[Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 11:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 12:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 12:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 13:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:25 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:36 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:42 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:43 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 14:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 15:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 15:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 15:25 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Overquoting [was:Re: Что вы об этом думаете?]

[@ 2005-05-03 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 16:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 16:19 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 18:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-03 22:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 4:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 4:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 4:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 7:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-04 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете?

[@ 2005-05-05 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 14:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 14:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 16:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 17:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 17:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 17:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 17:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 21:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 22:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 22:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm]Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-15 23:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm]Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-16 6:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-16 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 5:34 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 8:15 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 8:21 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 12:49 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 13:03 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 16:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 16:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm][JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 16:41 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 17:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 17:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 18:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 18:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-17 19:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 5:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 10:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 10:53 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 10:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 11:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 12:55 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-18 13:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-19 9:21 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-19 9:33 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-19 11:00 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-20 15:25 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[@ 2005-05-20 15:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]

On Fri, 20 May 2005 19:25:49 +0400
Denis Smirnov wrote:

> Прослойки получатся. Скажем юзверь обыкновенный задал вопрос. Да ещё и
> идиотский. Его быстро соседи ногами запинали, так что старшие товарищи
> этого и не увидели :)
Представил себе в лицах... Зато у юзеров будет стимул развиваться
быстрее


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Denis Smirnov]

On Fri, May 20, 2005 at 09:09:53PM +0400, Denis Klykvin wrote:

>> Прослойки получатся. Скажем юзверь обыкновенный задал вопрос. Да ещё и
>> идиотский. Его быстро соседи ногами запинали, так что старшие товарищи
>> этого и не увидели :)
DK> Представил себе в лицах... Зато у юзеров будет стимул развиваться
DK> быстрее

Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
оценки постам), а вот на форумах работает отлично.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Valentin Kozlov]

> Сейчас есть форумы, но таких людей как ldv@ туда можно только под угрозой
> расстрела заставить присутствовать, мне так думается :) И есть рассылки,
> которые чайники не любят.
>
> Если это совместить, может быть очень даже интересненько.
>

Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от тем "..Что
вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка": community@ считает АЛТЛинукс
очень хорошим дистрибутивом, но очень не любит чайников. Давайте не
забывать, что
а) все когда то были чайниками
б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы хорошим он не был,
обречен на вымирание. и расширяться можно в основном засчет "чайников".

абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от каждодневного
"чайникового спама" и их не желание менять рассылку на форум. если никто не
хочет нести АЛТЛинукс "в массы", то можно всё так и оставить. Если же это не
так, то нужно место, где новички (которые необязательно чайники!) мог ли бы
пастись и получать "вводную" информацию. И место это должно быть чётко
обозначено и известно (т.е. соответствующая информация на головном сайте).

насчет гейтов между форумом и рассылкой, мне лично, не кажется что они
нужны. есть рассылка, где в основном толкутся те, кто занимаются
администрированием/сборкой/пересборкой, мейнтейнеры и т.д. и кому нужно
_каждодневное_ общение, а есть те, кому Линукс для работы, т.е. поставил -
оно и работает, а вопросы возникают достаточно редко и ежедневные десятки
писем не нужны. Конечно, было бы здорово, если бы на форуме было 2-3
профессионала, которые там бы толклись в качестве гуру и они то могли бы
получать все вопросы с форума. надеюсь найдутся 2-3 таких добровольца.

возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс", нежели к
community@

с уважением,
Валентин

[Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Denis!

Saturday 21, at 01:26:29 PM you wrote:

<skip>
> Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
> рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
> у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
> оценки постам), а вот на форумах работает отлично.
на форумах оно тоже работает через раз - все эти кармы/рейтинги очень
быстро накручиваются и никакой информационной нагрузки не несут.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 22 May 2005 13:48:33 +0200
Valentin Kozlov wrote:

> Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от тем
> "..Что вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка": community@ считает
> АЛТЛинукс очень хорошим дистрибутивом, но очень не любит чайников.
> Давайте не забывать, что
> а) все когда то были чайниками
> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы хорошим он не
> был, обречен на вымирание. и расширяться можно в основном засчет
> "чайников".

  Не путайте, пожалуйста, чайников и ламеров!
 
> абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от каждодневного
> "чайникового спама" и их не желание менять рассылку на форум. если
> никто не хочет нести АЛТЛинукс "в массы", то можно всё так и оставить.
> Если же это не так, то нужно место, где новички (которые необязательно
> чайники!) мог ли бы пастись и получать "вводную" информацию. И место
> это должно быть чётко обозначено и известно (т.е. соответствующая
> информация на головном сайте).

  Вы можете привести примеры, когда в рассылке обижали "чайников"? Если
их учат правильно задавать вопросы, пользоваться поиском и читать
документацию, (хотя бы ту, которая идёт с дистрибутивом), то это никак
нельзя расценивать как "никто не хочет нести АЛТЛинукс "в массы""...

> насчет гейтов между форумом и рассылкой, мне лично, не кажется что они
> нужны. есть рассылка, где в основном толкутся те, кто занимаются
> администрированием/сборкой/пересборкой, мейнтейнеры и т.д. и кому
> нужно_каждодневное_ общение, а есть те, кому Линукс для работы, т.е.
> поставил - оно и работает, а вопросы возникают достаточно редко и
> ежедневные десятки писем не нужны. Конечно, было бы здорово, если бы
> на форуме было 2-3 профессионала, которые там бы толклись в качестве
> гуру и они то могли бы получать все вопросы с форума. надеюсь найдутся
> 2-3 таких добровольца.

  Круг вопросов, которые поднимаются в рассылке, необычно широк и, мне
кажется, гораздо шире того круга, который Вы очертили, и даже 3
профессионалам их не одолеть, поэтому и появляются специализированные
рассылки. И именно для охвата этого круга "нужно _каждодневное_
общение", чтобы мог ответить любой, кто знает!
  Кстати, что будут кушать эти"2-3 профессионала", которые будут
"толочься" в форуме и решать за кого-то его задачи? И ещё, как по
Вашему, для чего существует платная поддержка? Для тех, кому нужно
разовое быстрое решение для работы - самое то...

> возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс", нежели
> к community@

  Возможно. Но по отношению к community@ Вы явно несправедливы...

	Успехов. Павел.
 

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Michael Shigorin]

On Sun, May 22, 2005 at 01:48:33PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> Простите, что вмешиваюсь, но создалось следующее впечатление от
> тем "..Что вы об этом думаете?" и "...форум-рассылка":
> community@ считает АЛТЛинукс очень хорошим дистрибутивом, но
> очень не любит чайников.

Скорее ламеров, насколько могу судить.

> Давайте не забывать, что
> а) все когда то были чайниками

Многие (вроде меня) во многом ими и остались. :)

> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
> хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно в
> основном засчет "чайников".

Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
обоснования не вижу.  Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
черта сомнительная.

> абсолютно понятно желание профессионалов отмежеваться от
> каждодневного "чайникового спама" и их не желание менять
> рассылку на форум. если никто не хочет нести АЛТЛинукс "в
> массы", то можно всё так и оставить.

Массы массам рознь, но в общем ещё раз -- если та прослойка
людей, которая уже знает, что отвечать, но ещё имеет время на
это, в лице тех, кто минимум терпимо относится к форумам
(вообще-то _терпимо_ и я отношусь, но время жалко) -- займётся
тем же freesource.info/forum, то это и будет единственный толк
из этих прений.  Остальное -- вентилирование проводов.

> Если же это не так, то нужно место, где новички (которые
> необязательно чайники!) мог ли бы пастись и получать "вводную"
> информацию. И место это должно быть чётко обозначено и известно
> (т.е. соответствующая информация на головном сайте).

Да, со ссылками вечные проблемы.  И всё же если будет
сколь-нибудь похожий на нормальное место форум -- примите моё
слово в том, что усилия к проставлению ссылки с офсайта будут.

> возможно, все вышесказанное относится больше к ООО "АлтЛинукс",
> нежели к community@

Возможно; но там любителей форумов сходу не припомню вообще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Valentin Kozlov]

>> б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
>> хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно в
>> основном засчет "чайников".
>
> Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
> обоснования не вижу.  Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
> черта сомнительная.

если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то он идёт к 
Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не в вашу пользу. 
наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".

в общем видимо Вы правы - "Остальное -- вентилирование проводов", продолжать 
можно сколько угодно.

с уважением,
Валентин 

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Michael Shigorin]

On Sun, May 22, 2005 at 07:49:29PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> >>б) community@ должна расширяться или АЛТЛинукс, каким бы
> >>хорошим он не был, обречен на вымирание. и расширяться можно
> >>в основном засчет "чайников".
> >Интересный тезис, я бы не воспринимал его как аксиому, но и
> >обоснования не вижу.  Хищничество -- жажда экспансии -- вообще
> >черта сомнительная.
> если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то
> он идёт к Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не
> в вашу пользу. 

Пусть идёт.  А баланс никогда и не был "в нашу пользу" здесь.

> наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".

Он настолько же необоснован, как и перепевка выше.  И источник ясен.
Но это уже офтопик, извиняюсь...

-- 
белое -- это белое,
чёрное -- это чёрное

Re: [Comm] Re: [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Denis Smirnov]

On Sun, May 22, 2005 at 05:18:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

>> Оно само будет. Я видел результаты экспериментов по автоматическому
>> рейтингованию пользователей, с также автоматическим добавлением/отбиранием
>> у них различных прав. В мейллистах не работает (непонятно как там давать
>> оценки постам), а вот на форумах работает отлично.
KAL> на форумах оно тоже работает через раз - все эти кармы/рейтинги очень
KAL> быстро накручиваются и никакой информационной нагрузки не несут.

Зависит от реализации -- я видел единственную разумную реализацию такого
движка, на http://syntone.ru/forum (форум УЦ "Синтон"), они долго ставят
эксперименты по использованию таких рейтингов. Однако замечательно
работает. И накрутить её низзя -- начиная с определённого статуса
пользователя он может снимать оценки, поставленые другими пользователями.

А получить высокий рейтинг (хотя бы позволяющий ставить оценки другим),
это уже надо постараться. Да, кучкой виртуалов это сделать можно, но очень
сложно. И человек, способный такое реализовать, с очень малой долей
вероятности будет страдать такой фигней.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Denis Smirnov]

On Sun, May 22, 2005 at 07:49:29PM +0200, Valentin Kozlov wrote:

VK> если есть потенциальный пользователь, но вы его "упускаете", то он идёт к 
VK> Windows, RedHat и т.д. и тогда баланс сил меняется не в вашу пользу. 
VK> наверное известен тезис "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать".

А когда он перестанет быть чайником, а станет программистом или админом,
то вернётся сюда с большой долей вероятности. Из-за наличия здесь многих
особенностей системы, которые в RedHat ещё не скоро будут.

Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.

Чайники есть желающие перестать ими быть, а есть желающие жить за счет
чужих знаний. Вторые лично мне здесь не нужны. И я не пошевелю и пальцем
для их пользы. Первым же чем смогу, тем помогу. Лишь бы время было.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Anatol B. Bazjukin]

Hello Denis,

Wednesday, June 1, 2005, 12:16:34 PM, you wrote:

DS> А когда он перестанет быть чайником, а станет программистом или админом,
DS> то вернётся сюда с большой долей вероятности.
Эти данные я приводил в другой рассылке, но все же:
Предлагаю вашему вниманию динамику народонаселения community.
Выполнена на периоде 01.06.2003 - 30.11.2004 г.

Ядро - это адреса, появляющиеся и далее присутствующие во всех
последующих временных периодах.

Год   Месяц    Сообще- Адресов  Ядро  Пришло   Ушло  Вернется  Не
                ний     уник.                                 вернется
2003    6       3433    341     16      341      0       0       0
2003    7       2820    268     17      79      152     66      86
2003    8       2274    259     17      96      105     51      54
2003    9       3186    284     19      112     87      34      53
2003    10      3596    317     24      119     86      33      53
2003    11      2604    306     27      107     118     55      63
2003    12      2825    303     30      112     115     51      64
2004    1       3002    290     32      101     114     50      64
2004    2       2294    282     33      100     108     47      61
2004    3       2222    262     37      86      106     54      52
2004    4       2675    282     46      124     104     43      61
2004    5       2371    269     54      109     122     55      67
2004    6       2238    287     67      117     99      42      57
2004    7       2129    251     77      90      126     60      66
2004    8       2590    247     100     96      100     43      57
2004    9       2297    244     131     90      93      39      54
2004    10      2928    286     177     119     77      18      59
2004    11      3610    293     177     116     109     ?        ?
  
Итог -  community имеет 50-60 адресов безвозвратных потерь ежемесячно, что
представляет ~ 20% всех адресов в конкретном месяце. 


-- 
Best regards,
 Anatol                           








 

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Алексей Синицын]

01.06.05, Denis Smirnov<mithraen@freesource.info> написал(а):

> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
> настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
> точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.
> 

Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
бросать непрочитанное.

Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
хранит архивированным).

То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Kondratenko Boris]

В Срд, 01/06/2005 в 13:55 +0400, Алексей Синицын пишет:
> 01.06.05, Denis Smirnov<mithraen@freesource.info> написал(а):
> 
> То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
> тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).

Ну если что-то работает, зачем это трогать? Лично меня не напрягает
лишний раз нажать на кнопку "Удалить" в Evolution, более того, можно
поднапрячься и настроить один раз правила для почты, тогда вообще ничего
напрягать не будет.

Более того, рассылка не расчитана на человека, который проверяет почту
раз в месяц...

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 01, 2005 at 12:16:34PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен

"не позволяет"?

> научиться настраивать почтовый клиент и читать документацию (в
> которую достаточно точно посылают) не может стать вменяемым
> специалистом.

Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
хватало бы письма с List-*:.

Правда, на вменяемого специалиста и не претендую как бы.
Всё легче :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 1 Jun 2005 13:55:57 +0400
Алексей Синицын wrote:

> Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
> заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
> почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
> бросать непрочитанное.

  Дома пользуюсь только почтовым ящиком провайдера, меня он вполне
устраивает. Почту предпочитаю хранить у себя на машине, чтобы в любое
время была под руками.
 
> Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
> вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
> хранит архивированным).

  Сижу дома на диалапе. Трафик на диалапе абсолютно не напрягает, потому
как платишь только за время соединения. Для примера: только что получил
почту за 21 час текущих суток (Community, Sisyphus, debian-russian) -
218 писем, 820 Кб за 3 минуты. Не напрягает ни по времени, ни по деньгам
(66 копеек). За вечер, может быть, добавится ешё сотня писем, но этот
трафик и время не идут ни в какое сравнение с тем, что тратится на
серфинг...

> То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
> тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).

  Увы, форумы не выношу...

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1476 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [050601 18:26]:
> Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
> и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
> автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
> хватало бы письма с List-*:.
Рецепт имени ab@:

.procmailrc:
:0:
* !^X-List-Administrivia:.*yes.*$
* ^List-Id:.*<\/[^>]*>$
lists/`echo $MATCH | sed -f $MAILDIR/lists.sed`

$MAILDIR/lists.sed:
# Lowercate input...
y/ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ/abcdefghijklmnopqrstuvwxyz/
# ALT Linux lists
s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
t end
# LRN lists
s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(lrn\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.ru\.net\)>\?$/lrn-\1/;
t end
# GNU/NonGNU
s/^\([^\.]*\)\.\(non\)\?gnu\.org>\?$/gnu-\1/;
t end
# SourceForge
s/^\([^\.]*\)\.lists\.sourceforge\.net>\?$/sf-\1/;
t end
# QuakeForge
s/^\([^\.]*\)\.lists\.quakeforge\.net>\?$/qf-\1/;
t end
# Insert more patterns here...
#s/^\([^\.]*\)\.blah\.bl.ah>\?$/blah-\1/;
#t end
# Default rule - prefix list with 2-level domain name
s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
:end

На авторассовывалку в mailboxes пока не дозрел ;-)

P.S.  Не возражаю если кто-то закинет куда-ньдь...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Я это и имел в виду, что не придётся форматировать DVD вручную.
А я не знал. Иногда полезно отвечать на вопросы, кто-нибудь поправит.
		-- yust in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jun 01, 2005 at 06:40:55PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Michael Shigorin <mike@> [050601 18:26]:
> > Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
> > и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
> > автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
> > хватало бы письма с List-*:.
> Рецепт имени ab@:
> 
> .procmailrc:
> :0:
Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)

> 
> -- 
> Regards, Sir Raorn.
> -------------------
> > Я это и имел в виду, что не придётся форматировать DVD вручную.
> А я не знал. Иногда полезно отвечать на вопросы, кто-нибудь поправит.
> 		-- yust in community@

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

[Comm] IA: [wiki] AltLinux/DotFiles (was: Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 785 bytes --]

On Wed, Jun 01, 2005 at 06:40:55PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Ну, мой не позволяет -- так и парюсь [...] вместо [...]
> Рецепт имени ab@:

Понимаешь, он у меня отложен в сторонку и даже не забыт ;-)
Это всё латентная лень.  А тут рассказывают, пымаш...

> На авторассовывалку в mailboxes пока не дозрел ;-)

Вот-вот. ;-)

А таким стеком было бы классно доукомплектовать наши mutt
(mutt-conf-lists) и занедорого раздавать, чтоб люди могли быстро
и не напрягаясь с уже решёнными вещами попробовать сами, *как*
читать рассылки *быстро*.

> P.S.  Не возражаю если кто-то закинет куда-ньдь...

http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/DotFiles/Mail/procmailrc

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2005 at 09:21:40AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > Рецепт имени ab@:
> > .procmailrc:
> > :0:
> Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)

Та ни, это копейки...

-rw-------  1 mike mike 9.1K Jun  2 10:40 /home/mike/.procmailrc

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jun 02, 2005 at 10:47:59AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 02, 2005 at 09:21:40AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > Рецепт имени ab@:
> > > .procmailrc:
> > > :0:
> > Ну так это и есть "парюсь с толстенными ~/.procmailrc ..." Ж-)
> 
> Та ни, это копейки...
Та ни, это я про общий подход :-)

> -rw-------  1 mike mike 9.1K Jun  2 10:40 /home/mike/.procmailrc

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Денис Смирнов]

Алексей Синицын пишет:

>>Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен научиться
>>настраивать почтовый клиент и читать документацию (в которую достаточно
>>точно посылают) не может стать вменяемым специалистом.
>>
>>    
>>
>
>Вот пример. Я _решился_ подписаться на community и sisyphus только
>заведя аккаунт на gmail. Потому что у меня есть дурная привычка читать
>почту. Здесь-же я держу почту где-то далеко, и субъективно проще
>бросать непрочитанное.
>
>Кроме того, можно вспомнить о тех, кто на диалапе. Объем трафика
>вполне может напугать (за неделю или две гмайл наполнился на 1%, а он
>хранит архивированным).
>
>То есть я вижу что рассылки имеют определенные преимущества, но понять
>тех кто хочет форум - тоже можно (как скрестить ежа и ужа - идей нет).
>\x16╨&Thu=
>
Уже сотый раз повторяю -- понятно почему некоторые хотят форум.

Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы 
фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами 
(такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное 
убожество.

Форумы есть. Много. Но Linux-специалисты по ним не ходят, и поэтому там 
куча чайников общается сама с собой.

Вопроса нужен или нет форум не стоит. Стоит вопрос как сделать так, 
чтобы квалифицированые специалисты могли транслировать контент для тех, 
кто ещё пока не научился пользоваться своими почтовыми клиентами.

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Valentin Kozlov]

> Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы 
> фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами 
> (такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное 
> убожество.
>

вот всё в толк не могу - почему принимается за аксиому, что если человеку 
нужен форум, то значит он почтовым клиентом не умеет пользоваться??? ну кто 
занимается _именно_ Линуксом, тем надо каждый день общаться и просматривать 
переписку.  а если я поставил Линукс просто _как систему_  (т.е. я не 
собираюсь проводить за ней дни/ночи напролет. работает стабильно - всё, что 
от неё, системы, еще надо?). Тратить своё время на каждодневное чтение 
рассылок в этом случае - на фиг, другие задачи, цели, приоритеты, времени и 
так нет. Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать - 
жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает раздрожать 
пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать, 
который эпизодически может возникнуть?

Валентин 

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Eugene Ostapets]

03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает раздрожать
> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
> который эпизодически может возникнуть?
Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
например черз какой-нибудь вебархив...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Valentin Kozlov]

> 03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
>> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
>> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает 
>> раздрожать
>> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
>> который эпизодически может возникнуть?
> Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
> созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
> например черз какой-нибудь вебархив...
>
> -- 

благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки рассылки на 
английском? :-)

/ Валентин 

Re: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Valentin Kozlov wrote:

>> 03.06.05, Valentin Kozlov<valek_k mail.ru> написал(а):
>>
>>> Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать -
>>> жалко, вдруг что интересное попадется. не выкидывать - начинает 
>>> раздрожать
>>> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать,
>>> который эпизодически может возникнуть?
>>
>> Так в настройках подписки укажи "приостановить посылку писем"... Когда
>> созреешь на вопрос - включишь снова... А писать сможешь и так, читая
>> например черз какой-нибудь вебархив...
>>
>> -- 
>
>
> благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки рассылки на 
> английском? :-)
>
если я правильно понимаю, то просто нет желающих перевести

[Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 03, 2005 at 06:22:41PM +0200, Valentin Kozlov wrote:
> благодарю. каверзный вопрос - а почему параметры настройки
> рассылки на английском? :-)

Не помню, получится ли там сделать разные переводы в зависимости
от виртхоста -- но рядом живут и нерусскоязычные рассылки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] Re:Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Victor Pliousnine]

Hello Valentin,

>> Но для тех, кто может писать туда ценную информацию все эти аргументы
>> фигня -- они умеют пользоваться реально удобными почтовыми клиентами 
>> (такими как mutt, или gnus), и поэтому для них форум это неудобное 
>> убожество.
>>

VK> вот всё в толк не могу - почему принимается за аксиому, что если человеку 
VK> нужен форум, то значит он почтовым клиентом не умеет пользоваться??? ну кто 
VK> занимается _именно_ Линуксом, тем надо каждый день общаться и просматривать 
VK> переписку.  а если я поставил Линукс просто _как систему_  (т.е. я не 
VK> собираюсь проводить за ней дни/ночи напролет. работает стабильно - всё, что 
VK> от неё, системы, еще надо?).

У меня, например, он стоит именно так...

VK> Тратить своё время на каждодневное чтение 
VK> рассылок в этом случае - на фиг, другие задачи, цели, приоритеты, времени и 
VK> так нет. Но ведь сыпятся письма десятками каждый день... просто выкидывать - 
VK> жалко, вдруг что интересное попадется.

... и именно из этих соображений, я раз в день-два быстро просматриваю
то, что получаю (перед тем, как удалить то, что мне в ближайшее время
не потребуется)... :-)

VK> не выкидывать - начинает раздрожать 
VK> пухнущий ящик. отписываться от рассылки, а как тогда вопросик задать, 
VK> который эпизодически может возникнуть?

VK> Валентин 

-- 
Best regards,
 Victor                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [Comm] Re: Что вы об этом думаете: про форум-рассылка

[Denis Smirnov]

On Wed, Jun 01, 2005 at 05:25:48PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Только вот не станет. Человек, чей интеллект не способен
MS> "не позволяет"?

Ага.

>> научиться настраивать почтовый клиент и читать документацию (в
>> которую достаточно точно посылают) не может стать вменяемым
>> специалистом.
MS> Ну, мой не позволяет -- так и парюсь с толстенными ~/.procmailrc
MS> и ~/.mutt/{alias,folders,lists} вместо того, чтобы
MS> автоподписывалку на рассылки нарисовать, которой на вход
MS> хватало бы письма с List-*:.
MS> Правда, на вменяемого специалиста и не претендую как бы.
MS> Всё легче :-)

У тебя .procmailrc это часть почточиталки, с точки зрения пользователей
аутглюков/крыс/громоптиц :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info