Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: Aleksey Korotkov <ziga@udm.net>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] новички
Date: Mon, 23 Oct 2006 02:20:00 +0500
Message-ID: <20061023022000.56c4a1aa@dhcppc0> (raw)
In-Reply-To: <20061021202204.GD19700@localhost.localdomain>

On Sun, 22 Oct 2006 00:22:04 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Sun, Oct 22, 2006 at 12:47:52AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>  AK> Т.е. ты мне предлагаешь выбрать: либо я псих, либо не могу
>  AK> написать AK> чистый код на PHP. Славная альтернатива :) AK> В
>  AK> качестве примера чистого кода AK> <?php AK> print "Hello,
>  AK> World!"; AK> ?> AK> сгодится? :)
> Садись, два.
> Первое -- чем обосновано использование здесь print?

Лучше ты обоснуй, что его нельзя здесь использовать.

> Второе --
> конкретно данная конструкция будет _более_ читаема в формате:
> <?="Hello, World!"?> 

Садись, кол. Эта конструкция работает только когда директива
short_open_tag установлена в on. Если я напишу код на PHP, могу ли я
быть уверенным, что на том сервере, где он будет использоваться, это
именно так? Скорее всего да, но можно ли быть уверенным на 100%? Про
более читаема -- это вообще чистейший субъективизм. Для тебя -- более
читаема, для меня -- нет.

Далее. То, что ты написал, не более, чем сокращённый синтаксис вот
этого:

<?php
echo "Hello, World!";
?>

И print и echo в PHP -- не функции, а конструкции языка. Прежде чем
ставить другим двойки, сначала прочти сам хотя бы оф. документацию.
Итак, тебе второй кол.

> А ещё более, в формате:
> Hello, World!

[ziga@dhcppc0 php]$ cat hello.php
<?
Hello, World!
?>
[ziga@dhcppc0 php]$ php hello.php
PHP Parse error:  syntax error, unexpected ','
in /home/ziga/work/php/hello.php on line 2

Садись, тебе третий кол.

> Ибо использование операторов вывода за пределами циклов и
> условныхвыражений в PHP -- дурной тон. 

Обоснуй.

> А теперь попробуй написать
> что-нибудь эдак... на тысячу строк кода. Идоказать что это чистый
> код. 

У тебя, видимо, какое-то своё понимание понятия "чистоты кода".

> С использованием метапрограммированиябольшинство реальных
> практических задач такого рода я решу во-первыхбыстрее, во-вторых мой
> код будет безопаснее, в третьих, если таки я решузатратить столько же
> времени сколько и ты -- он будет быстрее исполняться.

Я вижу, ты решил пиписьками померяться. Сильно сомневаюсь по всем трём
пунктам, но в чемпионате участвовать не собираюсь, поскольку мне это не
интересно.

> Если серьезно -- для Web языков сейчас нет.

Ну и что теперь -- сидеть и разводить руками? Идеальных инструментов
никогда не дождёмся -- их не бывает по природе. Берём, что есть и пишем.

> Низкоуровневость. PHP слишком низкоуровневый для своей задачи.

Другие языки высокого уровня ещё более низкоуровневые для своих задач,
чем PHP для своих. Потому аналогия для меня остаётся странной. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru


  parent reply	other threads:[~2006-10-22 21:20 UTC|newest]

Thread overview: 205+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-10-12 22:25 ` [room] ну почему мы такие страшные Sergey Stepanov
2006-10-13  0:02   ` Денис Смирнов
2006-10-14 16:54     ` [room] новички Michael Shigorin
2006-10-14 19:51       ` Денис Смирнов
2006-10-15 18:27         ` [room] комоды Michael Shigorin
2006-10-15 22:46           ` Денис Смирнов
2006-10-16 11:35             ` [room] IA: комоды += mithraen@ Michael Shigorin
2006-10-16 18:22               ` Maxim Tyurin
2006-10-16 19:40                 ` [room] IA: комоды += mrkooll@ Michael Shigorin
2006-10-16 18:19         ` [room] новички Maxim Tyurin
2006-10-16 20:14           ` Денис Смирнов
2006-10-16 21:20             ` Michael Shigorin
2006-10-17  8:10               ` Денис Смирнов
2006-10-17  8:20                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-17 19:21                   ` Michael Shigorin
2006-10-18  0:54                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  7:02                       ` Michael Shigorin
2006-10-18  8:08                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-17 20:34                   ` Maxim Tyurin
2006-10-18  0:51                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  8:31                       ` Maxim Tyurin
2006-10-18  9:24                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  9:33                           ` Maxim Tyurin
2006-10-18 10:10                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 10:22                               ` Maxim Tyurin
2006-10-18 15:07                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 20:44                                   ` Michael Shigorin
2006-10-19  5:46                                     ` Dmytro O. Redchuk
2006-10-19  5:58                                       ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:08                                         ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:58                                           ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:07                                       ` [room] whitespace (не язык) Michael Shigorin
2006-10-20  3:46                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  8:16                                           ` Michael Shigorin
2006-10-20  9:18                                             ` Maxim Tyurin
2006-10-20 11:46                                               ` Michael Shigorin
2006-10-20 12:09                                                 ` Maxim Tyurin
2006-10-20 12:23                                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19  5:55                                     ` [room] новички Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:05                                       ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:56                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  3:57                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 16:01                                     ` Maxim Tyurin
2006-10-19 15:57                                   ` Maxim Tyurin
2006-10-19 17:33                                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 17:57                                       ` Maxim Tyurin
2006-10-19 19:52                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  9:15                                           ` Maxim Tyurin
2006-10-20 12:32                                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 18:28                                       ` Денис Смирнов
2006-10-20 19:44                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-20 22:02                                           ` Денис Смирнов
2006-10-21 19:47                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-21 20:22                                               ` Денис Смирнов
2006-10-21 22:16                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-21 22:45                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-22 11:18                                                     ` Michael Shigorin
2006-10-22 21:01                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-22 21:20                                                 ` Aleksey Korotkov [this message]
2006-10-22 21:28                                                   ` [room] язычки и библиотечки Michael Shigorin
2006-10-23  6:15                                                     ` Eugene Ostapets
2006-10-23  7:36                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-23  7:53                                                         ` Eugene Ostapets
2006-10-23 12:21                                                           ` Maxim Tyurin
2006-10-23 12:38                                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-10-24  1:48                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:44                                                               ` Maxim Tyurin
2006-10-23 18:21                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-23 18:30                                                             ` Eugene Ostapets
2006-10-23 19:18                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-23 19:26                                                                 ` Eugene Ostapets
2006-10-24 10:35                                                                   ` [room] язычки и библиотечки [fin?] Michael Shigorin
2006-10-23  8:10                                                         ` [room] язычки и библиотечки Денис Смирнов
2006-10-23 20:14                                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-24 10:33                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-24 22:57                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 10:18                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-23  8:24                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-23 18:19                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-24  1:55                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-24  7:03                                                           ` Michael Bochkaryov
2006-10-24  8:54                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:30                                                               ` [room] wackowiki Michael Shigorin
2006-10-24 10:49                                                                 ` [room] lustre Eugene Prokopiev
2006-10-24 15:07                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-24 16:04                                                                 ` [room] wackowiki Денис Смирнов
2006-10-24 16:08                                                                   ` Igor Zubkov
2006-10-24 16:47                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-24 17:51                                                                       ` [room] wackowiki vs mediawiki Igor Zubkov
2006-10-24 19:20                                                                         ` Michael Shigorin
2006-10-25  3:47                                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:37                                                                       ` [room] wackowiki Michael Shigorin
2006-10-25  3:40                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:10                                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 17:13                                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:38                                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25 21:17                                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-26 21:01                                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:36                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-28 14:26                                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-28 16:02                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-29 17:44                                                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-29 20:49                                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-30  7:48                                                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-30 13:32                                                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-30 17:19                                                                                               ` Igor Zubkov
2006-11-01  9:22                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-11-01 17:11                                                                                                   ` Igor Zubkov
2006-11-01 21:08                                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-31  9:47                                                                                               ` Michael Shigorin
2006-11-01  9:20                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-31  9:49                                                                                               ` Michael Shigorin
2006-11-01  9:21                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-30 16:59                                                                                   ` Igor Zubkov
2006-11-01  9:20                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-30 16:58                                                                                 ` Igor Zubkov
2006-10-31  3:16                                                                                   ` Evgenii Terechkov
2006-10-25  6:47                                                               ` [room] язычки и библиотечки Michael Bochkaryov
2006-10-25  7:16                                                                 ` Eugene Prokopiev
2006-10-28  8:18                                                                   ` Michael Bochkaryov
2006-10-25  8:35                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:07                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-25 17:15                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:28                                                             ` Michael Shigorin
2006-10-24  8:58                                                           ` Eugene Prokopiev
2006-10-24 15:57                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:35                                                               ` [room] java off the rails Michael Shigorin
2006-10-25  3:37                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-25  6:21                                                                   ` Eugene Prokopiev
2006-10-25  6:39                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:05                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-25 16:59                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-25  6:00                                                               ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev
2006-10-25  8:30                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:43                                                                   ` [room] Лекция по Java Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:53                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 16:50                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 18:10                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:34                                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:39                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-26  8:05                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 21:48                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:10                                                                               ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 22:20                                                                                 ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:56                                                                                   ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:01                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-26  7:47                                                                       ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 22:01                                                                         ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:52                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:05                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-26 20:16                                                                               ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 20:51                                                                                 ` Денис Смирнов
2007-02-26  5:50                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:09                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-26 20:07                                                                               ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:45                                                                   ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:03                                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-25  6:57                                                               ` Michael Bochkaryov
2006-10-25  8:37                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:27                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-24 16:01                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:44                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25  3:36                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:44                                                               ` [room] mod_security article (was: язычки и библиотечки) Michael Shigorin
2006-10-23 20:09                                                     ` [room] язычки и библиотечки Aleksey Korotkov
2006-10-24 10:22                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-24 23:12                                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 10:19                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 15:46                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 18:39                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25 21:19                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-23  8:08                                                   ` [room] новички Денис Смирнов
2006-10-23 20:08                                                     ` Aleksey Korotkov
2006-10-24  1:46                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:22                                                         ` [room] г-флейм Michael Shigorin
2006-10-24 10:27                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-24 22:44                                                         ` [room] новички Aleksey Korotkov
2006-10-25  3:29                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:00                                                             ` Michael Shigorin
2006-10-25 16:38                                                               ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:25                                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:14                                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-25 15:07                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 16:57                                                               ` Денис Смирнов
2006-10-25 21:07                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-26  4:28                                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-26 13:39                                                                     ` Aleksey Korotkov
2006-10-26 15:10                                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-25  9:58                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 15:30                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 18:27                                                               ` [room] смайлЫ Michael Shigorin
2006-10-25 21:14                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 16:35                                                             ` [room] новички Денис Смирнов
2006-10-18 11:11                               ` [room] язЫки программирования Michael Shigorin
2006-10-18 11:22                                 ` Maxim Tyurin
2006-10-18 15:08                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 11:10                           ` [room] новички Michael Shigorin
2006-10-18 15:12                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 16:04                               ` Maxim Tyurin
2006-10-19 17:19                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 18:00                                   ` Maxim Tyurin
2006-10-19 18:57                                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:10                                       ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:53                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-23  6:59                                   ` Dmytro O. Redchuk

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20061023022000.56c4a1aa@dhcppc0 \
    --to=ziga@udm.net \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git