Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] К вопросу о цене
Date: Mon, 11 Jun 2007 12:39:12 +0400
Message-ID: <20070611083912.GC26451@mw.local.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <20070611035743.087b6a9e@dhcppc0>

On Mon, Jun 11, 2007 at 03:57:43AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов.
AK> Что-то кругами ходим. Т.е., если я говорю, что не стоит называть калом
AK> то, о чём ты понятия не имеешь -- это *наезд* на твой стиль обсуждения?

Либо ты мне показываешь, где я в том изначальном сообщение, где я писал о
применении ALT в моем бизнесе, и на которое _ты_ наехал, я что-то обзывал
калом, либо ты извиняешься, либо о тебе узнает мой procmailrc.

>> Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)
AK> Что-то ты всё мимо.

Что-то ты успешно делаешь вид что не понимаешь, когда тебе показывают на
то где ты не прав.

>> А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято
>> общатьсякорректно, но при этом можно называть вещи своими именами.
AK> 1) Курилка -- это общественное место (если только это не твоя
AK> *персональная* курилка; смею надеяться, что ты не претендуешь на то,
AK> что эта рассылка -- твоя персональная курилка?). 2) Теперь попробуй в
AK> соответствии со своими же определениями предъявить мне какие-либо
AK> претензии.

Как мы красиво меняем тему...

>> Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая
>> никакихмнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение
>> мотатьтреды по стандартной таксе.
AK> 1) Обвинение в славословии не является попыткой заткнуть. Обучу логике
AK> за $500/час. 

Обвинение было беспочвенным, потому как ты не смог указать чем в той
ситуации, где я уверен что ALT вне конкуренции вообще, может быть хотя бы
пригоден CentOS, Fedora или SuSE.

AK> 2) Спорить я не буду, я ж не злодей (ты просто
AK> разоришься). 3) Если тебе так нужно обучение мотать треды -- без
AK> проблем. Переводи $100/час, научу. 4) Вот твоё предложение меня
AK> заткнуть (это цитата):
AK> 	А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
AK> 	наездами на alt?

Это даже не была просьба заткнуться, это был действительно интерес --
зачем ты здесь тратишь свое время на наезды, которые естественно ничего не
изменят (потому как наезды не могут восприниматься конструктивно, но и
поверь, твои наезды никак не могут быть аргументом в выборе дистрибутива).
Мне действительно интересно зачем тратить на это свое и чужое время.

>> Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе
>> непонравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты
>> попыталсянаехать.
AK> Честно говоря, устал. Кругами ходим. По 100 раз одно и то же пишу, всё
AK> без толку. 101-й раз пишу: не "наличием там позитивных отзывов об ALT",
AK> а непомерным совершенно славословием при одновременных заявлениях,
AK> что другие дистрибутивы по сравнению с ним вообще дерьмо. Ну вот
AK> пишешь ты (цитирую):
AK> 	Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva
AK> 	попросту идут лесом. 

И объяснял я это здесь неоднократно.

1. дистрибутив в котором такие пакеты как bind,postfix,mysql,postgresql не
находятся в чруте идут лесом сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то
дистрибутив идет не лесом, а сразу "фтопку". За 50$/час объясню почему.

2. только у нас и в openwall проводится таки вычитывание кода отдельных
серверных компонент. Я злой, и память у меня хорошая, и я помню как после
обнаружения очередной баги в openssh кто-то доколебался до ldv@, который
почему-то и не собирался выпускать обновлений, фиг-ли он их не выпускает.
На что ldv@ объяснил, что тот кусок кода где была эта бага ему не
понравилася два года назад, потому он его просто переписал.

3. я периодически сталкиваюсь в рассылках астерисководах о проблемах с
ядрами в RHEL/CentOS. Потому как редхатоиды умудрились в одну из релизных
версий RHEL положить разломаное нафиг ядрышко. Детали не помню, всем
рекомендовалось собрать ядрышко.

4. На последней машине с CentOS, где я работал, команда mv сегфолтилась.
Мне этого, вместе с предыдущим, хватило чтобы RHEL/CentOS просто начать
игнорировать.

5. Общеизвестный факт, что Fedora Core это бета. То бишь дистрибутив идет
впереди паравоза, позволяя себе использовать компоненты которые не были
полноценно протестированы, и уже по результатам тестирования использовать
или нет это в RHEL. Тебе не кажется это достаточной причиной чтобы не
завязываться на федорино горе в серверных решениях?

А ещё у нас есть -Wl,--as-needed по-умолчанию (для уменьшения rpm hell),
например. И многие другие столь же незначительные вещи, но имеющие
серьезные результаты.

Я был в шоке, увидев что зависимости на symbol versions это вообще-то
экзотика а не норма жизни. Я не понимаю как можно без этого работать.

Достаточно? Для меня эти причины критичны, поэтому все дистрибутивы где
этого нет идут лесом. К сожалению оно сделано именно так в ALT.

Напоминаю, что я пришел в ALT уже посмотрев на Debian. И оказалось что под
Debian половину нужных мне пакетов мне приходилось пересобирать, а вот в
ALT они уже из коробки были собраны и поставлены так, как лично мне надо.
В Debian по-умолчанию было неприемлимо, а в ALT было _лучше чем если я бы
это делал своими руками_. 

AK> Про ASP я уже хоть что-то от тебя услышал, хоть и неразборчиво. Про
AK> Mandriva ты вообще фактически отмолчался. Признайся уж честно, что
AK> Mandriva ты в глаза не видел. 

Видел. С точки зрения десктопа прикольно, с точки зрения сервера оказалось
смешно. Так как было давно конкретных придирок не помню. За пресловутые
50$/час разберу, и если оно реально окажется лучше ALT -- верну тебе
деньги в удвоеном размере. Только вот я бы на твоем месте не стал делать
столь рискованое вложение :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Было б неплохо сделать. Кому поручим думать? :)
		-- aris in backports@


  reply	other threads:[~2007-06-11  8:39 UTC|newest]

Thread overview: 151+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2007-06-03 12:21 Astakhov Andrey
2007-06-03 12:30 ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 12:35   ` Astakhov Andrey
2007-06-03 12:51     ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 13:19       ` Astakhov Andrey
2007-06-03 13:23         ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-03 20:46           ` Aleksey Korotkov
2007-06-05 18:55             ` Денис Смирнов
2007-06-05 20:58               ` Aleksey Korotkov
2007-06-05 21:21                 ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-06  2:28                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-10 20:03                 ` Денис Смирнов
2007-06-10 22:15                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-11  8:06                     ` Денис Смирнов
2007-06-11  8:36                       ` Bogaevskiy Jurij
2007-06-12 10:14                         ` Денис Смирнов
2007-06-11 20:36                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 10:11                         ` Денис Смирнов
2007-06-12 21:24                           ` [room] дистрибутивы Michael Shigorin
2007-06-13 20:29                             ` Aleksey Korotkov
2007-06-11  8:39                     ` [room] К вопросу о цене Maxim Tyurin
2007-06-11 20:36                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 13:57                         ` Maxim Tyurin
2007-06-13  9:28                           ` Pavlov Konstantin
2007-06-13 20:31                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-14  9:01                             ` Maxim Tyurin
2007-06-14 13:52                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-14 16:29                                 ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14 20:29                                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-25  6:05                                     ` Sergey Y. Afonin
2007-06-25 19:29                                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 21:20                   ` [room] давайте сменим тему? например, "дистрибутивы" Michael Shigorin
2007-06-13 19:53                     ` Денис Смирнов
2007-06-14  7:52                       ` [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы " Gosha
2007-06-14  6:29                         ` Sergey Y. Afonin
2007-06-15 21:59                         ` Денис Смирнов
2007-06-14 11:59                       ` Igor Zubkov
2007-06-15 16:27                         ` Денис Смирнов
2007-06-15 16:52                           ` Igor Zubkov
2007-06-15 22:19                             ` Денис Смирнов
2007-06-13 20:37                     ` [room] давайте сменим тему? например, "дистрибутивы" Aleksey Korotkov
2007-06-13 22:03                     ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 22:10                       ` [room] давайте сменим тему? например , " дистрибутивы " Sergey Y. Afonin
2007-06-14  0:26                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-14  3:42                           ` Astakhov Andrey
2007-06-14  3:55                             ` Astakhov Andrey
2007-06-14  5:30                               ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14  6:07                                 ` Astakhov Andrey
2007-06-14  6:29                                   ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14  6:50                                     ` Astakhov Andrey
2007-06-14  8:00                                       ` Sergey Y. Afonin
2007-06-15  0:32                                       ` Денис Смирнов
2007-06-15  3:56                                         ` Astakhov Andrey
2007-06-15  7:38                                           ` Aleksey Novodvorsky
2007-06-15  7:45                                             ` Astakhov Andrey
2007-06-15 16:18                                               ` Денис Смирнов
2007-06-15 16:16                                           ` Денис Смирнов
2007-06-03 13:54         ` [room] К вопросу о цене Denis G. Samsonenko
2007-06-03 14:44         ` Michael Shigorin
2007-06-03 14:47         ` Денис Смирнов
2007-06-03 15:40           ` Astakhov Andrey
2007-06-03 16:17             ` Andrey Rahmatullin
2007-06-03 16:33               ` Astakhov Andrey
2007-06-03 19:34                 ` Maxim Tyurin
2007-06-04  3:54                   ` Astakhov Andrey
2007-06-04  4:48                     ` Eugene Ostapets
2007-06-04  4:58                       ` Astakhov Andrey
2007-06-04  5:42                         ` Eugene Ostapets
2007-06-04  6:04                           ` Astakhov Andrey
2007-06-04 11:18               ` Igor Zubkov
2007-06-03 18:59             ` Денис Смирнов
2007-06-03 20:45           ` Aleksey Korotkov
2007-06-05 18:05             ` Денис Смирнов
2007-06-05 21:10               ` Aleksey Korotkov
2007-06-07 21:10                 ` Денис Смирнов
2007-06-08 21:36                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-09  5:49                     ` Mikhail A. Pokidko
2007-06-09 12:28                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-09 12:40                         ` Damir Shayhutdinov
2007-06-09 17:45                           ` Michael Shigorin
2007-06-10  9:42                     ` Денис Смирнов
2007-06-10 18:32                       ` Michael Shigorin
2007-06-10 20:23                         ` Денис Смирнов
2007-06-10 20:39                           ` Michael Shigorin
2007-06-10 20:55                             ` Денис Смирнов
2007-06-10 21:32                               ` Michael Shigorin
2007-06-11  8:17                                 ` Денис Смирнов
2007-06-11 10:07                                   ` Sergey Y. Afonin
2007-06-11 10:25                                   ` [room] манагерско-разработческое Michael Shigorin
2007-06-12 10:35                                     ` Денис Смирнов
2007-06-12 11:27                                       ` Michael Shigorin
2007-06-12 11:48                                         ` Денис Смирнов
2007-06-12 12:27                                           ` Michael Shigorin
2007-06-13 15:18                                             ` Denis Pynkin
2007-06-19 19:05                                               ` Michael Shigorin
2007-06-13 20:03                                             ` Денис Смирнов
2007-06-18 10:14                                               ` Michael Shigorin
2007-06-18 12:46                                                 ` ABATAPA
2007-06-19 19:04                                                   ` Michael Shigorin
2007-06-21  7:15                                                     ` Michael Bochkaryov
2007-06-18 13:40                                                 ` Денис Смирнов
2007-06-11 12:26                                 ` [room] К вопросу о цене Igor Zubkov
2007-06-12 21:10                                   ` Michael Shigorin
2007-06-10 22:20                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-10 19:57                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-10 20:28                         ` Денис Смирнов
2007-06-10 22:57                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-11  8:39                             ` Денис Смирнов [this message]
2007-06-11  8:54                               ` Maxim Tyurin
2007-06-11 13:38                                 ` Денис Смирнов
2007-06-12 13:33                                   ` Maxim Tyurin
2007-06-12 18:03                                     ` Денис Смирнов
2007-06-12 21:06                                 ` Michael Shigorin
2007-06-13  8:35                                   ` Maxim Tyurin
2007-06-11 20:42                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-12  9:31                                 ` Денис Смирнов
2007-06-12 21:04                               ` Michael Shigorin
2007-06-13 20:46                                 ` Aleksey Korotkov
2007-06-11 10:10                             ` Sergey Y. Afonin
2007-06-11 20:37                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-11 21:27                                 ` Sergey Y. Afonin
2007-06-12  1:35                                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-12  6:10                               ` Denis Pynkin
2007-06-12 19:26                                 ` Aleksey Korotkov
2007-06-13  7:30                                   ` Denis Pynkin
2007-06-13  7:45                                     ` [room] дистрибутивы (mdv) Michael Shigorin
2007-06-13  7:58                                       ` Astakhov Andrey
2007-06-13  8:03                                         ` Astakhov Andrey
2007-06-13  8:13                                           ` Gosha
2007-06-13  8:19                                             ` Astakhov Andrey
2007-06-13  8:30                                               ` Gosha
2007-06-13 20:50                                         ` Aleksey Korotkov
2007-06-19 19:03                                         ` Michael Shigorin
2007-06-13 20:50                                       ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 21:35                                         ` Sergey Y. Afonin
2007-06-13 22:15                                           ` Aleksey Korotkov
2007-06-13 22:29                                             ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14  0:30                                               ` Aleksey Korotkov
2007-06-14  5:31                                                 ` Sergey Y. Afonin
2007-06-14 13:59                                                   ` Aleksey Korotkov
2007-06-12 20:52                           ` [room] К вопросу о цене Michael Shigorin
2007-06-04 11:17           ` Igor Zubkov
2007-06-04 13:30             ` Michael Shigorin
2007-06-05 18:06             ` Денис Смирнов
2007-06-06  6:57               ` Maxim Tyurin
2007-06-10 20:04                 ` Денис Смирнов
2007-06-11  9:56                   ` Maxim Tyurin
2007-06-12 11:49                     ` Денис Смирнов
2007-06-12 21:09                       ` Michael Shigorin
2007-06-13 19:55                         ` Денис Смирнов
2007-06-19 19:06                           ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20070611083912.GC26451@mw.local.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git