[devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

Всем привет!

Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея 
из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение 
санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы 
какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации, 
на которые можно было бы опереться. 
[lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)

Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были 
делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку 
рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества, 
логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким 
причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними 
ознакомиться или их обжаловать.

Прошу пояснить:
- какие именно правила были нарушены в данном случае;
- где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил 
рассылки и модерации;
- каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.

Считаю важным, чтобы подобные решения принимались на понятной и заранее 
озвученной основе, иначе это создаёт ощущение произвольности и подрывает 
доверие к рассылке как к площадке для открытого обсуждения.

Заранее благодарю за разъяснения.

Антон

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Ilya Kurdyukov]

Поддержу, мне кажется что пассивная агрессия в умеренных количествах не 
должна караться. Мы же не на западе, где все очень нежные.

On 4/8/26 22:17, Anton Farygin wrote:
> Всем привет!
>
> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея 
> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит 
> применение санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не 
> опубликованы какие‑либо чёткие правила поведения участника либо 
> принципы модерации, на которые можно было бы опереться. 
> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
>
> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были 
> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку 
> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества, 
> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким 
> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними 
> ознакомиться или их обжаловать.
>
> Прошу пояснить:
> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил 
> рассылки и модерации;
> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
>
> Считаю важным, чтобы подобные решения принимались на понятной и 
> заранее озвученной основе, иначе это создаёт ощущение произвольности и 
> подрывает доверие к рассылке как к площадке для открытого обсуждения.
>
> Заранее благодарю за разъяснения.
>
> Антон
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Aleksey Novodvorsky]

Мое мнение.
ср, 8 апр. 2026 г. в 18:17, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>
> Всем привет!
>
> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея
> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение
> санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы
> какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации,
> на которые можно было бы опереться.
> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
>
> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были
> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку
> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества,
> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким
> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними
> ознакомиться или их обжаловать.
>
> Прошу пояснить:
> - какие именно правила были нарушены в данном случае;

Выражения "srpm головного мозга" и предложения коллегам пройти join
снова , -- оскорбления. Они недопустимы.


> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил
> рассылки и модерации;

Недопустимость оскорблений -- общее правило для всех списков рассылки.
Как и для групп telegram.
Ты, например, как администратор и хозяин t.me/alt_linux, за
оскорбления участников приостанавливаешь доступ.


> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.

Полагаю, что ldv@ как администратор списка devel@ назначил Глеба и
Андрея соадминами списка.
Но это лучше скажет Дима, когда выйдет из отпуска.


Rgrds, Алексей



>
> Считаю важным, чтобы подобные решения принимались на понятной и заранее
> озвученной основе, иначе это создаёт ощущение произвольности и подрывает
> доверие к рассылке как к площадке для открытого обсуждения.
>
> Заранее благодарю за разъяснения.
>
> Антон
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/8/26 18:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Мое мнение.
> ср, 8 апр. 2026 г. в 18:17, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>> Всем привет!
>>
>> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея
>> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение
>> санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы
>> какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации,
>> на которые можно было бы опереться.
>> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
>>
>> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были
>> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку
>> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества,
>> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким
>> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними
>> ознакомиться или их обжаловать.
>>
>> Прошу пояснить:
>> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
> Выражения "srpm головного мозга" и предложения коллегам пройти join
> снова , -- оскорбления. Они недопустимы.

1) srpm головного мозга он писал _про себя_

2) про то, что некоторым из нас надо снова пройти JOIN история известная 
и не первый раз звучит, не вижу тут ничего плохого. особенно с учётом 
соразмерности вклада одного и второго участника переписки. А вклад в 
проект всё-таки важен для того, что бы мнение было весомым.


>
>
>> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил
>> рассылки и модерации;
> Недопустимость оскорблений -- общее правило для всех списков рассылки.
> Как и для групп telegram.
> Ты, например, как администратор и хозяин t.me/alt_linux, за
> оскорбления участников приостанавливаешь доступ.
Там есть правила и приостанавливается доступ не за оскорбление 
участников, а за нарушение правил канала.
>
>
>> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
> Полагаю, что ldv@ как администратор списка devel@ назначил Глеба и
> Андрея соадминами списка.
> Но это лучше скажет Дима, когда выйдет из отпуска.

Полагаю, что такого быть не должно - должны быть правила и понятные 
механизмы модерации для сообщества, а к действиям модераторов как и к 
самим модератором должно быть доверие. Действиям Андрея я не доверяю, 
вижу перекос в сторону Турчина. почему-то за более жёсткое высказывание 
в его сторону со стороны aris не последовало никаких санкций. Это не 
правильно.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Aleksey Novodvorsky]

ср, 8 апр. 2026 г. в 18:54, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>
> On 4/8/26 18:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Мое мнение.
> > ср, 8 апр. 2026 г. в 18:17, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
> >> Всем привет!
> >>
> >> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея
> >> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение
> >> санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы
> >> какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации,
> >> на которые можно было бы опереться.
> >> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
> >>
> >> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были
> >> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку
> >> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества,
> >> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким
> >> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними
> >> ознакомиться или их обжаловать.
> >>
> >> Прошу пояснить:
> >> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
> > Выражения "srpm головного мозга" и предложения коллегам пройти join
> > снова , -- оскорбления. Они недопустимы.
>
> 1) srpm головного мозга он писал _про себя_

Лично мне это было непонятно.

>
> 2) про то, что некоторым из нас надо снова пройти JOIN история известная
> и не первый раз звучит, не вижу тут ничего плохого. особенно с учётом
> соразмерности вклада одного и второго участника переписки. А вклад в
> проект всё-таки важен для того, что бы мнение было весомым.

Антон, лично я не согласен с твоей оценкой.

>
>
> >
> >
> >> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил
> >> рассылки и модерации;
> > Недопустимость оскорблений -- общее правило для всех списков рассылки.
> > Как и для групп telegram.
> > Ты, например, как администратор и хозяин t.me/alt_linux, за
> > оскорбления участников приостанавливаешь доступ.
> Там есть правила и приостанавливается доступ не за оскорбление
> участников, а за нарушение правил канала.
> >
> >
> >> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
> > Полагаю, что ldv@ как администратор списка devel@ назначил Глеба и
> > Андрея соадминами списка.
> > Но это лучше скажет Дима, когда выйдет из отпуска.
>
> Полагаю, что такого быть не должно - должны быть правила и понятные
> механизмы модерации для сообщества, а к действиям модераторов как и к
> самим модератором должно быть доверие. Действиям Андрея я не доверяю,
> вижу перекос в сторону Турчина. почему-то за более жёсткое высказывание
> в его сторону со стороны aris не последовало никаких санкций. Это не
> правильно.

Антон, может быть тебе стоит для начала ввести такие правила для
канала t.me/alt_linux , а потом предложить ldv@ обсудить подобные
правила для списка devel@?

Я  не всегда согласен с твоей модерацией канала, но признаю за тобой
право решения для него. Давай также поступать и здесь.
Спасибо.

Rgrds, Алексей

>
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/8/26 19:14, Aleksey Novodvorsky wrote:
> ср, 8 апр. 2026 г. в 18:54, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>> On 4/8/26 18:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Мое мнение.
>>> ср, 8 апр. 2026 г. в 18:17, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>>>> Всем привет!
>>>>
>>>> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея
>>>> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение
>>>> санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы
>>>> какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации,
>>>> на которые можно было бы опереться.
>>>> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
>>>>
>>>> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были
>>>> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку
>>>> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества,
>>>> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким
>>>> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними
>>>> ознакомиться или их обжаловать.
>>>>
>>>> Прошу пояснить:
>>>> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
>>> Выражения "srpm головного мозга" и предложения коллегам пройти join
>>> снова , -- оскорбления. Они недопустимы.
>> 1) srpm головного мозга он писал _про себя_
> Лично мне это было непонятно.
Это прямо написано в письме.
>
>> 2) про то, что некоторым из нас надо снова пройти JOIN история известная
>> и не первый раз звучит, не вижу тут ничего плохого. особенно с учётом
>> соразмерности вклада одного и второго участника переписки. А вклад в
>> проект всё-таки важен для того, что бы мнение было весомым.
> Антон, лично я не согласен с твоей оценкой.
Понимаю. Не могу согласиться с твоей оценкой происходящего. Но к счастью 
мы все разные и моя оценка здесь ровно моя оценка как одного из активных 
участников команды.
>
>>
>>>
>>>> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил
>>>> рассылки и модерации;
>>> Недопустимость оскорблений -- общее правило для всех списков рассылки.
>>> Как и для групп telegram.
>>> Ты, например, как администратор и хозяин t.me/alt_linux, за
>>> оскорбления участников приостанавливаешь доступ.
>> Там есть правила и приостанавливается доступ не за оскорбление
>> участников, а за нарушение правил канала.
>>>
>>>> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
>>> Полагаю, что ldv@ как администратор списка devel@ назначил Глеба и
>>> Андрея соадминами списка.
>>> Но это лучше скажет Дима, когда выйдет из отпуска.
>> Полагаю, что такого быть не должно - должны быть правила и понятные
>> механизмы модерации для сообщества, а к действиям модераторов как и к
>> самим модератором должно быть доверие. Действиям Андрея я не доверяю,
>> вижу перекос в сторону Турчина. почему-то за более жёсткое высказывание
>> в его сторону со стороны aris не последовало никаких санкций. Это не
>> правильно.
> Антон, может быть тебе стоит для начала ввести такие правила для
> канала t.me/alt_linux , а потом предложить ldv@ обсудить подобные
> правила для списка devel@?
Уже много лет как такие правила на данном канале существуют и модерация 
на нём осуществляется по правилам.
>
> Я  не всегда согласен с твоей модерацией канала, но признаю за тобой
> право решения для него. Давай также поступать и здесь.

Правила канала уже несколько лет в закрепе на канале.

Я же выше в письме про это написал.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Aleksey Novodvorsky]

ср, 8 апр. 2026 г. в 20:18, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>
> On 4/8/26 19:14, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > ср, 8 апр. 2026 г. в 18:54, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
> >> On 4/8/26 18:46, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>> Мое мнение.
> >>> ср, 8 апр. 2026 г. в 18:17, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
> >>>> Всем привет!
> >>>>
> >>>> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея
> >>>> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит применение
> >>>> санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не опубликованы
> >>>> какие‑либо чёткие правила поведения участника либо принципы модерации,
> >>>> на которые можно было бы опереться.
> >>>> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
> >>>>
> >>>> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были
> >>>> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку
> >>>> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества,
> >>>> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким
> >>>> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними
> >>>> ознакомиться или их обжаловать.
> >>>>
> >>>> Прошу пояснить:
> >>>> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
> >>> Выражения "srpm головного мозга" и предложения коллегам пройти join
> >>> снова , -- оскорбления. Они недопустимы.
> >> 1) srpm головного мозга он писал _про себя_
> > Лично мне это было непонятно.
> Это прямо написано в письме.
> >
> >> 2) про то, что некоторым из нас надо снова пройти JOIN история известная
> >> и не первый раз звучит, не вижу тут ничего плохого. особенно с учётом
> >> соразмерности вклада одного и второго участника переписки. А вклад в
> >> проект всё-таки важен для того, что бы мнение было весомым.
> > Антон, лично я не согласен с твоей оценкой.
> Понимаю. Не могу согласиться с твоей оценкой происходящего. Но к счастью
> мы все разные и моя оценка здесь ровно моя оценка как одного из активных
> участников команды.
> >
> >>
> >>>
> >>>> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил
> >>>> рассылки и модерации;
> >>> Недопустимость оскорблений -- общее правило для всех списков рассылки.
> >>> Как и для групп telegram.
> >>> Ты, например, как администратор и хозяин t.me/alt_linux, за
> >>> оскорбления участников приостанавливаешь доступ.
> >> Там есть правила и приостанавливается доступ не за оскорбление
> >> участников, а за нарушение правил канала.
> >>>
> >>>> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
> >>> Полагаю, что ldv@ как администратор списка devel@ назначил Глеба и
> >>> Андрея соадминами списка.
> >>> Но это лучше скажет Дима, когда выйдет из отпуска.
> >> Полагаю, что такого быть не должно - должны быть правила и понятные
> >> механизмы модерации для сообщества, а к действиям модераторов как и к
> >> самим модератором должно быть доверие. Действиям Андрея я не доверяю,
> >> вижу перекос в сторону Турчина. почему-то за более жёсткое высказывание
> >> в его сторону со стороны aris не последовало никаких санкций. Это не
> >> правильно.
> > Антон, может быть тебе стоит для начала ввести такие правила для
> > канала t.me/alt_linux , а потом предложить ldv@ обсудить подобные
> > правила для списка devel@?
> Уже много лет как такие правила на данном канале существуют и модерация
> на нём осуществляется по правилам.
> >
> > Я  не всегда согласен с твоей модерацией канала, но признаю за тобой
> > право решения для него. Давай также поступать и здесь.
>
> Правила канала уже несколько лет в закрепе на канале.

Вот они:
_____
Правила канала:
- сообщения об ошибках в дистрибутивах или пакетах  ALT отправлять
через https://bugzilla.altlinux.org/  или через
https://packages.altlinux.org/
- быть благожелательным к собеседникам
- стараться не пользоваться стикерами
- не публиковать рекламные сообщения без разрешения администраторов и
модераторов
- в данной группе обсуждать только официальные стабильные дистрибутивы
Альт (за исключением Альт 8СП - вопросы по нему только через
официальную тех. поддержку https://www.basealt.ru/sr ). Регулярки и
Стартеркиты мы не считаем за поддерживаемые дистрибутивы.
- не флудить
- не использовать голосовые сообщения
- нецензурные ругательства и оскорбления собеседников запрещены и караются баном
- Для вопросов, непосредственно не относящихся к официальным
дистрибутивам ALT (В том числе по регуляркам и другим тестовым и
экспериментальным образам), у нас есть "Кают-компания Альт Линукс" :
_______

Оскорбления караются.
Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
администратором.

Rgrds, Алексей





>
> Я же выше в письме про это написал.
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Оскорбления караются.
> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
> администратором.

Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/9/26 10:52, Andrey Cherepanov wrote:
> 09.04.2026 08:08, Anton Farygin пишет:
>> On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Оскорбления караются.
>>> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
>>> администратором.
>>
>> Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.
> "aris@ вступил дважды во одно и то же в разных местах" "любые проблемы 
> сборки из git, кроме радикальных, лишь srpm головного мозга" 
> "Мантейнеру полутора пакетов, который ими почти не занимается" "Я бы 
> даже предложил пройти курсы повышения квалификации в виде повторного 
> Join, чтобы дорасти до уровня начинающего мантейнера" Четыре 
> оскорбления только в одном треде. Хватит выгораживать zerg@. Ты 
> уподобляешься США, которые сейчас вписываются за развязавшего войну 
> Израиль. Прошу прощения у всех за оффтопик. 

Оскорбление — это высказывание, направленное на унижение чести и 
достоинства человека, выраженное в неприличной или явно уничижительной 
форме (например, прямые обзывания, использование обсценной лексики, либо 
утверждения, носящие характер личной деградации, а не критики действий).

В приведённых фразах:
- отсутствует ненормативная лексика или заведомо уничижительные ярлыки

- высказывания направлены на оценку действий, компетенций или участия в 
процессе, а не на личные качества человека как таковые

- используется саркастическая или критическая форма, что само по себе не 
равняется оскорблению

- формулировки являются профессиональной критикой а не намерением 
унизить личность.

Например, фраза про «проблемы сборки из git» описывает оценку подхода 
или аргументации, а не человека.
Аналогично, замечания про «мантейнера» касаются степени вовлечённости и 
уровня навыков, что относится к профессиональной дискуссии.

Если есть желание снизить напряжение в обсуждении, можно обсуждать 
уместность тона, но приравнивать подобные формулировки к оскорблениям — 
некорректно.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Andrey Cherepanov]

09.04.2026 11:06, Anton Farygin пишет:
> On 4/9/26 10:52, Andrey Cherepanov wrote:
>> 09.04.2026 08:08, Anton Farygin пишет:
>>> On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>> Оскорбления караются.
>>>> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
>>>> администратором.
>>>
>>> Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.
>> "aris@ вступил дважды во одно и то же в разных местах" "любые 
>> проблемы сборки из git, кроме радикальных, лишь srpm головного мозга" 
>> "Мантейнеру полутора пакетов, который ими почти не занимается" "Я бы 
>> даже предложил пройти курсы повышения квалификации в виде повторного 
>> Join, чтобы дорасти до уровня начинающего мантейнера" Четыре 
>> оскорбления только в одном треде. Хватит выгораживать zerg@. Ты 
>> уподобляешься США, которые сейчас вписываются за развязавшего войну 
>> Израиль. Прошу прощения у всех за оффтопик. 
>
> Оскорбление — это высказывание, направленное на унижение чести и 
> достоинства человека, выраженное в неприличной или явно уничижительной 
> форме (например, прямые обзывания, использование обсценной лексики, 
> либо утверждения, носящие характер личной деградации, а не критики 
> действий).
>
> В приведённых фразах:
> - отсутствует ненормативная лексика или заведомо уничижительные ярлыки
>
> - высказывания направлены на оценку действий, компетенций или участия 
> в процессе, а не на личные качества человека как таковые
>
> - используется саркастическая или критическая форма, что само по себе 
> не равняется оскорблению
>
> - формулировки являются профессиональной критикой а не намерением 
> унизить личность.
>
> Например, фраза про «проблемы сборки из git» описывает оценку подхода 
> или аргументации, а не человека.
> Аналогично, замечания про «мантейнера» касаются степени вовлечённости 
> и уровня навыков, что относится к профессиональной дискуссии.
>
> Если есть желание снизить напряжение в обсуждении, можно обсуждать 
> уместность тона, но приравнивать подобные формулировки к оскорблениям 
> — некорректно.
>
>
Предлагаю в политику использования ИИ включить запрет на написание писем 
в рассылку с помощью ИИ.
Жаль, нельзя убрать нейрослоп от имени Антона.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/9/26 12:26, Andrey Cherepanov wrote:
> 09.04.2026 11:06, Anton Farygin пишет:
>> On 4/9/26 10:52, Andrey Cherepanov wrote:
>>> 09.04.2026 08:08, Anton Farygin пишет:
>>>> On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>> Оскорбления караются.
>>>>> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. 
>>>>> Решение за
>>>>> администратором.
>>>>
>>>> Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.
>>> "aris@ вступил дважды во одно и то же в разных местах" "любые 
>>> проблемы сборки из git, кроме радикальных, лишь srpm головного 
>>> мозга" "Мантейнеру полутора пакетов, который ими почти не 
>>> занимается" "Я бы даже предложил пройти курсы повышения квалификации 
>>> в виде повторного Join, чтобы дорасти до уровня начинающего 
>>> мантейнера" Четыре оскорбления только в одном треде. Хватит 
>>> выгораживать zerg@. Ты уподобляешься США, которые сейчас вписываются 
>>> за развязавшего войну Израиль. Прошу прощения у всех за оффтопик. 
>>
>> Оскорбление — это высказывание, направленное на унижение чести и 
>> достоинства человека, выраженное в неприличной или явно 
>> уничижительной форме (например, прямые обзывания, использование 
>> обсценной лексики, либо утверждения, носящие характер личной 
>> деградации, а не критики действий).
>>
>> В приведённых фразах:
>> - отсутствует ненормативная лексика или заведомо уничижительные ярлыки
>>
>> - высказывания направлены на оценку действий, компетенций или участия 
>> в процессе, а не на личные качества человека как таковые
>>
>> - используется саркастическая или критическая форма, что само по себе 
>> не равняется оскорблению
>>
>> - формулировки являются профессиональной критикой а не намерением 
>> унизить личность.
>>
>> Например, фраза про «проблемы сборки из git» описывает оценку подхода 
>> или аргументации, а не человека.
>> Аналогично, замечания про «мантейнера» касаются степени вовлечённости 
>> и уровня навыков, что относится к профессиональной дискуссии.
>>
>> Если есть желание снизить напряжение в обсуждении, можно обсуждать 
>> уместность тона, но приравнивать подобные формулировки к оскорблениям 
>> — некорректно.
>>
>>
> Предлагаю в политику использования ИИ включить запрет на написание 
> писем в рассылку с помощью ИИ.
> Жаль, нельзя убрать нейрослоп от имени Антона.
>

Андрей,

я, кстати, этот ответ писал сам, без всякого ИИ, если это важно. Но 
вообще ты сейчас не туда смотришь. Мы обсуждали, есть ли там оскорбления 
или нет. Я на это ответил по сути. Если есть что возразить по аргументам 
- возражай. Если считаешь, что это именно оскорбления - покажи, где там 
переход на личность, а не критика действий. А вот это "написано ИИ" и 
"нейрослоп" - это уже просто попытка съехать с темы. Какая разница, как 
текст написан, если он по делу?

Ну и идея "запретить писать с помощью ИИ" звучит странно. Это обычный 
инструмент, не более.

Давай лучше вернемся к сути.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Midyukov]

09.04.2026 11:06, Anton Farygin пишет:
> On 4/9/26 10:52, Andrey Cherepanov wrote:
>> 09.04.2026 08:08, Anton Farygin пишет:
>>> On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>> Оскорбления караются.
>>>> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
>>>> администратором.
>>>
>>> Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.
>> "aris@ вступил дважды во одно и то же в разных местах" "любые проблемы сборки из git, кроме радикальных, лишь srpm головного мозга" "Мантейнеру полутора пакетов, который ими почти не занимается" "Я бы даже предложил пройти курсы повышения квалификации в виде повторного Join, чтобы дорасти до уровня начинающего мантейнера" Четыре оскорбления только в одном треде. Хватит выгораживать zerg@. Ты уподобляешься США, которые сейчас вписываются за развязавшего войну Израиль. Прошу прощения у всех за оффтопик. 
> 
> Оскорбление — это высказывание, направленное на унижение чести и достоинства человека, выраженное в неприличной или явно уничижительной форме (например, прямые обзывания, использование обсценной лексики, либо утверждения, носящие характер личной деградации, а не критики действий).
> 
> В приведённых фразах:
> - отсутствует ненормативная лексика или заведомо уничижительные ярлыки
> 
> - высказывания направлены на оценку действий, компетенций или участия в процессе, а не на личные качества человека как таковые
> 
> - используется саркастическая или критическая форма, что само по себе не равняется оскорблению
> 
> - формулировки являются профессиональной критикой а не намерением унизить личность.
> 
> Например, фраза про «проблемы сборки из git» описывает оценку подхода или аргументации, а не человека.
> Аналогично, замечания про «мантейнера» касаются степени вовлечённости и уровня навыков, что относится к профессиональной дискуссии.
> 

Анализ от нейросети в качестве аргумента не стоит рассматривать.

> Если есть желание снизить напряжение в обсуждении, можно обсуждать уместность тона, но приравнивать подобные формулировки к оскорблениям — некорректно.


До 2021 года было так, но с момента вступления в действие Федерального закона от 30.12.2020 г. № 513-ФЗ добавилось:
"или иной [форме] противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности".

Так что подобные высказывания, согласно законам Российской Федерации, можно классифицировать как оскорбления,
потому что они направлены на унижение человеческого достоинства и имеют форму, противоречащую общепринятым
нормам морали и нравственности.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Artem Semenov]

09.04.2026 12:46, скрылевъ малъ пишет:
> --------
> 
>     До 2021 года было так, но с момента вступления в действие
>     Федерального закона от 30.12.2020 г. № 513-ФЗ добавилось:
>     "или иной [форме] противоречащей общепринятым нормам морали и
>     нравственности".
> 
>     Так что подобные высказывания, согласно законам Российской
>     Федерации, можно классифицировать как оскорбления,
>     потому что они направлены на унижение человеческого достоинства и
>     имеют форму, противоречащую общепринятым
>     нормам морали и нравственности.
> 
> Самое сложное тутъ - раскрытіе понятія общепрінятый :)
> -- 
> Съ уваженіемъ, Малъ Баюнъ
> https://t.me/bajunikut
> +79055245451
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Остановитесь! 🍿 Продолжайте.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

чт, 9 апр. 2026 г. в 16:46, скрылевъ малъ <majioa@yandex.ru>:
> Самое сложное тутъ - раскрытіе понятія общепрінятый :)

Да просто закажите уже лингвистическую экспертизу :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Anton Farygin]

On 4/9/26 12:41, Anton Midyukov wrote:
> 09.04.2026 11:06, Anton Farygin пишет:
>> On 4/9/26 10:52, Andrey Cherepanov wrote:
>>> 09.04.2026 08:08, Anton Farygin пишет:
>>>> On 4/8/26 20:48, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>> Оскорбления караются.
>>>>> Это ровно то, что в нашем списке devel@ всегда применялось. Решение за
>>>>> администратором.
>>>> Только вот оскорблений не было и в этом основное заблуждение.
>>> "aris@ вступил дважды во одно и то же в разных местах" "любые проблемы сборки из git, кроме радикальных, лишь srpm головного мозга" "Мантейнеру полутора пакетов, который ими почти не занимается" "Я бы даже предложил пройти курсы повышения квалификации в виде повторного Join, чтобы дорасти до уровня начинающего мантейнера" Четыре оскорбления только в одном треде. Хватит выгораживать zerg@. Ты уподобляешься США, которые сейчас вписываются за развязавшего войну Израиль. Прошу прощения у всех за оффтопик.
>> Оскорбление — это высказывание, направленное на унижение чести и достоинства человека, выраженное в неприличной или явно уничижительной форме (например, прямые обзывания, использование обсценной лексики, либо утверждения, носящие характер личной деградации, а не критики действий).
>>
>> В приведённых фразах:
>> - отсутствует ненормативная лексика или заведомо уничижительные ярлыки
>>
>> - высказывания направлены на оценку действий, компетенций или участия в процессе, а не на личные качества человека как таковые
>>
>> - используется саркастическая или критическая форма, что само по себе не равняется оскорблению
>>
>> - формулировки являются профессиональной критикой а не намерением унизить личность.
>>
>> Например, фраза про «проблемы сборки из git» описывает оценку подхода или аргументации, а не человека.
>> Аналогично, замечания про «мантейнера» касаются степени вовлечённости и уровня навыков, что относится к профессиональной дискуссии.
>>
> Анализ от нейросети в качестве аргумента не стоит рассматривать.
Как я писал выше - этот анализ не был сделан с помощью ИИ.
>
>> Если есть желание снизить напряжение в обсуждении, можно обсуждать уместность тона, но приравнивать подобные формулировки к оскорблениям — некорректно.
>
> До 2021 года было так, но с момента вступления в действие Федерального закона от 30.12.2020 г. № 513-ФЗ добавилось:
> "или иной [форме] противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности".
>
> Так что подобные высказывания, согласно законам Российской Федерации, можно классифицировать как оскорбления,
> потому что они направлены на унижение человеческого достоинства и имеют форму, противоречащую общепринятым
> нормам морали и нравственности.
>
Во‑первых, рассылка devel@ не находится в юрисдикции РФ. Это 
международная площадка, и напрямую применять к ней российское 
законодательство некорректно.

Во-вторых, даже с точки зрения законов РФ не любая резкая или неприятная 
фраза является оскорблением. После изменений по закону № 513-ФЗ в КоАП 
добавили формулировку про "иную форму, противоречащую нормам морали и 
нравственности", но базовый смысл не изменился: нужно именно унижение 
чести и достоинства, выраженное в неприличной или явно недопустимой форме.

Суды, как правило, не признают оскорблением высказывания, которые 
затрагивают профессиональные качества, участие в работе и т.п., если там 
нет откровенно уничижительных выражений, грубых прозвищ и обсценной 
лексики. Хотите проверить ?

[devel] Re: Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Sergey]

В письме от среда, 8 апреля 2026 г. 19:14 пользователь Aleksey Novodvorsky 
написал:

[...]
> > 1) srpm головного мозга он писал _про себя_
> Лично мне это было непонятно.
Надеюсь, в этом меня обвинять не будут? :-)

[...]
> Антон, может быть тебе стоит для начала ввести такие правила для
> канала t.me/alt_linux , а потом предложить ldv@ обсудить подобные
> правила для списка devel@?
Кажется, это перекладывание с больной головы на здоровую.
devel@list появился гораздо раньше, следовательно, он должен быть примером во 
всём.
Если devel@list решили оставить, как "глоток свежего воздуха", то и на это 
совсем не похоже.

[...]

-- 
Regards, Sergey

Re: [devel] Q: негласные правила рассылки -> нарушение модератором несуществующих правил рассылки

[Ajrat Makhmutov]

Доброго времени суток!

Я тоже позволю себе не согласиться с принятым решением.

Фраза "srpm головного мозга" — это устоявшийся речевой шаблон, мем, 
направленный
на явление, а не на конкретного человека. Сергей не перешёл на личности и
не оскорбил чьи-либо профессиональные качества.
Он выразил, в характерной для себя манере, мнение о подходе к сборке 
пакетов.
Не более.

Если мы будем банить за эмоциональные, но по сути безадресные высказывания
в технической дискуссии, то рассылка рискует превратиться в место, где люди
будут бояться высказывать мнение вообще. Живая дискуссия предполагает, что
иногда кто-то выражается резче, чем хотелось бы.
Это нормально, пока нет прямых оскорблений - а их здесь я не вижу.

Прошу пересмотреть решение.

С уважением,
Махмутов Айрат


On 4/8/26 18:17, Anton Farygin wrote:
> Всем привет!
>
> Хочу выразить своё несогласие с решением о временном исключении Сергея 
> из рассылки. В сложившейся ситуации особенно странно выглядит 
> применение санкций при том, что для рассылки не сформулированы и не 
> опубликованы какие‑либо чёткие правила поведения участника либо 
> принципы модерации, на которые можно было бы опереться. 
> [lists.altlinux](https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/)
>
> Кроме того, мне непонятно, на каком основании и в каком порядке были 
> делегированы модераторские полномочия Андрею Савченко. Поскольку 
> рассылка является публичным инструментом взаимодействия сообщества, 
> логично ожидать прозрачных критериев: кто принимает решения, по каким 
> причинам они принимаются и каким образом участники могут с ними 
> ознакомиться или их обжаловать.
>
> Прошу пояснить:
> - какие именно правила были нарушены в данном случае;
> - где участники могут ознакомиться с полным набором действующих правил 
> рассылки и модерации;
> - каков официальный статус модератора, кем и когда он был утверждён.
>
> Считаю важным, чтобы подобные решения принимались на понятной и 
> заранее озвученной основе, иначе это создаёт ощущение произвольности и 
> подрывает доверие к рассылке как к площадке для открытого обсуждения.
>
> Заранее благодарю за разъяснения.
>
> Антон
>