From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 11 Jun 2007 12:39:12 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070611083912.GC26451@mw.local.seiros.ru> References: <20070603144728.GE675@mw.local.seiros.ru> <20070604014531.550f24cb@dhcppc0> <20070605180500.GA8988@mw.local.seiros.ru> <20070606021026.0af8d932@dhcppc0> <20070607211002.GA16478@mw.local.seiros.ru> <20070609023655.29bf7e94@dhcppc0> <20070610094207.GA20064@mw.local.seiros.ru> <20070611005733.07a48c0c@dhcppc0> <20070610202857.GE22028@mw.local.seiros.ru> <20070611035743.087b6a9e@dhcppc0> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20070611035743.087b6a9e@dhcppc0> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?6yDXz9DSz9PVIM8gw8XOxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 11 Jun 2007 08:39:13 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Jun 11, 2007 at 03:57:43AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов. AK> Что-то кругами ходим. Т.е., если я говорю, что не стоит называть калом AK> то, о чём ты понятия не имеешь -- это *наезд* на твой стиль обсуждения? Либо ты мне показываешь, где я в том изначальном сообщение, где я писал о применении ALT в моем бизнесе, и на которое _ты_ наехал, я что-то обзывал калом, либо ты извиняешься, либо о тебе узнает мой procmailrc. >> Не проще обойтись без попыток учить жить? ;) AK> Что-то ты всё мимо. Что-то ты успешно делаешь вид что не понимаешь, когда тебе показывают на то где ты не прав. >> А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято >> общатьсякорректно, но при этом можно называть вещи своими именами. AK> 1) Курилка -- это общественное место (если только это не твоя AK> *персональная* курилка; смею надеяться, что ты не претендуешь на то, AK> что эта рассылка -- твоя персональная курилка?). 2) Теперь попробуй в AK> соответствии со своими же определениями предъявить мне какие-либо AK> претензии. Как мы красиво меняем тему... >> Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая >> никакихмнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение >> мотатьтреды по стандартной таксе. AK> 1) Обвинение в славословии не является попыткой заткнуть. Обучу логике AK> за $500/час. Обвинение было беспочвенным, потому как ты не смог указать чем в той ситуации, где я уверен что ALT вне конкуренции вообще, может быть хотя бы пригоден CentOS, Fedora или SuSE. AK> 2) Спорить я не буду, я ж не злодей (ты просто AK> разоришься). 3) Если тебе так нужно обучение мотать треды -- без AK> проблем. Переводи $100/час, научу. 4) Вот твоё предложение меня AK> заткнуть (это цитата): AK> А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с AK> наездами на alt? Это даже не была просьба заткнуться, это был действительно интерес -- зачем ты здесь тратишь свое время на наезды, которые естественно ничего не изменят (потому как наезды не могут восприниматься конструктивно, но и поверь, твои наезды никак не могут быть аргументом в выборе дистрибутива). Мне действительно интересно зачем тратить на это свое и чужое время. >> Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе >> непонравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты >> попыталсянаехать. AK> Честно говоря, устал. Кругами ходим. По 100 раз одно и то же пишу, всё AK> без толку. 101-й раз пишу: не "наличием там позитивных отзывов об ALT", AK> а непомерным совершенно славословием при одновременных заявлениях, AK> что другие дистрибутивы по сравнению с ним вообще дерьмо. Ну вот AK> пишешь ты (цитирую): AK> Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva AK> попросту идут лесом. И объяснял я это здесь неоднократно. 1. дистрибутив в котором такие пакеты как bind,postfix,mysql,postgresql не находятся в чруте идут лесом сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то дистрибутив идет не лесом, а сразу "фтопку". За 50$/час объясню почему. 2. только у нас и в openwall проводится таки вычитывание кода отдельных серверных компонент. Я злой, и память у меня хорошая, и я помню как после обнаружения очередной баги в openssh кто-то доколебался до ldv@, который почему-то и не собирался выпускать обновлений, фиг-ли он их не выпускает. На что ldv@ объяснил, что тот кусок кода где была эта бага ему не понравилася два года назад, потому он его просто переписал. 3. я периодически сталкиваюсь в рассылках астерисководах о проблемах с ядрами в RHEL/CentOS. Потому как редхатоиды умудрились в одну из релизных версий RHEL положить разломаное нафиг ядрышко. Детали не помню, всем рекомендовалось собрать ядрышко. 4. На последней машине с CentOS, где я работал, команда mv сегфолтилась. Мне этого, вместе с предыдущим, хватило чтобы RHEL/CentOS просто начать игнорировать. 5. Общеизвестный факт, что Fedora Core это бета. То бишь дистрибутив идет впереди паравоза, позволяя себе использовать компоненты которые не были полноценно протестированы, и уже по результатам тестирования использовать или нет это в RHEL. Тебе не кажется это достаточной причиной чтобы не завязываться на федорино горе в серверных решениях? А ещё у нас есть -Wl,--as-needed по-умолчанию (для уменьшения rpm hell), например. И многие другие столь же незначительные вещи, но имеющие серьезные результаты. Я был в шоке, увидев что зависимости на symbol versions это вообще-то экзотика а не норма жизни. Я не понимаю как можно без этого работать. Достаточно? Для меня эти причины критичны, поэтому все дистрибутивы где этого нет идут лесом. К сожалению оно сделано именно так в ALT. Напоминаю, что я пришел в ALT уже посмотрев на Debian. И оказалось что под Debian половину нужных мне пакетов мне приходилось пересобирать, а вот в ALT они уже из коробки были собраны и поставлены так, как лично мне надо. В Debian по-умолчанию было неприемлимо, а в ALT было _лучше чем если я бы это делал своими руками_. AK> Про ASP я уже хоть что-то от тебя услышал, хоть и неразборчиво. Про AK> Mandriva ты вообще фактически отмолчался. Признайся уж честно, что AK> Mandriva ты в глаза не видел. Видел. С точки зрения десктопа прикольно, с точки зрения сервера оказалось смешно. Так как было давно конкретных придирок не помню. За пресловутые 50$/час разберу, и если оно реально окажется лучше ALT -- верну тебе деньги в удвоеном размере. Только вот я бы на твоем месте не стал делать столь рискованое вложение :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Было б неплохо сделать. Кому поручим думать? :) -- aris in backports@