From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 3 May 2005 17:26:43 +0300 From: Michael Shigorin To: community Message-ID: <20050503142643.GA2814@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community , alv@linux-online.ru References: <655935752.20050503155006@vb3397.spb.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <655935752.20050503155006@vb3397.spb.edu> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: alv@linux-online.ru Subject: [Comm] Re: =?koi8-r?b?/tTPINfZIM/CINzUz80gxNXNwcXUxT8=?= X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 03 May 2005 14:26:48 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, May 03, 2005 at 03:50:06PM +0400, Anatol B. Bazjukin wrote: > http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4 2 alv: правки к этому безобразию принимаются или скандалить надо? По сути мои претензии -- к глубочайшей некомпетентности выводов, делаемых в секции "ALT Linux" (изложены во флеймопродолжающем стиле -- академический как-то не вязался -- несколько ниже). Краткий вывод о проблеме -- для чайников нельзя писать чайникам, поскольку слепой слепого только в яму и заведёт. Другое дело, что их мнение -- сырьё для подобной статьи, поскольку это непосредственные _впечатления_. Вот выводы из них публиковать надо с умом, но детальнее ниже. ---------------------------------------------------------------- Из всех перечисленных среди приложивших руку знаю Тихона Тарнавского, читал Алексея Федорчука, остальных не слышал, не знаю и вряд ли в ближайшие пару лет услышу, что-то подсказывает. ---------------------------------------------------------------- К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис? Если "ну стала дистрибутивом" -- тогда попрошу ссылку на то, где это сказано (где МакНили сказал -- найти могу, где Хаббард или МакКузик сказал -- не слышал). Если нет -- тогда хватит примазываться к чужим заслугам и назад в свою нишу, байтики гонять. С убиранием упоминания из статьи по выбору первого дистрибутива _Linux_, ибо спам. Надеюсь, что вопрос достаточно понятен и тривиален, чтобы недоразумений не возникло. Если возникнут -- у меня наготове (в том числе и для публичной полемики) есть ряд не совсем удобных вопросов для утверждающих, что "FreeBSD -- одна" и зачем-то упоминающих DragonFlyBSD в подписи, не говоря уже про две остальные ветки собственно халявных BSD и то, почему они живут, если есть фряка и она "одна". ---------------------------------------------------------------- Большая часть претензий -- к словам авторства предположительно Shurik по пункту "ALT Linux". Поскольку автор себе позволил самоуверенный тон и далекоидущие выводы на фоне недалёкого рассуждения, придётся объясниться на том языке для доходчивости. Пишущие неправильные вещи с предположением того, что вообще-то могут ошибаться, получают сообщения об ошибках в _совсем_ другом тоне. Итак... > Разработчики, даже на самом последнем релизе Junior и Master, > по умолчанию ставят ядро 2.4.ххх. 2.4.xx с пресловутыми десятками патчей. Впрочем, форумные чайники в кипении своём не догадываются, что в прошлом году это был однозначно лучший выбор, да и в этом ой как поспорю с размахивающими "последним ведром". Хотя 3.0 выйдет на 2.6. > И понятия не имеют - что такое процессоры Athlon, Имеют. Из чего не следует, что надо поствлять тот набор ядер, который есть, в сборке для всех поддерживаемых ALT субархитектур x86. Зато следует неумение логически мыслить и банальное хамство некультурной особи, которая накропала эти восемь слов. > что такое USB-HUB и как он работает Не имею, молчу. Но боюсь -- kernel maintainer имеет несколько большее, чем многоуважаемый писака. > что такое Dual Mode. Чего именно? Памяти? Так это проблемы чипсета. Если же (включая телепатический модуль) речь о SMP (возможно, в варианте HyperThreading) -- так у ...эээ... человека, который это так обозвал, проблемы ещё и с матчастью. Да, в Compact 2.3 _конфигурирование_ загрузки SMP-ядра сломано. Увы, это факт. Само оно есть и работает. > То есть сборка дистрибутива осуществлена под машину класса > Р-III. Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и совместимые", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на страничке каждого дистрибутива и коробках). > Что выше - даже не может установиться - установка виснет на > начальном этапе, при определении того-же USB-HUB и устройств, > типа USB-мышь-клавиатура-bluetooth. Есть такое безобразие, но оно никак не связано с глубокомысленным словесным поносом, которым мотивируется. > Разработчики свято верят, что то ядро, которое они собрали - > идеальный вариант на все случаи жизни (что абсолютно не так), Чайники свято верят, что соберут ядро лучше kernel hacker'а Сергея Власова? Пусть чайники предъявят свои .config, боюсь, даже ничтожный я вдоволь посмеюсь над неимоверными глупостями, которые в таких случаях там обычно можно найти. Только лучше подумать, что позориться на публике в архивируемом виде -- плохо, при приёме на работу могут погуглить ненароком не в меру осторожные непосредственные руководители. К нам, например, "собирающих едро вместо дистрибутного" по любому поводу и без оного на порог не допускают. > и средств для пересборки ядра нет (нужно ставить потом и > отдельно). Опять же налицо публичная ложь, лишённая фактической подоплёки. Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются по гораздо более тривиальной причине -- тот инсталятор, каков бы он ни был, попросту не масштабируется на несколько тысяч пакетов. И если бы даже подмножество средств разработки туда воткнуть -- то чайники орали бы "это *^&*^* не устанавливается меньше чем на 128M памяти!" (и именно так бы дело и обстояло). > Паранойя по поводу безопасности. Да. > Просто так подмонтировать какой-то ресурс не получится, т.е. > взяв книгу по обычным Linux, типа RedHat-Mandrake-Debian и > т.д., добрую половину можно не читать - в ALTLinux оно не > работает. Нет. > Документация на русском языке, которая идёт с Deluxe версией - > неявная и непонятная. Объясните ему кто-нибудь, что ООО "Альт Линукс" не замечено за выпуском каких-либо "Deluxe". > ...лично я работаю с Linux с 2002 года, но взяв в руки пособие > системного администратора ALTLinux, чётко понял - я дурак... Может, это просто так и есть? Так не надо бояться признать, я вот не раз понимал, что дурак, порой и на публике. Не знать не стыдно, стыдно отпираться от своего незнания. > Неявная и мутная техподдержка - сделана в виде рассылок по > е-mail Техподдержка сделана в виде support@ и /support, всё остальное -- это общественные ресурсы. Видимо, пишущему просто непонятно, что бывает такая штука, как сообщество и чем оно отличается от коммерческой поддержки? На сайте соответствующая страница ясно подписана адресом support@altlinux.ru. > Своего форума нет Именно потому, что форумы крайне неэффективны как средство повседневного общения. Если для кого-то это является откровением -- он в лучшем случае чайник, а в данном, похоже, попросту ламер, несмотря ни на какой стаж работы с Linux. Техническая справка: ~> dict -d engcom lamer 1 definition found >>From [engcom]: _n. _жаргон. ламер -- воинствующий чайник, который не разбирается в предмете, но категорически этого не признаёт; см. dummy > Сизиф Какое отношение публичная девелоперская ветка вообще имеет к рассмотрению ДИСТРИБУТИВОВ Linux? > предложил мне версию за...20 сентября 2003 года...! Наверное > решили, что SSL и stunnel - вещи для ALTLinux не нужные... Наверное, оно работает и ломать никому не приходило в голову. Кроме цифроманов с горящими глазами на последние версии. > Правда apt-get, сборки ALTLinux, категорически не желает > работать через прокси - минус. Враки. Это кое-кто не умеет читать документацию, как обычно. ---------------------------------------------------------------- При всём при этом не были упомянуты многие _реальные_ достоинства и недостатки ALT Linux как семейства дистрибутивов -- написать? Да, и ещё было бы неплохо импортировать что-нить из сочинений Витуса на тему того, что установка, администрирование и пользование, как редкие из писателей отметили -- задачи _разные_. И делать из админа секретаршу и наоборот -- дурь. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/