From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.5 required=5.0 tests=BAYES_00,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 X-Virus-Scanned: amavisd-new at office.etersoft.ru To: =?utf-8?b?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= From: Vitaly Lipatov Organization: Etersoft Date: Mon, 13 Jun 2011 17:52:04 +0400 MIME-Version: 1.0 Message-Id: <201106131752.05664.lav@altlinux.ru> Content-Type: Text/Plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0KEg0L/RgNCw0LfQtNC90LjQutC+0LxdXQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 13 Jun 2011 14:00:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 23 May 2011 22:03:42 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы хотите сказать: "На костры богохульников!" Мечтаете > > > о > > > > > > возврате святой инквизиции? > > > > Возможно, Вам стоит пореже ездить в Испанию :) > > Зачем же ездить в Испанию, если и в истории российского > христианства достаточно примеров. Это в учебниках истории > раньше (да и сейчас) писали только про западную инквизицию, > хотя православные начали сжигать еретиков гораздо раньше. Честно говоря, я уже утомился. В принципе, для потомков можно составить краткий сборник (странички две) «философические взгляды Павла Соловьёва, им же изложенные». А то у вас одна песня — православные сжигали еретиков, Бог убил невинных младенцев, и вообще, сколько из-за его распятия христиан потом в первые века римляне поубивали страшными казнями. Но это ваше общение с историей на уровне чтения кем-то написанного разве может чем-то быть обоснованием? Как будто сожжёный еретик отменяет Христа. Не более, чем безвинно казнённый государственной машиной отменяет конституционный строй. > 2. Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху. ... > протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и > бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого), > хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и > чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни - > "пригвоздить к стене и поджечь". > http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75462 > > Весь материал цитировать не буду, захотите, прочтёте сами, > дальше ещё "зажигательнее", чтобы убедиться в том, что за > примерами нужно не в Испанию ездить, а в российской истории > факты искать. Возвращаясь к исходной теме: я не мечтаю о возврате инквизиции (хотя вы бы хоть придумали слово, как это в России называлось, а то лепите чужие порядки с названиями). Безусловно, еретиков, казнокрадов и богохульников было бы меньше, если бы их сжигали до сих пор. По поводу же государственных законов наподобие «богохулника обличив, казнити, зжечь» http://ru.wikisource.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года/Глава_I Карательные меры государства никогда слабыми не были, иначе оно не устоит. Тем более те времена. Главное не надо сильно смешивать государство и Церковь, вне зависимости от их частичного исторического симбиоза. Идеал их сочетания мы наблюдаем уже с тысячелетие, и он выражается в стремлении римского престола получить духовную власть над всем миром любой ценой, и правдой, и неправдой. Ещё Александра Невского попрекните, что он тевтонцев утопил. Или скажите, что в государстве не бывает внутренних врагов. Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и правит, иначе как бы удалось. > > > Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно > > ясно. > > Да, Вы сказали яснее ясного: "но богохульство не должно быть > безнаказанным", но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как > всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит на Нас всех, видимо, уже умиляет ваше представление о «нашей религии». Да, да, «отношенье к нашим алкоголикам — говорят, их жарят на спирту» (В.В.) :) > сковородку в аду и будет жарить их до самого конца мира или > до тех пор, пока не надоест. Вы что, помочь ему решили? Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей реакции на происходящее: 1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись) 2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите) 3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы выслушать меня) 4. в морду дадите. > > А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление > > должностного лица» — может быть, зря? Отменить? > > Простите, а с каких пор бог стал "должностным лицом"? Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя Господа, Бога твоего, всуе». Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от обычного лица, зачем ему отдельная статья про оскорбление? -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info