\.\(non\)\?gnu\.org>\?$/gnu-\1/;
t end
# SourceForge
s/^\([^\.]*\)\.lists\.sourceforge\.net>\?$/sf-\1/;
t end
# QuakeForge
s/^\([^\.]*\)\.lists\.quakeforge\.net>\?$/qf-\1/;
t end
# Insert more patterns here...
#s/^\([^\.]*\)\.blah\.bl.ah>\?$/blah-\1/;
#t end
# Default rule - prefix list with 2-level domain name
s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
:end
На авторассовывалку в mailboxes пока не дозрел ;-)
P.S. Не возражаю если кто-то закинет куда-ньдь...
--
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Я это и имел в виду, что не придётся форматировать DVD вручную.
А я не знал. Иногда полезно отвечать на вопросы, кто-нибудь поправит.
-- yust in community@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
@ 2005-06-02 6:21 ` Dmytro O. Redchuk
2005-06-02 7:47 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2005-06-02 7:46 ` [Comm] IA: [wiki] AltLinux/DotFiles (was: Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка) Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-06-02 6:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: Denis Smirnov
On Wed, Jun 01, 2005 at 06:40:55PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Michael Shigorin <mike@> [050601 18:26]:
> > Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
> > и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
> > автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
> > хватало бы письма с List-*:.
> Рецепт имени ab@:
>
> .procmailrc:
> :0:
Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)
>
> --
> Regards, Sir Raorn.
> -------------------
> > Я это и имел в виду, что не придётся форматировать DVD вручную.
> А я не знал. Иногда полезно отвечать на вопросы, кто-нибудь поправит.
> -- yust in community@
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] IA: [wiki] AltLinux/DotFiles (was: Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка)
2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
2005-06-02 6:21 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2005-06-02 7:46 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-06-02 7:46 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community; +Cc: Denis Smirnov, Alexander Bokovoy
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 785 bytes --]
On Wed, Jun 01, 2005 at 06:40:55PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Ну, мой не позволяет -- так и парюсь [...] вместо [...]
> Рецепт имени ab@:
Понимаешь, он у меня отложен в сторонку и даже не забыт ;-)
Это всё латентная лень. А тут рассказывают, пымаш...
> На авторассовывалку в mailboxes пока не дозрел ;-)
Вот-вот. ;-)
А таким стеком было бы классно доукомплектовать наши mutt
(mutt-conf-lists) и занедорого раздавать, чтоб люди могли быстро
и не напрягаясь с уже решёнными вещами попробовать сами, *как*
читать рассылки *быстро*.
> P.S. Не возражаю если кто-то закинет куда-ньдь...
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/DotFiles/Mail/procmailrc
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-02 6:21 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2005-06-02 7:47 ` Michael Shigorin
2005-06-02 8:02 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-06-02 7:47 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Thu, Jun 02, 2005 at 09:21:40AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > Рецепт имени ab@:
> > .procmailrc:
> > :0:
> Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)
Та ни, это копейки...
-rw------- 1 mike mike 9.1K Jun 2 10:40 /home/mike/.procmailrc
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-02 7:47 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
@ 2005-06-02 8:02 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2005-06-02 8:02 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Community
On Thu, Jun 02, 2005 at 10:47:59AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 02, 2005 at 09:21:40AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > Рецепт имени ab@:
> > > .procmailrc:
> > > :0:
> > Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)
>
> Та ни, это копейки...
Та ни, это я про общий подход :-)
> -rw------- 1 mike mike 9.1K Jun 2 10:40 /home/mike/.procmailrc
>
> --
> ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
2005-06-01 14:07 ` Kondratenko Boris
2005-06-01 14:29 ` [Comm] Что " Pavel N. Solovyov
@ 2005-06-02 18:09 ` Денис Смирнов
2005-06-03 14:42 ` Valentin Kozlov
2 siblings, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-06-02 18:09 UTC (permalink / raw)
To: Алексей
Синицын
Cc: community
Алексей Синицын пишет:
>>Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
>>настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
>>точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.
>>
>>
>>
>
>Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
>заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
>почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
>бросать непрочитанное.
>
>Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
>вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
>хранит архивированным).
>
>То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
>тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).
>\x16╨&Thu=
>
Уже сотый раз повторяю -- понятно почему некоторые хотят форум.
Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы
фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами
(такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное
убожество.
Форумы есть. Много. Но Linux-специалисты по ним не ходят, и поэтому там
куча чайников общается сама с собой.
Вопроса нужен или нет форум не стоит. Стоит вопрос как сделать так,
чтобы квалифицированые специалисты могли транслировать контент для тех,
кто ещё пока не научился пользоваться своими почтовыми клиентами.
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-02 18:09 ` [Comm] " Денис Смирнов
@ 2005-06-03 14:42 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 14:49 ` Eugene Ostapets
2005-06-04 1:32 ` Re[2]: [Comm] " Victor Pliousnine
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-06-03 14:42 UTC (permalink / raw)
To: community
> Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы
> фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами
> (такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное
> убожество.
>
вот всё в толк не могу - почему принимается за аксиому, что если человеку
нужен форум, то значит он почтовым клиентом не умеет пользоваться??? ну кто
занимается _именно_ Линуксом, тем надо каждый день общаться и просматривать
переписку. а если я поставил Линукс просто _как систему_ (т.е. я не
собираюсь проводить за ней дни/ночи напролет. работает стабильно - всё, что
от неё, системы, еще надо?). Тратить своё время на каждодневное чтение
рассылок в этом случае - на фиг, другие задачи, цели, приоритеты, времени и
так нет. Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает раздрожать
пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
который эпизодически может возникнуть?
Валентин
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-03 14:42 ` Valentin Kozlov
@ 2005-06-03 14:49 ` Eugene Ostapets
2005-06-03 16:22 ` Valentin Kozlov
2005-06-04 1:32 ` Re[2]: [Comm] " Victor Pliousnine
1 sibling, 1 reply; 133+ messages in thread
From: Eugene Ostapets @ 2005-06-03 14:49 UTC (permalink / raw)
To: community
03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает раздрожать
> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
> который эпизодически может возникнуть?
Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
например черз какой-нибудь вебархив...
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-03 14:49 ` Eugene Ostapets
@ 2005-06-03 16:22 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 16:49 ` Igor V.Marenkov aka some_x
2005-06-03 18:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 133+ messages in thread
From: Valentin Kozlov @ 2005-06-03 16:22 UTC (permalink / raw)
To: community
> 03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
>> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
>> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает
>> раздрожать
>> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
>> который эпизодически может возникнуть?
> Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
> созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
> например черз какой-нибудь вебархив...
>
> --
благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки рассылки на
английском? :-)
/ Валентин
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-03 16:22 ` Valentin Kozlov
@ 2005-06-03 16:49 ` Igor V.Marenkov aka some_x
2005-06-03 18:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Igor V.Marenkov aka some_x @ 2005-06-03 16:49 UTC (permalink / raw)
To: community
Valentin Kozlov wrote:
>> 03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
>>
>>> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
>>> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает
>>> раздрожать
>>> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
>>> который эпизодически может возникнуть?
>>
>> Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
>> созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
>> например черз какой-нибудь вебархив...
>>
>> --
>
>
> благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки рассылки на
> английском? :-)
>
если я правильно понимаю, то просто нет желающих перевести
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-03 16:22 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 16:49 ` Igor V.Marenkov aka some_x
@ 2005-06-03 18:19 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-06-03 18:19 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Jun 03, 2005 at 06:22:41PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки
> рассылки на английском? :-)
Не помню, получится ли там сделать разные переводы в зависимости
от виртхоста -- но рядом живут и нерусскоязычные рассылки.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-03 14:42 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 14:49 ` Eugene Ostapets
@ 2005-06-04 1:32 ` Victor Pliousnine
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Victor Pliousnine @ 2005-06-04 1:32 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello Valentin,
>> Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы
>> фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами
>> (такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное
>> убожество.
>>
VK> вот всё в толк не могу - почему принимается за аксиому, что если человеку
VK> нужен форум, то значит он почтовым клиентом не умеет пользоваться??? ну кто
VK> занимается _именно_ Линуксом, тем надо каждый день общаться и просматривать
VK> переписку. а если я поставил Линукс просто _как систему_ (т.е. я не
VK> собираюсь проводить за ней дни/ночи напролет. работает стабильно - всё, что
VK> от неё, системы, еще надо?).
У меня, например, он стоит именно так...
VK> Тратить своё время на каждодневное чтение
VK> рассылок в этом случае - на фиг, другие задачи, цели, приоритеты, времени и
VK> так нет. Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
VK> жалко, вдруг что интересное попадется.
... и именно из этих соображений, я раз в день-два быстро просматриваю
то, что получаю (перед тем, как удалить то, что мне в ближайшее время
не потребуется)... :-)
VK> не выкидывать - начинает раздрожать
VK> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
VK> который эпизодически может возникнуть?
VK> Валентин
--
Best regards,
Victor mailto:vp99@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка
2005-06-01 14:25 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
@ 2005-06-05 11:25 ` Denis Smirnov
1 sibling, 0 replies; 133+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2005-06-05 11:25 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, Jun 01, 2005 at 05:25:48PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен
MS> "не позволяет"?
Ага.
>> научиться настраивать почтовый клиент и читать документацию (в
>> которую достаточно точно посылают) не может стать вменяемым
>> специалистом.
MS> Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
MS> и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
MS> автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
MS> хватало бы письма с List-*:.
MS> Правда, на вменяемого специалиста и не претендую как бы.
MS> Всё легче :-)
У тебя .procmailrc это часть почточиталки, с точки зрения пользователей
аутглюков/крыс/громоптиц :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 133+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-06-05 11:25 UTC | newest]
Thread overview: 133+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2005-05-03 11:50 [Comm][JT] Что вы об этом думаете? Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 11:56 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 12:04 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 12:12 ` Nick S. Grechukh
2005-05-03 12:30 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 12:41 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:20 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:31 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:33 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 15:13 ` Sharavin Sergey
2005-05-03 15:35 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 13:39 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 13:59 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:16 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 14:36 ` Anatol B. Bazjukin
2005-05-03 14:48 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 14:43 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-03 14:39 ` Michael Shigorin
2005-05-03 14:42 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 14:53 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-04 7:03 ` Alexey Rusakov
2005-05-04 14:26 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-03 13:36 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
2005-05-03 13:45 ` Виктор Плюснин
2005-05-03 13:47 ` Michael Isachenkov
2005-05-03 13:48 ` Alexey Morsov
2005-05-03 13:55 ` Re[2]: " Alexei V. Mezin
2005-05-03 18:45 ` Victor Pliousnine
2005-05-03 14:18 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 14:24 ` Andriy Dobrovol`s`kii
2005-05-03 15:25 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 16:16 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-03 16:27 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-03 14:25 ` [Comm][JT] " Дорогов Николай
2005-05-03 22:11 ` Aleksey Korotkov
2005-05-03 14:43 ` Denis Kirienko
2005-05-03 14:46 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-05 16:43 ` Денис Смирнов
2005-05-04 4:41 ` [Comm][JT] " Mike Lykov
2005-05-15 14:14 ` [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Valentin Kozlov
2005-05-15 14:19 ` Denis S. Filimonov
2005-05-15 14:37 ` Владимир Гусев
2005-05-15 15:07 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 16:24 ` Alexei Takaseev
2005-05-15 17:15 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 17:44 ` Alexei Takaseev
2005-05-17 12:25 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:28 ` Drool
2005-05-17 12:38 ` Michael Isachenkov
2005-05-17 12:49 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 14:26 ` Michael A. Kangin
2005-05-17 16:41 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
2005-05-17 12:34 ` Nick S. Grechukh
2005-05-17 12:44 ` Денис Смирнов
2005-05-17 16:17 ` Dmitry (Mothlike) Marochko
2005-05-17 16:31 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 19:48 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin
2005-05-15 17:53 ` [Comm][JT] " Alexey Rusakov
2005-05-15 19:20 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-15 21:27 ` Vitaly Lipatov
2005-05-15 22:42 ` Valentin Kozlov
2005-05-15 22:45 ` Alexey Rusakov
2005-05-15 23:30 ` [Comm]Что " Valentin Kozlov
2005-05-16 6:08 ` Alexey Rusakov
2005-05-17 12:32 ` [Comm] Что " Денис Смирнов
2005-05-17 8:15 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-17 12:33 ` Денис Смирнов
2005-05-17 13:04 ` Michael Shigorin
2005-05-17 17:14 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:14 ` Michael Shigorin
2005-05-19 9:33 ` Konstantin A. Lepikhov
2005-05-16 11:43 ` [Comm] " Владимир Гусев
2005-05-17 8:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-17 12:30 ` [Comm] " Денис Смирнов
2005-05-17 13:03 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-17 17:17 ` Denis Smirnov
2005-05-17 18:13 ` Michael Shigorin
2005-05-19 9:21 ` Denis Smirnov
2005-05-19 11:00 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2005-05-20 15:25 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-05-20 15:45 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-20 17:09 ` [Comm] Re: [JT] " Denis Klykvin
2005-05-21 9:26 ` Denis Smirnov
2005-05-22 13:18 ` Konstantin A. Lepikhov
2005-06-01 8:11 ` Denis Smirnov
2005-05-22 11:48 ` [Comm] " Valentin Kozlov
2005-05-22 15:21 ` Pavel N. Solovyov
2005-05-22 16:29 ` Michael Shigorin
2005-05-22 17:49 ` [Comm] " Valentin Kozlov
2005-05-22 19:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2005-06-01 8:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
2005-06-01 8:32 ` Anatol B. Bazjukin
2005-06-01 9:55 ` Алексей Синицын
2005-06-01 14:07 ` Kondratenko Boris
2005-06-01 14:29 ` [Comm] Что " Pavel N. Solovyov
2005-06-02 18:09 ` [Comm] " Денис Смирнов
2005-06-03 14:42 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 14:49 ` Eugene Ostapets
2005-06-03 16:22 ` Valentin Kozlov
2005-06-03 16:49 ` Igor V.Marenkov aka some_x
2005-06-03 18:19 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2005-06-04 1:32 ` Re[2]: [Comm] " Victor Pliousnine
2005-06-01 14:25 ` [Comm] Re: Что " Michael Shigorin
2005-06-01 14:40 ` Alexey I. Froloff
2005-06-02 6:21 ` Dmytro O. Redchuk
2005-06-02 7:47 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2005-06-02 8:02 ` Dmytro O. Redchuk
2005-06-02 7:46 ` [Comm] IA: [wiki] AltLinux/DotFiles (was: Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка) Michael Shigorin
2005-06-05 11:25 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка Denis Smirnov
2005-05-18 5:33 ` Alexey I. Froloff
2005-05-18 9:43 ` Владимир Гусев
2005-05-18 10:20 ` Genix
2005-05-18 10:23 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 10:49 ` Genix
2005-05-18 10:53 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 11:16 ` Genix
2005-05-18 11:18 ` Michael Isachenkov
2005-05-18 13:03 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2005-05-18 10:54 ` Michael Shigorin
2005-05-18 12:55 ` [Comm] " Владимир Гусев
2005-05-15 17:56 ` [Comm][JT] " Владимир Гусев
2005-05-17 11:51 ` [Comm] " Michael Shigorin
2005-05-17 5:34 ` [Comm][JT] " Денис Гайнцев
2005-05-03 14:26 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Michael Shigorin
2005-05-03 15:21 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 15:31 ` [Comm] [JT] Overquoting [was:Re: Что вы об этом думаете?] Denis Kirienko
2005-05-04 4:44 ` [Comm] Re: Что вы об этом думаете? Mike Lykov
2005-05-04 9:40 ` Igor v.Marenkov aka some_x
2005-05-03 15:01 ` [Comm][JT] " Olvin
2005-05-03 16:19 ` Andrey Rahmatullin
2005-05-04 4:45 ` Mike Lykov
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git