Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] язычки и библиотечки
Date: Wed, 25 Oct 2006 12:30:02 +0400
Message-ID: <20061025083002.GA32347@localhost.localdomain> (raw)
In-Reply-To: <453EFD70.40708@stc.donpac.ru>

On Wed, Oct 25, 2006 at 10:00:16AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP> В первую очередь скажи, что такое для тебя инфраструктура? Может мы о 
EP> разном?

Все что требуется для запуска web-сервиса кроме собственно кода. Это и
библиотеки, и сервер, и предполагаемые шаблоны разработки.

EP> Сразу скажу, что с Java я начал работать тогда, когда мода на тяжелые 
EP> решения вроде EJB стала проходить. Много было написано на эту тему, 
EP> например Better Faster Lighter Java и J2EE Development without EJB - у 
EP> меня есть pdf, если надо, пиши ...

Интересно.

[skip]

Количество ключевых слов, которые мне вообще не о чем не говорят ужасает.
/me пошел долго и упорно гуглить.

EP> По поводу web опыта у меня практически нет. Но концепция web-приложений, 
EP> собираемых и размещаемых в виде war-архивов в любой контейнер (Tomcat, 
EP> Jetty, Resin) мне нравится. И годится далеко не только для обычного webа 
EP> с UI, а и для сервисов, которые доступны по любому протоколу, 
EP> реализованному поверх HTTP (SOAP, Hessian/Burlap либо что-то 
EP> самопальное). Внутренности web-приложения к этой концепции ортогональны 
EP> - можно и на голых сервлетах остаться или построить поверх них свой 
EP> framework, а можно сначала ознакомиться с существующими (среди которых 
EP> есть и AJAX, и даже трансляторы Swing -> Web).

Что следует изучать первое, для возможности запуска приложений с
минимальными требованиями к конфигурации сервера (то есть либо CGI, либо,
если это требует какого-либо модуля апача -- то это то что есть в Сизифе)?

> EP>> А если хочется "FastCGI, темплейтов и прочей радости, а также компилятор 
> EP>> в неё с простого PHP-like язычка" - то бишь именно своего велосипеда - 
> EP>> то вообще непонятно, что в PHP есть такого, что ты предпочел именно его 
> EP>> ... К слову, компиляторов в байт-код JVM с различных функциональных и 
> EP>> императивных языков довольно много

>> Скорее уж проще самому налабать интерпретатор на той же жабе.
EP> Свой DSL? Возможно, есть смысл посмотреть в сторону antlr ...

Посмотрю.

Кстати о. Какие наиболее простые средства a-la flex/bison сейчас есть в
Java?

>> PHP было выбрано как меньшее из зол. То бишь либо самому делать весь стек,
>> либо не строить из себя идеалиста а просто сделать чтобы хорошо работало.
>> Но я все равно ищу что-то куда свалить.
EP> :)
EP> Прелесть Java не в языке. Язык средний, в частностях вроде интерфейсов и 
EP> анонимных классов лучше предшественника (C++), а в некоторых более 
EP> глобальных вопросах (класс String ;) ) просто потрясающий своей 
EP> нелогичностью. Хотя привыкнуть можно :)

Меня String убивает именно тем, что код который на perl том же занимает
несколько символов и понятен -- на Java получается простыня кода :)

EP> Прелесть именно в окружении. В наличии спецификаций, в конкурирующих и 
EP> относительно совместимых реализаций этих спецификаций. В количестве 
EP> библиотек (один jakarta.apache.org чего стоит). В средствах сборки типа 
EP> ant/maven. В неплохих IDE вроде Eclipse и IDEA, хотя, конечно, для 
EP> любителей vim/emacs это не аргумент :)

Другая проблема -- в отличии от perl, где фактически все в одной коробке,
Java имеет больший порог вхождения чтобы знать какой из модулей наиболее
применим для данной задачи. Именно из-за конкуренции.

>> Ну, в жабе в этом смысле все можно сделать красиво, если я правильно
>> понял. Спрятать вообще доступ к SQL в объеты, реализовать для них
>> интерфейсе serializable после чего сделать кэш. Вот во всяких PHP-подобных
>> это уже оказывается куда тяжелее.
EP> А в Java даже есть готовое вроде JBoss Tree Cache :)

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Любая программа стремится занять всю доступную память.


  reply	other threads:[~2006-10-25  8:30 UTC|newest]

Thread overview: 205+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-10-12 22:25 ` [room] ну почему мы такие страшные Sergey Stepanov
2006-10-13  0:02   ` Денис Смирнов
2006-10-14 16:54     ` [room] новички Michael Shigorin
2006-10-14 19:51       ` Денис Смирнов
2006-10-15 18:27         ` [room] комоды Michael Shigorin
2006-10-15 22:46           ` Денис Смирнов
2006-10-16 11:35             ` [room] IA: комоды += mithraen@ Michael Shigorin
2006-10-16 18:22               ` Maxim Tyurin
2006-10-16 19:40                 ` [room] IA: комоды += mrkooll@ Michael Shigorin
2006-10-16 18:19         ` [room] новички Maxim Tyurin
2006-10-16 20:14           ` Денис Смирнов
2006-10-16 21:20             ` Michael Shigorin
2006-10-17  8:10               ` Денис Смирнов
2006-10-17  8:20                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-17 19:21                   ` Michael Shigorin
2006-10-18  0:54                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  7:02                       ` Michael Shigorin
2006-10-18  8:08                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-17 20:34                   ` Maxim Tyurin
2006-10-18  0:51                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  8:31                       ` Maxim Tyurin
2006-10-18  9:24                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-18  9:33                           ` Maxim Tyurin
2006-10-18 10:10                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 10:22                               ` Maxim Tyurin
2006-10-18 15:07                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 20:44                                   ` Michael Shigorin
2006-10-19  5:46                                     ` Dmytro O. Redchuk
2006-10-19  5:58                                       ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:08                                         ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:58                                           ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:07                                       ` [room] whitespace (не язык) Michael Shigorin
2006-10-20  3:46                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  8:16                                           ` Michael Shigorin
2006-10-20  9:18                                             ` Maxim Tyurin
2006-10-20 11:46                                               ` Michael Shigorin
2006-10-20 12:09                                                 ` Maxim Tyurin
2006-10-20 12:23                                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19  5:55                                     ` [room] новички Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:05                                       ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:56                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  3:57                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 16:01                                     ` Maxim Tyurin
2006-10-19 15:57                                   ` Maxim Tyurin
2006-10-19 17:33                                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 17:57                                       ` Maxim Tyurin
2006-10-19 19:52                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-20  9:15                                           ` Maxim Tyurin
2006-10-20 12:32                                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 18:28                                       ` Денис Смирнов
2006-10-20 19:44                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-20 22:02                                           ` Денис Смирнов
2006-10-21 19:47                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-21 20:22                                               ` Денис Смирнов
2006-10-21 22:16                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-21 22:45                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-22 11:18                                                     ` Michael Shigorin
2006-10-22 21:01                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-22 21:20                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-22 21:28                                                   ` [room] язычки и библиотечки Michael Shigorin
2006-10-23  6:15                                                     ` Eugene Ostapets
2006-10-23  7:36                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-23  7:53                                                         ` Eugene Ostapets
2006-10-23 12:21                                                           ` Maxim Tyurin
2006-10-23 12:38                                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-10-24  1:48                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:44                                                               ` Maxim Tyurin
2006-10-23 18:21                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-23 18:30                                                             ` Eugene Ostapets
2006-10-23 19:18                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-23 19:26                                                                 ` Eugene Ostapets
2006-10-24 10:35                                                                   ` [room] язычки и библиотечки [fin?] Michael Shigorin
2006-10-23  8:10                                                         ` [room] язычки и библиотечки Денис Смирнов
2006-10-23 20:14                                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-24 10:33                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-24 22:57                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 10:18                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-23  8:24                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-23 18:19                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-24  1:55                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-24  7:03                                                           ` Michael Bochkaryov
2006-10-24  8:54                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:30                                                               ` [room] wackowiki Michael Shigorin
2006-10-24 10:49                                                                 ` [room] lustre Eugene Prokopiev
2006-10-24 15:07                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-24 16:04                                                                 ` [room] wackowiki Денис Смирнов
2006-10-24 16:08                                                                   ` Igor Zubkov
2006-10-24 16:47                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-24 17:51                                                                       ` [room] wackowiki vs mediawiki Igor Zubkov
2006-10-24 19:20                                                                         ` Michael Shigorin
2006-10-25  3:47                                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:37                                                                       ` [room] wackowiki Michael Shigorin
2006-10-25  3:40                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:10                                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 17:13                                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:38                                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25 21:17                                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-26 21:01                                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:36                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-28 14:26                                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-28 16:02                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-29 17:44                                                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-29 20:49                                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-30  7:48                                                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-30 13:32                                                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-30 17:19                                                                                               ` Igor Zubkov
2006-11-01  9:22                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-11-01 17:11                                                                                                   ` Igor Zubkov
2006-11-01 21:08                                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-31  9:47                                                                                               ` Michael Shigorin
2006-11-01  9:20                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-31  9:49                                                                                               ` Michael Shigorin
2006-11-01  9:21                                                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-30 16:59                                                                                   ` Igor Zubkov
2006-11-01  9:20                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-30 16:58                                                                                 ` Igor Zubkov
2006-10-31  3:16                                                                                   ` Evgenii Terechkov
2006-10-25  6:47                                                               ` [room] язычки и библиотечки Michael Bochkaryov
2006-10-25  7:16                                                                 ` Eugene Prokopiev
2006-10-28  8:18                                                                   ` Michael Bochkaryov
2006-10-25  8:35                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:07                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-25 17:15                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:28                                                             ` Michael Shigorin
2006-10-24  8:58                                                           ` Eugene Prokopiev
2006-10-24 15:57                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:35                                                               ` [room] java off the rails Michael Shigorin
2006-10-25  3:37                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-25  6:21                                                                   ` Eugene Prokopiev
2006-10-25  6:39                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:05                                                                   ` Michael Shigorin
2006-10-25 16:59                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-25  6:00                                                               ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev
2006-10-25  8:30                                                                 ` Денис Смирнов [this message]
2006-10-25 10:43                                                                   ` [room] Лекция по Java Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:53                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 16:50                                                                     ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 18:10                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:34                                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:39                                                                         ` Денис Смирнов
2006-10-26  8:05                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 21:48                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:10                                                                               ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 22:20                                                                                 ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:56                                                                                   ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:01                                                                                     ` Денис Смирнов
2006-10-26  7:47                                                                       ` Eugene Prokopiev
2007-02-25 22:01                                                                         ` Денис Смирнов
2007-02-25 22:52                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:05                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-26 20:16                                                                               ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 20:51                                                                                 ` Денис Смирнов
2007-02-26  5:50                                                                           ` Eugene Prokopiev
2007-02-26 14:09                                                                             ` Денис Смирнов
2007-02-26 20:07                                                                               ` Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:45                                                                   ` [room] язычки и библиотечки Eugene Prokopiev
2006-10-25 10:03                                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-25  6:57                                                               ` Michael Bochkaryov
2006-10-25  8:37                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:27                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-24 16:01                                                             ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:44                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25  3:36                                                                 ` Денис Смирнов
2006-10-24 19:44                                                               ` [room] mod_security article (was: язычки и библиотечки) Michael Shigorin
2006-10-23 20:09                                                     ` [room] язычки и библиотечки Aleksey Korotkov
2006-10-24 10:22                                                       ` Michael Shigorin
2006-10-24 23:12                                                         ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 10:19                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 15:46                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 18:39                                                               ` Michael Shigorin
2006-10-25 21:19                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-23  8:08                                                   ` [room] новички Денис Смирнов
2006-10-23 20:08                                                     ` Aleksey Korotkov
2006-10-24  1:46                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-24 10:22                                                         ` [room] г-флейм Michael Shigorin
2006-10-24 10:27                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-24 22:44                                                         ` [room] новички Aleksey Korotkov
2006-10-25  3:29                                                           ` Денис Смирнов
2006-10-25 10:00                                                             ` Michael Shigorin
2006-10-25 16:38                                                               ` Денис Смирнов
2006-10-25 18:25                                                                 ` Michael Shigorin
2006-10-26  4:14                                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-25 15:07                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 16:57                                                               ` Денис Смирнов
2006-10-25 21:07                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-26  4:28                                                                   ` Денис Смирнов
2006-10-26 13:39                                                                     ` Aleksey Korotkov
2006-10-26 15:10                                                                       ` Денис Смирнов
2006-10-25  9:58                                                           ` Michael Shigorin
2006-10-25 15:30                                                             ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 18:27                                                               ` [room] смайлЫ Michael Shigorin
2006-10-25 21:14                                                                 ` Aleksey Korotkov
2006-10-25 16:35                                                             ` [room] новички Денис Смирнов
2006-10-18 11:11                               ` [room] язЫки программирования Michael Shigorin
2006-10-18 11:22                                 ` Maxim Tyurin
2006-10-18 15:08                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-18 11:10                           ` [room] новички Michael Shigorin
2006-10-18 15:12                             ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 16:04                               ` Maxim Tyurin
2006-10-19 17:19                                 ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 18:00                                   ` Maxim Tyurin
2006-10-19 18:57                                     ` Evgenii Terechkov
2006-10-19 23:10                                       ` Michael Shigorin
2006-10-20  3:53                                         ` Evgenii Terechkov
2006-10-23  6:59                                   ` Dmytro O. Redchuk

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20061025083002.GA32347@localhost.localdomain \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git