From: Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] С праздником]] Date: Mon, 13 Jun 2011 17:52:04 +0400 Message-ID: <201106131752.05664.lav@altlinux.ru> (raw) On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 23 May 2011 22:03:42 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы хотите сказать: "На костры богохульников!" Мечтаете > > > о > > > > > > возврате святой инквизиции? > > > > Возможно, Вам стоит пореже ездить в Испанию :) > > Зачем же ездить в Испанию, если и в истории российского > христианства достаточно примеров. Это в учебниках истории > раньше (да и сейчас) писали только про западную инквизицию, > хотя православные начали сжигать еретиков гораздо раньше. Честно говоря, я уже утомился. В принципе, для потомков можно составить краткий сборник (странички две) «философические взгляды Павла Соловьёва, им же изложенные». А то у вас одна песня — православные сжигали еретиков, Бог убил невинных младенцев, и вообще, сколько из-за его распятия христиан потом в первые века римляне поубивали страшными казнями. Но это ваше общение с историей на уровне чтения кем-то написанного разве может чем-то быть обоснованием? Как будто сожжёный еретик отменяет Христа. Не более, чем безвинно казнённый государственной машиной отменяет конституционный строй. > 2. Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху. ... > протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и > бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого), > хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и > чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни - > "пригвоздить к стене и поджечь". > http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75462 > > Весь материал цитировать не буду, захотите, прочтёте сами, > дальше ещё "зажигательнее", чтобы убедиться в том, что за > примерами нужно не в Испанию ездить, а в российской истории > факты искать. Возвращаясь к исходной теме: я не мечтаю о возврате инквизиции (хотя вы бы хоть придумали слово, как это в России называлось, а то лепите чужие порядки с названиями). Безусловно, еретиков, казнокрадов и богохульников было бы меньше, если бы их сжигали до сих пор. По поводу же государственных законов наподобие «богохулника обличив, казнити, зжечь» http://ru.wikisource.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года/Глава_I Карательные меры государства никогда слабыми не были, иначе оно не устоит. Тем более те времена. Главное не надо сильно смешивать государство и Церковь, вне зависимости от их частичного исторического симбиоза. Идеал их сочетания мы наблюдаем уже с тысячелетие, и он выражается в стремлении римского престола получить духовную власть над всем миром любой ценой, и правдой, и неправдой. Ещё Александра Невского попрекните, что он тевтонцев утопил. Или скажите, что в государстве не бывает внутренних врагов. Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и правит, иначе как бы удалось. > > > Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно > > ясно. > > Да, Вы сказали яснее ясного: "но богохульство не должно быть > безнаказанным", но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как > всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит на Нас всех, видимо, уже умиляет ваше представление о «нашей религии». Да, да, «отношенье к нашим алкоголикам — говорят, их жарят на спирту» (В.В.) :) > сковородку в аду и будет жарить их до самого конца мира или > до тех пор, пока не надоест. Вы что, помочь ему решили? Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей реакции на происходящее: 1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись) 2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите) 3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы выслушать меня) 4. в морду дадите. > > А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление > > должностного лица» — может быть, зря? Отменить? > > Простите, а с каких пор бог стал "должностным лицом"? Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя Господа, Бога твоего, всуе». Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от обычного лица, зачем ему отдельная статья про оскорбление? -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
next reply other threads:[~2011-06-13 13:52 UTC|newest] Thread overview: 4+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2011-06-13 13:52 Vitaly Lipatov [this message] 2011-06-13 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2011-06-13 20:19 ` Vitaly Lipatov 2011-06-14 5:53 ` Pavel N. Solovyov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=201106131752.05664.lav@altlinux.ru \ --to=lav@altlinux.ru \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git