From: Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] Лекция по Java Date: Thu, 26 Oct 2006 11:47:12 +0400 Message-ID: <45406800.8000809@stc.donpac.ru> (raw) In-Reply-To: <20061025181043.GA1430@localhost.localdomain> Денис Смирнов пишет: > On Wed, Oct 25, 2006 at 02:43:40PM +0400, Eugene Prokopiev wrote: > > EP> Первое: пусть польют меня грязью, но я в данном вопросе сторонник > EP> недистрибутивного подхода, из Сизифа меня интересует только JDK/JRE. > EP> Обоснование: продукт должен работать не только в ALT, и не только в > EP> Linux (даже в качестве IDE я использую Eclipse в Linux, но со мной > EP> работает один человек в Windows и один еще не определился :) ). Более > EP> того, мне хочется, чтобы он собирался везде, где нет ничего, кроме JDK. > EP> Поэтому мне пока проще таскать все необходимые библиотеки с собой, они у > EP> меня лежат прямо в CVS вместе с исходниками. Я задницей чувствую, что > EP> когда-нибудь это начнет меня напрягать, когда потребуется гарантировать > EP> одинаковые версии библиотек в разных проектах, и тогда я буду смотреть > EP> на maven, а пока мне достаточно ant. Грубые аналогии: ant - это make, > EP> maven - это hasher/spt :) > > Гм. У меня ситуация немного другая -- мне достаточно если он будет > _работать_ где угодно. Увы, скорее всего то что будет распространяться > будет распространяться в бинарном виде :( Этого, по-моему, уже достаточно для отказа от apt для всего, кроме JDK/JRE, чтобы унифицировать подход к разным платформам > EP> Далее: CGI в виде отдельных процессов на каждый запрос в Java никто в > EP> здравом уме делать не станет - это слишком дорого. Основа всех > EP> технологий - это сервлеты, которые выглядят так: > > Правильно ли я понимаю что Tomcat это "штука для запуска сервлетов"? И по > сути это дает возможности идентичные FastCGI? да > EP> Принцип ясен? > > То есть класс содержит в себе код обработчики запроса? Ага. > > EP> Есть надстройки над этим - template engines типа JSP и Velocity, которые > EP> позволяют писать в стиле PHP, т.е. html + вставки кода. Кстати, Velocity > EP> как template engine используется в проектах, которые к web никаким боком. > > Добровольно мешать код и данные? Нет уж :) :) > EP> Есть надстройки над этими надстройками :) Есть другие надстройки над > EP> сервлетами. Начать читать можно отсюда - > EP> http://www.techinfo.net.ru/docs/web/javawebdev.html > > Прочитал... жуть! Описано только одно средство (XMLC) которое упрощает > разработку, а не усложняет %-/ :) так видимо считали все, приступая к разработке очередного кошмара, но уже своего :) > Откуда такая XML-мания? просто XML - это общепринятый способ хранить древовидные данные (если этих данных немного - т.е. для конфигов почти идеал). Конечно, у Lisp и Erlang свой путь, может более эффективный по затрате ресурсов, но в Java и не только путь именно такой, и изобретено уже столько инструментов и технологий поддержки, что отказываться поздно ... > EP> <display-name>Hello, World Application</display-name> > EP> <description> > EP> This is a simple web application with a source code organization > EP> based on the recommendations of the Application Developer's Guide. > EP> </description> > > Где используется эта информация? В Tomcat есть интерфейс администрирования web-приложений: установить, удалить, запустить, остановить - вот там имя и описание и фигурируют > EP> build.xml (и вызывающий его build.sh) умеет строить из этого дерева > EP> файлов war-архив. Этот архив можно разными способами продеплоить в > EP> Tomcat: например, скопировать его в определенный каталог, который он > EP> мониторит на предмет появления новых приложений. Будет это приложение > EP> работать и в других контейнерах вроде Jetty и Resin, а также в тяжелых > EP> серверах приложений вроде JBoss и Geronimo, которые содержат встроенные > EP> сервлет-контейнеры (коими являются Tomcat и Jetty :) ). > > Я правильно понимаю что минимальный сервлет-контейнер должен уметь "всего > лишь" каким-либо образом обрабатывать клиентские соединения, подгружать > сервлеты и передавать данные? да :) > То есть можно, например, написать простой > сервлет-контейнер который будет общаться с тем же nginx через FastCGI. писать свой - это все-таки перебор, посмотри на Jetty или Embeded Tomcat - с первым я баловался, встраивая его в свое приложение. FastCGI и сервлеты - это скорее взаимоисключающие вещи. Я бы на твоем месте проверил, реально ли (и достаточно ли по производительности - так на всякий случай) на сервлетах построить тот framework, который ты хочешь (очень интересно, что у тебя получится :) - как сделаешь, делись :) ). А если нет, то идти к FastCGI - эта технология, как я понимаю, вообще перпендикулярна любым языкам и платформам. И при любом выборе посмотреть в сторону какой-либо реализации IoC и AOP - вероятность того, что они будет полезны, довольно высока. > EP> Мне больше нравится Jetty, т.к. он легче, меньше, проще, понятнее ... > EP> Взять маленький Jetty можно тут - > EP> http://lib.juga.ru/article/articleview/222/1/0?PrintableVersion=enabled > EP> Т.е. Apache web server здесь отдыхает. Его подставляют как frontend. > EP> Можно ли задействовать nginx - не в курсе. > > Если он фронтенд как http proxy -- однозначно можно. > > EP> Если хочется странного (FastCGI), то пишется обычное java-приложение, > EP> которое обменивается с web-сервером через сокеты. > > Ага. > > EP> Такое приложение можно писать, забыв о наличии каких-либо frameworks. Но > EP> если я знаю, что будет много относительно независимых и взамозаменямых > EP> модулей (и я узнаю о том, какие конфигурации будут нужны, только на > EP> этапе внедрения), то я задействую Spring. > EP> Стартовый класс: > EP> public class Main { > > EP> public static void main(String[] args) throws InterruptedException { > > Что означает этот exception? В Java изначально предполагалось, что каждый метод должен знать, какие исключения внутри могут приключиться (за исключением unchecked exceptions). Возможно, это был ответ на позицию M$ при разработке Win32 API, когда было заявлено, что это невозможно узнать в принципе. Со временем unchecked exceptions расплодились и Spring главный, кто эту идею фактически похоронил - есть и обоснования, но тут я принимать чью-либо сторону не берусь. В данном случае InterruptedException возбуждает sleep(), вызывающий метод должен либо обработать это исключение сам с помощью try/catch, либо явно передать наверх. > EP> Кто скажет, что это не изящно, пусть бросит в меня камень :) > > XML... Я так понимаю что редактируется это обычно все отнюдь не руками? Можно руками, если это уже в production - даже раскраска в редакторе делает конфиги достаточно читабельными. При разработке XML-редактор Eclipse очень помогает. Еще больше помогает плагин к нему, который называется Spring IDE Да, если ты будешь смотреть в строну Eclipse, учти что тебе нужна поддержка XML (или в WTP - это один большой архив, или из Callisto - там ты выбираешь нужные тебе компоненты) > EP> Да, похоже я исполнил мечту г-на dlaygovta@ :) > > :) > > EP> Денис, если все это тебе еще интересно, то в качестве оплаты лекции > EP> прошу написанное причесать и куда нибудь на f.i. выложить :) > > Еслп под причесать подразумевается только форматирование -- легко и > непринужденно. Если редактирование -- ой вряд ли я сейчас с этим > справлюсь... Смотри сам ... Если в ближайшее время до изучения и редактирования дойдет - то ок, а если пока нет, то форматируй выкладывай как есть со ссылками на архивы >>>Кстати о. Какие наиболее простые средства a-la flex/bison сейчас есть в >>>Java? > > EP> кажется, именно antlr и есть > > Ага... > > >>>Меня String убивает именно тем, что код который на perl том же занимает >>>несколько символов и понятен -- на Java получается простыня кода :) > > EP> В Java есть регулярные выражения - не помогут? > > В Java вообще все есть :) Дело в синтаксисе. Ну так все что есть, есть не в Java, а в JVM/JEE :) И теоретических препятствий к использованию других языков на этой платформе вроде нет - попробуй, расскажешь :) -- С уважением, Прокопьев Евгений
next prev parent reply other threads:[~2006-10-26 7:47 UTC|newest] Thread overview: 205+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2006-10-12 22:25 ` [room] ну почему мы такие страшные Sergey Stepanov 2006-10-13 0:02 ` Денис Смирнов 2006-10-14 16:54 ` [room] новички Michael Shigorin 2006-10-14 19:51 ` Денис Смирнов 2006-10-15 18:27 ` [room] комоды Michael Shigorin 2006-10-15 22:46 ` Денис Смирнов 2006-10-16 11:35 ` [room] IA: комоды += mithraen@ Michael Shigorin 2006-10-16 18:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-16 19:40 ` [room] IA: комоды += mrkooll@ Michael Shigorin 2006-10-16 18:19 ` [room] новички Maxim Tyurin 2006-10-16 20:14 ` Денис Смирнов 2006-10-16 21:20 ` Michael Shigorin 2006-10-17 8:10 ` Денис Смирнов 2006-10-17 8:20 ` Evgenii Terechkov 2006-10-17 19:21 ` Michael Shigorin 2006-10-18 0:54 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 7:02 ` Michael Shigorin 2006-10-18 8:08 ` Evgenii Terechkov 2006-10-17 20:34 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 0:51 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 8:31 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 9:24 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 9:33 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 10:10 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 10:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 15:07 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 20:44 ` Michael Shigorin 2006-10-19 5:46 ` Dmytro O. Redchuk 2006-10-19 5:58 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:08 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:58 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:07 ` [room] whitespace (не язык) Michael Shigorin 2006-10-20 3:46 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 8:16 ` Michael Shigorin 2006-10-20 9:18 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 11:46 ` Michael Shigorin 2006-10-20 12:09 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 12:23 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 5:55 ` [room] новички Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:05 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:56 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 3:57 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 16:01 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 15:57 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 17:33 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 17:57 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 19:52 ` Evgenii Terechkov 2006-10-20 9:15 ` Maxim Tyurin 2006-10-20 12:32 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 18:28 ` Денис Смирнов 2006-10-20 19:44 ` Aleksey Korotkov 2006-10-20 22:02 ` Денис Смирнов 2006-10-21 19:47 ` Aleksey Korotkov 2006-10-21 20:22 ` Денис Смирнов 2006-10-21 22:16 ` Michael Shigorin 2006-10-21 22:45 ` Денис Смирнов 2006-10-22 11:18 ` Michael Shigorin 2006-10-22 21:01 ` Денис Смирнов 2006-10-22 21:20 ` Aleksey Korotkov 2006-10-22 21:28 ` [room] язычки и библиотечки Michael Shigorin 2006-10-23 6:15 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 7:36 ` Michael Shigorin 2006-10-23 7:53 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 12:21 ` Maxim Tyurin 2006-10-23 12:38 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-10-24 1:48 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:44 ` Maxim Tyurin 2006-10-23 18:21 ` Michael Shigorin 2006-10-23 18:30 ` Eugene Ostapets 2006-10-23 19:18 ` Michael Shigorin 2006-10-23 19:26 ` Eugene Ostapets 2006-10-24 10:35 ` [room] язычки и библиотечки [fin?] Michael Shigorin 2006-10-23 8:10 ` [room] язычки и библиотечки Денис Смирнов 2006-10-23 20:14 ` Aleksey Korotkov 2006-10-24 10:33 ` Michael Shigorin 2006-10-24 22:57 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 10:18 ` Michael Shigorin 2006-10-23 8:24 ` Денис Смирнов 2006-10-23 18:19 ` Michael Shigorin 2006-10-24 1:55 ` Денис Смирнов 2006-10-24 7:03 ` Michael Bochkaryov 2006-10-24 8:54 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:30 ` [room] wackowiki Michael Shigorin 2006-10-24 10:49 ` [room] lustre Eugene Prokopiev 2006-10-24 15:07 ` Michael Shigorin 2006-10-24 16:04 ` [room] wackowiki Денис Смирнов 2006-10-24 16:08 ` Igor Zubkov 2006-10-24 16:47 ` Денис Смирнов 2006-10-24 17:51 ` [room] wackowiki vs mediawiki Igor Zubkov 2006-10-24 19:20 ` Michael Shigorin 2006-10-25 3:47 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:37 ` [room] wackowiki Michael Shigorin 2006-10-25 3:40 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:10 ` Michael Shigorin 2006-10-25 17:13 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:38 ` Michael Shigorin 2006-10-25 21:17 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 21:01 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:36 ` Денис Смирнов 2006-10-28 14:26 ` Michael Shigorin 2006-10-28 16:02 ` Денис Смирнов 2006-10-29 17:44 ` Michael Shigorin 2006-10-29 20:49 ` Денис Смирнов 2006-10-30 7:48 ` Michael Shigorin 2006-10-30 13:32 ` Денис Смирнов 2006-10-30 17:19 ` Igor Zubkov 2006-11-01 9:22 ` Денис Смирнов 2006-11-01 17:11 ` Igor Zubkov 2006-11-01 21:08 ` Денис Смирнов 2006-10-31 9:47 ` Michael Shigorin 2006-11-01 9:20 ` Денис Смирнов 2006-10-31 9:49 ` Michael Shigorin 2006-11-01 9:21 ` Денис Смирнов 2006-10-30 16:59 ` Igor Zubkov 2006-11-01 9:20 ` Денис Смирнов 2006-10-30 16:58 ` Igor Zubkov 2006-10-31 3:16 ` Evgenii Terechkov 2006-10-25 6:47 ` [room] язычки и библиотечки Michael Bochkaryov 2006-10-25 7:16 ` Eugene Prokopiev 2006-10-28 8:18 ` Michael Bochkaryov 2006-10-25 8:35 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:07 ` Michael Shigorin 2006-10-25 17:15 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:28 ` Michael Shigorin 2006-10-24 8:58 ` Eugene Prokopiev 2006-10-24 15:57 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:35 ` [room] java off the rails Michael Shigorin 2006-10-25 3:37 ` Денис Смирнов 2006-10-25 6:21 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 6:39 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:05 ` Michael Shigorin 2006-10-25 16:59 ` Денис Смирнов 2006-10-25 6:00 ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev 2006-10-25 8:30 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:43 ` [room] Лекция по Java Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:53 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 16:50 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 18:10 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:34 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:39 ` Денис Смирнов 2006-10-26 8:05 ` Eugene Prokopiev 2007-02-25 21:48 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:10 ` Eugene Prokopiev 2007-02-25 22:20 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:56 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:01 ` Денис Смирнов 2006-10-26 7:47 ` Eugene Prokopiev [this message] 2007-02-25 22:01 ` Денис Смирнов 2007-02-25 22:52 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:05 ` Денис Смирнов 2007-02-26 20:16 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 20:51 ` Денис Смирнов 2007-02-26 5:50 ` Eugene Prokopiev 2007-02-26 14:09 ` Денис Смирнов 2007-02-26 20:07 ` Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:45 ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev 2006-10-25 10:03 ` Michael Shigorin 2006-10-25 6:57 ` Michael Bochkaryov 2006-10-25 8:37 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:27 ` Michael Shigorin 2006-10-24 16:01 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:44 ` Michael Shigorin 2006-10-25 3:36 ` Денис Смирнов 2006-10-24 19:44 ` [room] mod_security article (was: язычки и библиотечки) Michael Shigorin 2006-10-23 20:09 ` [room] язычки и библиотечки Aleksey Korotkov 2006-10-24 10:22 ` Michael Shigorin 2006-10-24 23:12 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 10:19 ` Michael Shigorin 2006-10-25 15:46 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 18:39 ` Michael Shigorin 2006-10-25 21:19 ` Aleksey Korotkov 2006-10-23 8:08 ` [room] новички Денис Смирнов 2006-10-23 20:08 ` Aleksey Korotkov 2006-10-24 1:46 ` Денис Смирнов 2006-10-24 10:22 ` [room] г-флейм Michael Shigorin 2006-10-24 10:27 ` Денис Смирнов 2006-10-24 22:44 ` [room] новички Aleksey Korotkov 2006-10-25 3:29 ` Денис Смирнов 2006-10-25 10:00 ` Michael Shigorin 2006-10-25 16:38 ` Денис Смирнов 2006-10-25 18:25 ` Michael Shigorin 2006-10-26 4:14 ` Денис Смирнов 2006-10-25 15:07 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 16:57 ` Денис Смирнов 2006-10-25 21:07 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 4:28 ` Денис Смирнов 2006-10-26 13:39 ` Aleksey Korotkov 2006-10-26 15:10 ` Денис Смирнов 2006-10-25 9:58 ` Michael Shigorin 2006-10-25 15:30 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 18:27 ` [room] смайлЫ Michael Shigorin 2006-10-25 21:14 ` Aleksey Korotkov 2006-10-25 16:35 ` [room] новички Денис Смирнов 2006-10-18 11:11 ` [room] язЫки программирования Michael Shigorin 2006-10-18 11:22 ` Maxim Tyurin 2006-10-18 15:08 ` Evgenii Terechkov 2006-10-18 11:10 ` [room] новички Michael Shigorin 2006-10-18 15:12 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 16:04 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 17:19 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 18:00 ` Maxim Tyurin 2006-10-19 18:57 ` Evgenii Terechkov 2006-10-19 23:10 ` Michael Shigorin 2006-10-20 3:53 ` Evgenii Terechkov 2006-10-23 6:59 ` Dmytro O. Redchuk
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=45406800.8000809@stc.donpac.ru \ --to=prokopiev@stc.donpac.ru \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git