Re: [room] С праздником]]

["Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru>]

On Tue, 14 Jun 2011 00:19:01 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > До Вас никак не доходит, что сжигать людей только
> > для того, чтобы насадить христианство нехорошо,  
> Ну так это ваша думка, что христианство сжиганием людей 
> насаждают. Видимо, правление Диоклетиана по вам не пришлось.
> Или Колизей с кровью христиан вам приятен.
> Я вроде никогда и не говорил и не думал, что христианство надо 
> насаждать, тем более такими методами.

	Но, тем не менее, именно такими методами и насаждали.
 
> > а уж когда бог убивает
> > младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет.  
> Вы уж определитесь, что из перечисленного — действительно 
> происходило на ваш взгляд:)

	Ясно, что на самом деле ничего подобного не происходило, но
ведь основная цель Библии - запугать людей.

> Отстаньте уж со своими младенцами. Не младенцев, а весь род 
> людской. 

	Предположим, что взрослые особи за грехи пострадали, ну а
"безгрешные дети" за что? 

> Но откуда вы знаете, что хорошо, а что нет? Сами для себя 
> придумали «сжигать не хорошо, верить не хорошо…»

	Вы считаете, что сжигать живых людей, если это способствует
насаждению веры, хорошо?
 
> ...
> > > Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как
> > > страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто
> > > в ней и правит, иначе как бы удалось.  
> > 
> >А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги   
> любому грехи отпустит.
> РПЦ, как юридическая организация, никакие грехи отпускать не 
> может. Старый бред, вошедший в советскую антирелигиозную 
> пропаганду на основе слухов про индульгенции, можно уж и не 
> повторять.
> А грехи только Бог отпускает. Надеюсь, поверите, что Ему деньги 
> не нужны :)

	Не, Виталий, не поверю. Вот что написано в Вашей священной
книге (Книга Исход, глава 25):
"1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого
человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. Лев 2:1
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро
и медь, 
4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью
[шерсть], 
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, 
6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного
курения, 
7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
Лев 8:7; 1-7: Исх 35:4–9
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; Евр 9:1
9 всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех
сосудов ее; так и сделайте. Исх 26:30; Евр 9:2 
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, 
и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; Исх 35:12 
11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай
наверху вокруг его золотой венец [витый]; Исх 25:24 
12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних 
углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой
стороне его. 
13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом; 
..."
Ну и так далее...

> Но всё, зачем вы повторяете этот бред «за деньги любому грехи 
> отпустит»? Скажите, сколько вам заплатить, чтобы вы признали себя 
> православным и в храм стали ходить? Может быть, согласитесь за 3 
> млн. рублей?

	Не скупитесь, давайте хотя бы 10 млн ;-) 

> ...
> > > > безнаказанным", но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде
> > > > как всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит  
> ...
> > 	Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в   
> Ваш
> > ад не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается.  
> Какая глупость. Рай и Ад в одном экземпляре, и религия тут вообще 
> ни при чём. Бог один для всех — и верующих в Него и неверующих.

	Ой не надо. Если бы он был "один для всех", то наверняка не
допустил бы грызни и войн между конфессиями.
 
> ...
> > > Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий
> > > стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты
> > > вашей реакции на происходящее:
> > > 1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись)
> > > 2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите)
> > > 3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не
> > > могли бы выслушать меня)
> > > 4. в морду дадите.  
> > 
> > 	Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом?  
> Да есть, надеюсь, некоторая аналогия в отношении.

	Никакой аналогии.
 
> > 	Моя
> > жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и
> > пуговицу к рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя
> > проявляет? Только тем, что его именем запугивают, его именем  
> А что, Бог тоже должен суп вам варить, или там манну с неба 
> сыпать? Соломку подстилать? Смешная постановка вопроса.
> К сожалению, у вас нет возможности пожить на земле без Бога, 
> поэтому сравнивать не с чем.

	Люди прекрасно живут без Вашего бога, так что не надо.

> > прикрывают преступления? За мою жену я просто обязан
> > заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за всемогущего и  
> Почему это вы обязаны заступится? Потому что она пуговицу 
> пришьёт, только поэтому?

	И поэтому тоже.
 
> > всесильного Бога? Боитесь, что все увидят, что он на самом
> > деле хил и беспомощен и существует только в больном  
> Вам всё же мил тот Библейский Бог, который карал незамедлительно, 
> топил и сжигал серой. Вот такой Он вам понятен...
> 
> Да я не за Бога вступаюсь, просто как-то хамству у нас не почёт, 
> равно как и глумлению над чувствами других.

	А глумление над чувствами неверующих в почёте?
 
> > воображении верующих.  
> Вы правда решаетесь утверждать, что у всех верующих в распятого и 
> воскресшего Христа — больное воображение и только?

	В распятого, хотя и с трудом, ещё можно поверить. Какой
родитель отдаст своего сына на растерзание, тем более такой всесильный
"родитель". Но вот в воскресшего - нет.
 
> > > Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя
> > > Господа, Бога твоего, всуе».  
> > 
> > Есть доказательства того, что это он написал, а не древние
> > иудейские писатели, у которых христиане эту мысль передрали? И  
> Знаете, действительно, иногда хочется найти ту оригинальную 
> скрижаль, и треснуть вам по голове. Может поймёте, Кто написал :)

	Мысль далеко не оригинальная. Примерно так же и насаждали
христианство на Руси. Только не скрижалью по голове, а огнём и мечом.
 
> Никакую мысль христиане не передрали. Попробуйте не забывать, что 
> Бог живых — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова — тот же самый 
> Отец, который не судит никого, а весь суд отдал Сыну.

	Дык он же вроде как триедин. Отдал своей трети?

> > вообще-то это только верующих касается, всем остальным на это
> > глубоко начхать.  
> Ну чихайте на здоровье.

	Спасибо.

-- 
	Успехов. Павел.