[kde-russian] Орг. вопросы.

[kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

Народ, что-то я усматриваю в обсуждениях по переводам местами флейм (в 
частности — о userbase). Предлагаю прежде всего скучковаться и перестроиться.
Потому, что у нас сейчас «воз и ныне там». Вот появился человек с вопросами по 
Korganizer, а рассказать в общем и нечего. 
Много думал в последнее время по поводу того, как комманда работает. Возможно, 
каких-то внутренних взаимодействий я не вижу, но в любом случае возникли кой-
какие вопросы и предложения.
Вот список возникших вопросов и предложений за последнюю неделю:
- Вопросы
	- Сколько сейчас у нас реальных переводчиков в распоряжении?
	- Кто чем занимается?
- Предложения:
	- Согласно тезису, по поводу которого согласны все —  сайт kde.ru — русская 
версия kde.org, а потому ссылка «вики» вверху должна втыкать русский Userbase, 
или быть убрана вообще, в угоду соответствия виду оригинала
	- Нужно создать список нас, в т. ч. занимающихся переводом боль-мень  
систематически;
	- Сделать перепись интересов в переводе и исходя из этого поставить четкие 
цели для комманды (добить kdepim, перевести userbase);
	- Распределить обязанности для достижения поставленной цели (подразумевается, 
что все заинтересованы).
	- Создать централизованный репозиторий *.tmx-ов, чтобы облегчить работу в 
будущем;
	- Создать согласованный центральный глоссарий (вида оригинал-перевод-
пояснение), тоже для облегчения последующей работы;
Пока что это все, что пришло в голову, но это видится на данный момент более 
конструктивным, чем спор о том переводить userbase (который пользовательский 
вики) или docs.k.o (который сборник хендбуков).
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Андрей Черепанов]

31 августа 2009 Andrey Serbovets написал:
> Народ, что-то я усматриваю в обсуждениях по переводам местами флейм (в
> частности — о userbase). Предлагаю прежде всего скучковаться и
> перестроиться. Потому, что у нас сейчас «воз и ныне там». Вот появился
> человек с вопросами по Korganizer, а рассказать в общем и нечего.
> Много думал в последнее время по поводу того, как комманда работает.
> Возможно, каких-то внутренних взаимодействий я не вижу, но в любом случае
> возникли кой- какие вопросы и предложения.
> Вот список возникших вопросов и предложений за последнюю неделю:
> - Вопросы
> 	- Сколько сейчас у нас реальных переводчиков в распоряжении?
Узнаем после переписи. Ещё важно (новичкам, прежде всего), у кого есть доступ 
в SVN и какое имя там используется.

> 	- Кто чем занимается?
Я (cas в SVN) проверяю и дополняю переводы kdelibs/kdebase. На очереди - 
kdeutils, kdegraphics и kdemultimedia.

> - Предложения:
> 	- Согласно тезису, по поводу которого согласны все —  сайт kde.ru —
> русская версия kde.org, а потому ссылка «вики» вверху должна втыкать
> русский Userbase, или быть убрана вообще, в угоду соответствия виду
> оригинала
То есть своего не будет, поэтому локализаторы могут дружно переходить на 
http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php, MediaWiki закрываем и пьём шампанское во имя 
торжества всеобщей унификации? Я правильно понял?

> 	- Нужно создать список нас, в т. ч. занимающихся переводом боль-мень
> систематически;
Где писать об этом будем?

> 	- Сделать перепись интересов в переводе и исходя из этого поставить четкие
> цели для комманды (добить kdepim, перевести userbase);
Это борьба со следствиями. Причины другие. Их обсуждение - тема отдельного 
треда.

> 	- Распределить обязанности для достижения поставленной цели
> (подразумевается, что все заинтересованы).
Вот смотрю и вижу: такому-то поручено в срок до xx сентября закончить перевод 
kdepim. Очевидно, что такой подход непригоден для СПО без финансирования.

> 	- Создать централизованный репозиторий *.tmx-ов, чтобы облегчить работу в
> будущем;
Может, один согласованный?

> 	- Создать согласованный центральный глоссарий (вида оригинал-перевод-
> пояснение), тоже для облегчения последующей работы;
Кто ответственный?

> Пока что это все, что пришло в голову, но это видится на данный момент
> более конструктивным, чем спор о том переводить userbase (который
> пользовательский вики) или docs.k.o (который сборник хендбуков).
Как учил меня один из хороших знакомых (Юрий Хныкин): сначала нужно поставить 
цель. Давайте поставим цель и сформируем регламенты, а не будем подходить к 
решению проблем командно-административным стилем.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> То есть своего не будет, поэтому локализаторы могут дружно переходить на
> http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php, MediaWiki закрываем и пьём шампанское во
> имя торжества всеобщей унификации? Я правильно понял?
Нет. Вики свою локализаторскую оставить. А верхнюю ссылку прибить, чтоб по её 
поводу больше не было разночтений :). А в боковой панели все ссылки пусть 
будут, в т.ч. и на нашу локализаторскую вики.
> Где писать об этом будем?
На нашей вики. Сделать раздел что-то типа «текущий состав».
> Это борьба со следствиями. Причины другие. Их обсуждение - тема отдельного
> треда.
Э... Ну тогда нужно эти причины обсудить и прийти к выходу как бороться :). 
> Вот смотрю и вижу: такому-то поручено в срок до xx сентября закончить
> перевод kdepim. Очевидно, что такой подход непригоден для СПО без
> финансирования.
В принципе согласен. Но подразумеваю, что все, кто здесь работает 
заинтересован в том, чтобы KDE нормально говорил по-русски, а потому 
использовать это как стимул. Я не говорю ставить срок выполнения сначала. Хотя 
бы наметить направление (я так понял, я щас смотрю на процесс через несколько 
идеалистические очки). 
> Может, один согласованный?
Смысл держать в одном файле переводы из разных модулей, где терминология может 
пересекаться? По мне — лучше репозиторий, куда каждый будет втыкать свой файл 
после окончания работы над тем или иным переводом. 
> Кто ответственный?
По глоссарию — не знаю, сказать по чести. Щас вот перебираю список рассылки в 
поисках однозначно утвержденных терминов, ночью воткну на вики. Во всяком 
случае, то, что обсуждалось ещё черти-когда мною по Korganizer вроде 
одобрили... Кстати. Может глоссарий сделать по приложениям (+ т.н. общие 
термины) и уже внутри них по алфавиту?
> Как учил меня один из хороших знакомых (Юрий Хныкин): сначала нужно
> поставить цель. Давайте поставим цель и сформируем регламенты, а не будем
> подходить к решению проблем командно-административным стилем.
Давайте. Но тогда уже работать в этом направлении так сказать направленно 
(пардон за тавтологию).
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Никита Лялин]

Плюсую свой голос к теме "цели". Сейчас, кстати, не занимаюсь
переводом, по определенным причинам.

Команда - это хорошо, но давайте предположим, куда мы можем пойти?
Кое-как и кое-что переводим, "официальное представительство" kde.org
есть. Может быть целью сделать первое место среди реальных переводов?
Или, скажем самые качественные переводы? Тут у наших участников опять
расходятся мнения. Лично я считаю, что сначала нужен хоть какой-то
перевод, потом сделать его лучше, потом сделать его идеальным, как и в
любом деле.

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> Команда - это хорошо, но давайте предположим, куда мы можем пойти?
> Кое-как и кое-что переводим, "официальное представительство" kde.org
> есть. Может быть целью сделать первое место среди реальных переводов?
> Или, скажем самые качественные переводы? Тут у наших участников опять
> расходятся мнения. Лично я считаю, что сначала нужен хоть какой-то
> перевод, потом сделать его лучше, потом сделать его идеальным, как и в
> любом деле.
Это всё цели долговременные, и как раз то, что нужно. Но для того, чтобы иметь 
переведенным все нужно конткретно расписать промежуточные цели. Пример 
промежуточных уже приводил (добить kdepim, и т. п.).
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Никита Лялин]

промежуточные цели без БОЛЬШОЙ и светлой цели не нужны (:

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Никита Лялин]

Меж делом, обновил KDE.ru, убрал из основного меню ссылку на вики,
добавил в левую колонку ссылку на юзербейз.

2009/9/1 Никита Лялин <tinman321@gmail.com>:
> промежуточные цели без БОЛЬШОЙ и светлой цели не нужны (:
>

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> промежуточные цели без БОЛЬШОЙ и светлой цели не нужны (:
Хорошо. Предложения по поводу большой и светлой цели? :)
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Никита Лялин]

Лично у меня, когда я начинал участвовать в переводах была простая и
ясная цель: сделать так, чтобы по выходу KDE 4.3.<сколько-нибудь> мои
родители смогли беспроблемно пользоваться. Потом почему-то на Amarok
перекинулся.

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> Лично у меня, когда я начинал участвовать в переводах была простая и
> ясная цель: сделать так, чтобы по выходу KDE 4.3.<сколько-нибудь> мои
> родители смогли беспроблемно пользоваться. Потом почему-то на Amarok
> перекинулся.
Кстати, вы бы глоссарий свой из утвержденного на вики вынесли ;). Полезно 
ведь. 

Надо как-то определиться тогда, к чему сейчас стремимся, так сказать, 
коллективом...
Предлагаю такую формулировку «Качественный полный перевод KDE». 
Ну и само собой, прошу вносить предложения по поводу промежуточных целей, 
которые к этому приведут. Свои высказывал выше.
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Никита Лялин]

«Качественный полный перевод KDE» звучит как... просто слова

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> «Качественный полный перевод KDE» звучит как... просто слова
как вариант — 100% перевод stable, с соответствием нормам русского языка.
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Андрей Черепанов]

31 августа 2009 Andrey Serbovets написал:
> > То есть своего не будет, поэтому локализаторы могут дружно переходить на
> > http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php, MediaWiki закрываем и пьём шампанское во
> > имя торжества всеобщей унификации? Я правильно понял?
>
> Нет. Вики свою локализаторскую оставить. А верхнюю ссылку прибить, чтоб по
> её поводу больше не было разночтений :). А в боковой панели все ссылки
> пусть будут, в т.ч. и на нашу локализаторскую вики.
Понял. Пользователи нам неинтересны и могут идти на kde.org. Позиция ясна.

> > Где писать об этом будем?
>
> На нашей вики. Сделать раздел что-то типа «текущий состав».
А про Wiki эту мы будем передавать сакральные знания только в рассылке после 
посвящения?

> > Это борьба со следствиями. Причины другие. Их обсуждение - тема
> > отдельного треда.
>
> Э... Ну тогда нужно эти причины обсудить и прийти к выходу как бороться :).
Конечно.

> > Вот смотрю и вижу: такому-то поручено в срок до xx сентября закончить
> > перевод kdepim. Очевидно, что такой подход непригоден для СПО без
> > финансирования.
>
> В принципе согласен. Но подразумеваю, что все, кто здесь работает
> заинтересован в том, чтобы KDE нормально говорил по-русски, а потому
> использовать это как стимул. Я не говорю ставить срок выполнения сначала.
> Хотя бы наметить направление (я так понял, я щас смотрю на процесс через
> несколько идеалистические очки).
На _сильно_ розовые очки. Попакетные направления чреваты. Нужно делать 
инфраструктуру и формировать сообщество. Чтобы мне не нужно было краснеть за 
качество перевода KDE4.

> > Может, один согласованный?
>
> Смысл держать в одном файле переводы из разных модулей, где терминология
> может пересекаться? По мне — лучше репозиторий, куда каждый будет втыкать
> свой файл после окончания работы над тем или иным переводом.
А смысл делать неконсистентную межпакетную терминологию? Хочется многообразия?

> > Кто ответственный?
>
> По глоссарию — не знаю, сказать по чести. Щас вот перебираю список рассылки
> в поисках однозначно утвержденных терминов, ночью воткну на вики. Во всяком
> случае, то, что обсуждалось ещё черти-когда мною по Korganizer вроде
> одобрили... Кстати. Может глоссарий сделать по приложениям (+ т.н. общие
> термины) и уже внутри них по алфавиту?
Ну думаю, что это будет практично.

> > Как учил меня один из хороших знакомых (Юрий Хныкин): сначала нужно
> > поставить цель. Давайте поставим цель и сформируем регламенты, а не будем
> > подходить к решению проблем командно-административным стилем.
>
> Давайте. Но тогда уже работать в этом направлении так сказать направленно
> (пардон за тавтологию).
В новой ветке. Только время найду...

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Andrey Serbovets]

> Понял. Пользователи нам неинтересны и могут идти на kde.org. Позиция ясна.
> А про Wiki эту мы будем передавать сакральные знания только в рассылке
> после посвящения?
В локализаторском вики для пользователей делать что-то врядли стоит, если для 
этого был задуман userbase. Легче выжать из userbase максимум, благо он 
говорит и по-русски тоже. Так что да, в рассылке. Ну или если кому-то станет 
интересно — по ссылке на боковой панели.
> На _сильно_ розовые очки. Попакетные направления чреваты. Нужно делать
> инфраструктуру и формировать сообщество. Чтобы мне не нужно было краснеть
> за качество перевода KDE4.
Я только за, если это на пользу пойдет. Кстати, как это делается, ну или в 
итоге будет делаться, мне интересно узнать тоже. Хотя бы, чтобы не ляпнуть 
заведомо глупость в дальнейшем :)
> А смысл делать неконсистентную межпакетную терминологию? Хочется
> многообразия?
Дело не в многообразии, а втом, что у терминов даже казалось бы одной 
терминосистемы констексуально ведь могут значения разниться, при том 
значительно. Обобщая tmx по пакетно, есть шанс избежать взаимопроникновения 
контекстуально разных значений одного термина. Опятьже, я хочу акцентировать 
внимание на то, что я предлагаю просто организовать таким образом репозиторий, 
чтобы в перевод не втыкать базы переводов отличной тематики. 
А терминология у нас — это удел глоссария. 
-- 
Best regards,
Andrey

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[overmind88]

31 августа 2009 г. 21:52 пользователь Andrey Serbovets
(vityazdron@gmail.com) написал:
> Народ, что-то я усматриваю в обсуждениях по переводам местами флейм (в
> частности — о userbase). Предлагаю прежде всего скучковаться и перестроиться.
> Потому, что у нас сейчас «воз и ныне там». Вот появился человек с вопросами по
> Korganizer, а рассказать в общем и нечего.
> Много думал в последнее время по поводу того, как комманда работает. Возможно,
> каких-то внутренних взаимодействий я не вижу, но в любом случае возникли кой-
> какие вопросы и предложения.
> Вот список возникших вопросов и предложений за последнюю неделю:
> - Вопросы
>        - Сколько сейчас у нас реальных переводчиков в распоряжении?
>        - Кто чем занимается?

учётная запись в kde svn - asereda

В основном перевожу kdegames, kdenetwork, а также приложения из
extragear и playground которыми постоянно пользуюсь
поскольку на данный момент у меня много времени и мало опыта, то
перевожу медленно, но проверяю быстро :)


> _______________________________________________
> kde-russian mailing list
> kde-russian@lists.kde.ru
> https://lists.kde.ru/mailman/listinfo/kde-russian

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[Андрей Черепанов]

31 августа 2009 overmind88 написал:
> поскольку на данный момент у меня много времени и мало опыта, то
> перевожу медленно, но проверяю быстро :)
Вообще-то в такой ситуации переводят быстро, а проверяют медленно. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [kde-russian] Орг. вопросы.

[overmind88]

1 сентября 2009 г. 10:58 пользователь Андрей Черепанов
(cas@altlinux.ru) написал:
> 31 августа 2009 overmind88 написал:
>> поскольку на данный момент у меня много времени и мало опыта, то
>> перевожу медленно, но проверяю быстро :)
> Вообще-то в такой ситуации переводят быстро, а проверяют медленно. ;)
>
> --
> Андрей Черепанов
> ALT Linux
> cas@altlinux.ru
>

Я имел ввиду, что чужие переводы проверяю быстро :)