Re: [room] [JT] I: developer and support positions in ALT Linux

Re: [room] [JT] I: developer and support positions in ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 10, 2006 at 01:48:44PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > >>>> объявлениями: http://www.obninsk.ru/board/?id=6
> > >>> Угу, дешевле открыть офис в Киеве с такими ценами на жилье :)))
> > >> Дороже обойдётся взаимодействие офисов ;(
> > >> а сколько у вас в Киеве стоит снять однокомнатную квартиру ?
> > > 300-350$
> > Так это так же если не дороже..
> Так же, но зато в большом городе лучше со всевозможными коммуникациями...

Народ, вы ж оба в smoke-room@ вроде бываете.  Там можно и по
городам пройтись... ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] I: developer and support positions in ALT Linux

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 210 bytes --]

В сообщении от 10 ноября 2006 14:39 Michael Shigorin написал(a):
> > > >>>> объявлениями: http://www.obninsk.ru/board/?id=6

Я думал цены на жильё в Обнинске те такие злые. :(

-- 
Телеграфная Дорога - Провода

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [JT] I: developer and support positions in ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 10, 2006 at 04:23:08PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> Из этой дискуссии подумалось, что было бы классно мигрировать
> между офисами. Работа, не привязанная к одному месту - это здорово.

В своё время подметил у убунтушников другое наблюдение -- office
local обсуждения менее архивируемы и более замкнуты, что порой
совсем плохо даже внутри компании.

Но давайте с этими вопросами (организации взаимодействия
и протчая) в smoke-room@?  Есть чего сказать, есть чего и
выслушать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] I: developer and support positions in ALT Linux

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 984 bytes --]

В сообщении от 10 ноября 2006 16:26 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Nov 10, 2006 at 04:23:08PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > Из этой дискуссии подумалось, что было бы классно мигрировать
> > между офисами. Работа, не привязанная к одному месту - это здорово.
>
> В своё время подметил у убунтушников другое наблюдение -- office
> local обсуждения менее архивируемы и более замкнуты, что порой
> совсем плохо даже внутри компании.

А толку от архива еслив нём ничего не найти?

Как по мне, так проблемы лучше решать лицом к лицу. Это быстрее. Мне 
периодически просто не хватает времени писать длинные письма с обьяснениями 
что к чему. Яркий пример тому, как я просил поставить polypaudio/pulseaudio 
на hold без обьяснения причин. И через некоторое время снять. Штатное 
обновление тогда прошло успешно.

> Но давайте с этими вопросами (организации взаимодействия
> и протчая) в smoke-room@?  Есть чего сказать, есть чего и
> выслушать.

-- 
Placebo - Days Before You Came

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[room] voice vs mail

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 10, 2006 at 05:34:18PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > > Из этой дискуссии подумалось, что было бы классно
> > > мигрировать между офисами. Работа, не привязанная к одному
> > > месту - это здорово.
> > В своё время подметил у убунтушников другое наблюдение --
> > office local обсуждения менее архивируемы и более замкнуты,
> > что порой совсем плохо даже внутри компании.
> А толку от архива еслив нём ничего не найти?

Не умея искать, конечно, никакого.

> Как по мне, так проблемы лучше решать лицом к лицу. Это
> быстрее.

Быстрее и эффективнее в ближнем времени и гораздо проблематичнее
по части деталей -- через некоторое.  Или когда неожиданно
приходится вводить в курсе дела ещё кого-нибудь.

> Мне периодически просто не хватает времени писать длинные
> письма с обьяснениями что к чему. Яркий пример тому, как я
> просил поставить polypaudio/pulseaudio на hold без обьяснения
> причин. И через некоторое время снять. Штатное обновление тогда
> прошло успешно.

Но кого-то напряг. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > > Нам всегда не хватает специалистов, которые могут ужиться в
> > > нашей компании.
> > Звучит как-то страшно. :)

А это нормально.

> Лучше испугаться сразу, чем обижаться потом :) Долго думал ещё
> раз, как бы точнее написать...  Ну просто к сожалению мы
> придирчивы к соблюдению однородности коллектива.

Лучше быть придирчивым, чем укушенным.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> 
>>Лучше испугаться сразу, чем обижаться потом :) Долго думал ещё
>>раз, как бы точнее написать...  Ну просто к сожалению мы
>>придирчивы к соблюдению однородности коллектива.

  Что понимается под однородностью, в данном случаи?

> 
> Лучше быть придирчивым, чем укушенным.
> 


-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 548 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 11 November 2006 17:29, Aleksey Avdeev wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov 
wrote:
> >>Лучше испугаться сразу, чем обижаться потом :) Долго думал
> >> ещё раз, как бы точнее написать...  Ну просто к сожалению
> >> мы придирчивы к соблюдению однородности коллектива.
>
>   Что понимается под однородностью, в данном случаи?
К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно 
перечислить.
Одним словом тут конечно не обозначишь...
Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много 
времени, не было внутренних конфликтов.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Saturday 11 November 2006 17:29, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov 
> 
> wrote:
> 
>>>>Лучше испугаться сразу, чем обижаться потом :) Долго думал
>>>>ещё раз, как бы точнее написать...  Ну просто к сожалению
>>>>мы придирчивы к соблюдению однородности коллектива.
>>
>>  Что понимается под однородностью, в данном случаи?
> 
> К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно 
> перечислить.
> Одним словом тут конечно не обозначишь...
> Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много 
> времени, не было внутренних конфликтов.

  Меня насторожил вопрос на тему религии от at@, прозвучавший в devel@.
Самим фактом, что он вообще прозвучал.

  Можно ли это прокомментировать здесь (devel@ -- явно не место для
данной дискуссии)?

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 548 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> >>  Что понимается под однородностью, в данном случаи?
> > К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
> > перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
> > Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много
> > времени, не было внутренних конфликтов.
> Меня насторожил вопрос на тему религии от at@, прозвучавший в
> devel@.  Самим фактом, что он вообще прозвучал.

От at@ это более сложный вопрос, чем может показаться вообще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1143 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>>> Что понимается под однородностью, в данном случаи?
>>>
>>>К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
>>>перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
>>>Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много
>>>времени, не было внутренних конфликтов.
>>
>>Меня насторожил вопрос на тему религии от at@, прозвучавший в
>>devel@.  Самим фактом, что он вообще прозвучал.
> 
> 
> От at@ это более сложный вопрос, чем может показаться вообще.

  Догадываюсь. Но в случаи меня интересуют вопросы первого плана.

  Смотря на данный вопрос со стороны вижу следующее (в первом
предположении):

1. У at@ и Etersoft есть совместная история.

2. В этой истории есть нечто, что делает для at@ актуальными (и
существенными) такого рода вопросы (иначе бы он не прозвучал вообще, или
-- не прозвучал в такой форме).

3. Т. к. взаимодействующих сторон 2, и я их лично не знаю -- общая канва
происшедших событий мне непонятна: Толи грабли лежат, то ли -- косяк
дверной.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1866 bytes --]

В сообщении от 12 ноября 2006 23:32 Michael Shigorin написал(a):
> On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> > >>  Что понимается под однородностью, в данном случаи?
> > >
> > > К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
> > > перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
> > > Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много
> > > времени, не было внутренних конфликтов.
> >
> > Меня насторожил вопрос на тему религии от at@, прозвучавший в
> > devel@.  Самим фактом, что он вообще прозвучал.
>
> От at@ это более сложный вопрос, чем может показаться вообще.

А Виталий так и не ответил на вопрос.

Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея "Сатанинская Библия".
http://thekonst.net/download/satanbib.htm

Девять сатанинских заповедей

Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!

Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.

Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!

Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной 
на льстецов!

Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!

Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к 
духовным вампирам.

Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, 
чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое 
вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" 
стало самым опасным из всех животных!

Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к 
физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!

Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти 
годы!

Будем обсуждать?

p.s.: если кому-то сильно неймётся, можете считать меня сатанистом, я не 
обижусь. ;)

-- 
Звери - Снегопад

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея "Сатанинская Библия".
О, верующий атеист, наконец-то ;О)

> 
> Будем обсуждать?
> 
> p.s.: если кому-то сильно неймётся, можете считать меня сатанистом, я не 
> обижусь. ;)
> 
> -- 
> Звери - Снегопад

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

Re: [room] [JT] Etersoft

[A.Kitouwaykin]

On Mon, 13 Nov 2006 15:55:54 +0200
"Dmytro O. Redchuk" <dor@ldc.net> wrote:

> On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея "Сатанинская Библия".
> О, верующий атеист, наконец-то ;О)

А бывает иначе? 


-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [room] [JT] Etersoft

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> p.s.: если кому-то сильно неймётся, можете считать меня
> сатанистом, я не обижусь. ;)

Да нет, просто глупеньким, который ещё верит в книжки от курения.
Это тоже пройдёт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 13, 2006 at 03:54:30PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> 1. У at@ и Etersoft есть совместная история.

Не-а.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Nov 13, 2006 at 03:54:30PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>1. У at@ и Etersoft есть совместная история.
> 
> 
> Не-а.

  Не имел в виду, что at@ обязательно там работал. Там есть история
общения, вопрос религии в которой -- один из ключевых.

PS: Не исключено, что я тень на плетень навожу. :-)

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

В сообщении от 13 ноября 2006 15:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея "Сатанинская
> > Библия".
>
> О, верующий атеист, наконец-то ;О)

Каждый верит в то, что он хочет верить. Я не верю ни во что.

-- 
30 Seconds to Mars - Buddha For Mary

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

В сообщении от 13 ноября 2006 18:21 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > p.s.: если кому-то сильно неймётся, можете считать меня
> > сатанистом, я не обижусь. ;)
>
> Да нет, просто глупеньким, который ещё верит в книжки от курения.

Иди покури... Если ты не знаешь что такое NLP я тут я тебе не доктор.

> Это тоже пройдёт.

Что пойдёт? Давай по существу, чем хорош ваш бох?

-- 
30 Seconds to Mars - Buddha For Mary

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Mon, Nov 13, 2006 at 09:14:39PM +0200, Igor Zubkov wrote:

>> Это тоже пройдёт.
IZ> Что пойдёт? Давай по существу, чем хорош ваш бох?

Рекомендую ознакомиться с предыдущими флеймами на эту тему.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Какой классный номер 3333 :)
Ага, небось закрывать жалко было? :)
		-- ldv in #3333

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:

IZ> А Виталий так и не ответил на вопрос.

Может потому что он не обязан на него отвечать, и при этом достаточно ясно
позиция Виталия была озвучена в этой рассылке?

Мне кажется каждый предприниматель вправе набирать себе сотрудников по тем
критериям, каким хочет. Хоть по цвету волос. Мы же хотим свободы, не так
ли? ;-)

IZ> Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея "Сатанинская Библия".
IZ> http://thekonst.net/download/satanbib.htm

Почитывать много чего можно. Я вон Warrax'а много чего прочитал.
Любопытнейшее чтиво скажу. Особенно когда начинаешь видеть как он сам себе
противоречит.

IZ> Девять сатанинских заповедей

Отлично! Теперь давай попробуем проанализировать в глобальной перспективе
к чему это приводит.

IZ> Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!

То есть следует потакать своим слабостям, вместо того чтобы их искоренять
(что крайне полезное дело для лучшего достижения своих целей), так?

IZ> Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.

Ложь. Я бы переформулировал как "результат сейчас, вместо возможно
большего результата потом". То есть жизнь здесь и сейчас, без каких либо
оглядок на будущее.

IZ> Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!

Гы-гы-гы. Пустая декларация. Тем более что мудрости-то там кот наплакал.

IZ> Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной 
IZ> на льстецов!

Хех. А вот эта штука очень интересная, и этот вопрос действительно очень
важен для организации всей культуры. По этому пункту каждому
здравомыслящему человеку рекомендовал бы подумать, очень глубоко
придумать.

Здесь позиция христианства и сатанизма ровно противоположная, и каждая из
этих позиций палка о двух концах. Первая рождает нахлебников, вторая
уничтожает _потенциально_ интересных личностей.

Так вот. В обществе каким оно было пару тысяч лет назад вторая позиция
была действительно оптимальна. Сейчас же общество и люди куда гибче, тот
кто сейчас никто может завтра стать кем угодно. Билл Гейтс студент
недоучка, но на его банковский счет почему-то все смотрят с завистью. 

Вся фенька в том что не существует универсальной шкалы, которая позволила
бы решить "заслужил/не заслужил", потому такая система исключительно
ориентирована на мнение конкретного человека, а не на работу на
перспективу. Мало того, я осмеюсь заявить что создание такой шкалы
абсолютно невозможно.

Таким образом это второй (вместе с первой заповедью) яркий пример что
сатанизм система исключительно индивидуалистичная, ставящая человека
заведомо против общества.

IZ> Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!

Месть штука абсолютно бессмысленная. Не несет никакой пользы вообще. Опять
же, раньше имел смысл ликвидировать любые нежелательные элементы общества
-- это было реально, в отличии от перевоспитания. Сейчас ситуация
изменилась. Гениальный преступник может быть гениальным не только
преступником.

IZ> Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к 
IZ> духовным вампирам.

На словах абсолютно разумный принцип. Только вот если раскрыть что
подразумевается под духовными вампирами на деле окажется не так хорошо как
на словах.

IZ> Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, 
IZ> чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое 
IZ> вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" 
IZ> стало самым опасным из всех животных!

В общем-то бессмысленная заповедь.

IZ> Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к 
IZ> физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!

То есть центром и смыслом жизни ставится удовлетворение? Так и запишем.

IZ> Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти 
IZ> годы!

Хи-хи-хи. Доля правды в этом есть, для тех кто на Церкви делал бизнес --
это правда.

IZ> Будем обсуждать?

Легко.

Во-первых написаное выше, в отличии от христианских, не является
_заповедями_ в прямом смысле этого слова. Основной смысл заповедей "делай
вооот так, а вот так не делай -- и будет от этого хорошо и не будет
плохо".

Если проанализировать с этой точки зрения христианские заповеди, то
окажется одна прелюбопытная вещь -- они все направлены на пользу обществу.

Сатанинские же заповеди направлены непонятно куда, из них следует что
человек достигает идеала если подключит себе в мозг электрод который
делает ему всегда хорошо.

Ну и добавлю, что сатанизм действует в традициях того, как представляет
сатану церковь -- умно, но не мудро. И обязательно в каждом слове правды
есть хоть буква но лжи.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Я научился программировать на zsh. :)
		-- at in sisyphus@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Korotkov]

В Пнд, 13/11/2006 в 19:15 +0300, A.Kitouwaykin пишет:
> А бывает иначе? 

Не бывает, но не признаются.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [JT] Etersoft

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:
 <skip>

> Если проанализировать с этой точки зрения христианские заповеди, то
> окажется одна прелюбопытная вещь -- они все направлены на пользу обществу.

> Сатанинские же заповеди направлены непонятно куда, из них следует что
> человек достигает идеала если подключит себе в мозг электрод который
> делает ему всегда хорошо.

> Ну и добавлю, что сатанизм действует в традициях того, как представляет
> сатану церковь -- умно, но не мудро. И обязательно в каждом слове правды
> есть хоть буква но лжи.
  Всерьез сатанизм воспринимают лишь глупцы. Его можно лишь воспринимать как
  пародию на церковь. Хотя я не совсем понимаю данный "черный юмор".
-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
Вот в это, романтическое время тикль [пытался] называться
санскрипт, и, натурально, продвигался [санками] как "language for
the rest of us" ;-)
		-- morozov in devel@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Monday 13 November 2006 16:44, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от 12 ноября 2006 23:32 Michael Shigorin 
написал(a):
> > On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev 
wrote:
> > > >>  Что понимается под однородностью, в данном случаи?
> > > >
> > > > К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
> > > > перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
> > > > Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят
> > > > много времени, не было внутренних конфликтов.
> > >
...
> А Виталий так и не ответил на вопрос.
Я постарался как мог, уж извините. Кому не ответил, прошу пытать 
меня дополнительно.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [devel] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 12 November 2006 01:40, Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Nov 12, 2006 at 12:29:29AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > On Saturday 11 November 2006 16:44, Alexey Tourbin wrote:
> > > On Sat, Nov 11, 2006 at 03:54:37AM +0300, Vitaly Lipatov 
wrote:
> > > > Ну просто к сожалению мы придирчивы к соблюдению
> > > > однородности коллектива.
> > >
> > > Однородность коллектива подразумевает религиозную
> > > самоидентификацию?
> >
> > Алексей, согласитесь, это было слишком просто, формально и
> > неправильно.
> > Но внимание совместимости людей, безусловно, уделяется,
> > иначе коллектива не будет.
> > Я с радостью готов обсудить эту тему, но в smoke-room.
>
> Я задал прямой вопрос: предъявляется ли к человеку на входе
> требование (косвенное, как Вы правильно замечаете) насчет
> православной самоидентификации; и является ли это косвенное
Я вроде бы достаточно понятно ответил. Постараюсь ещё прямее.
Оглядывая народ, который у нас работает, _я_ считаю, что не 
предъявляется. Если быть формальнее, _никто_ не оценивает "на 
входе" человека, не спрашивает во что он верит, крещён ли, 
православен ли.
Всем, кто напрягается, советую набрать в гугле "православный 
ёжик" :)

> требование настолько сильным, чтобы считать его первопричиной
> упомянутых ранее обстоятельств.
Алексей, всё исходит ровно от другого. Вот если бы мы с вами 
работали вместе, нам было бы тяжело друг от друга. Потому мы и 
не работаем вместе :) Но и не выясняем по этому поводу 
отношения :)

>
> Этот вопрос подразумевает односложный ответ, обсуждать тут
> совершенно нечего.  Я же не допытываюсь, висят ли у вас там
Ну кому как. Оказывается нашлось кому...
Ещё бы вот нашлось кому работать... :(

> иконы на рабочем месте и молитесь вы по утрам или нет.  Уход
> от ответа засчитывается не в Вашу пользу.
Ой ну будто я в кусты убегу. У нас всё заасфальтировано в центре 
города.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Monday 13 November 2006 21:08, Aleksey Avdeev wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Mon, Nov 13, 2006 at 03:54:30PM +0300, Aleksey Avdeev 
wrote:
> >>1. У at@ и Etersoft есть совместная история.
> >
> > Не-а.
>
>   Не имел в виду, что at@ обязательно там работал. Там есть
> история общения, вопрос религии в которой -- один из ключевых.
Ну историй общения может быть миллион. Призрак Луговского до сих 
пор мне напоминает о себе.
Честно говоря не помню чтобы мы с at@ участвовали в истории 
общения.

> PS: Не исключено, что я тень на плетень навожу. :-)
Вы не первый :)
Но к чему наводить тень?
Приходите лучше в гости, заодно поймём раз и навсегда, стоит ли 
нам общаться :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Novodvorsky]

On 11/13/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Sun, Nov 12, 2006 at 12:26:50PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> >
> >>>> Что понимается под однородностью, в данном случаи?
> >>>
> >>>К счастью, у нас нет формальных критериев, которые можно
> >>>перечислить.  Одним словом тут конечно не обозначишь...
> >>>Нам важно чтобы в коллективе, в котором люди проводят много
> >>>времени, не было внутренних конфликтов.
> >>
> >>Меня насторожил вопрос на тему религии от at@, прозвучавший в
> >>devel@.  Самим фактом, что он вообще прозвучал.
> >
> >
> > От at@ это более сложный вопрос, чем может показаться вообще.
>
>   Догадываюсь. Но в случаи меня интересуют вопросы первого плана.
>
>   Смотря на данный вопрос со стороны вижу следующее (в первом
> предположении):
>
> 1. У at@ и Etersoft есть совместная история.

Насколько мне известно, -- нет.
И мне не кажется верным настаивать на ответе Виталия.

Rgrds, Алексей

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 12:03:21AM +0200, Chernetsky Andrey wrote:

CA>   Всерьез сатанизм воспринимают лишь глупцы. Его можно лишь воспринимать как
CA>   пародию на церковь. Хотя я не совсем понимаю данный "черный юмор".

Увы, у этого юмора отнюдь не юмористические цели.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * wart глотает холодный растворимый кофе трехдневной давности. Ох и
   гадость же.. 

Re: [room] [JT] Etersoft

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 13 Nov 2006 22:44:34 +0300
Денис Смирнов wrote:

> IZ> Что пойдёт? Давай по существу, чем хорош ваш бох?
> 
> Рекомендую ознакомиться с предыдущими флеймами на эту тему.

  А в таком ракурсе вопрос ни разу не поднимался:-)
И так ясно (если на мгновение поверить тому, что написано в библии), что
Сатана гораздо добрее и человечнее, чем Бог.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Nov 14, 2006 at 12:03:21AM +0200, Chernetsky Andrey wrote:
>   Всерьез сатанизм воспринимают лишь глупцы. Его можно лишь воспринимать как
>   пародию на церковь. Хотя я не совсем понимаю данный "черный юмор".
Так в том-то и дело -- это действительно сплошная пародия :-)

Никакого творчества, все символы берутся из христианства и, пардон,
извращаются :-)

Что тут обсуждать? Какие "заповеди"?-))


Сатане недоступно творчество.

Только перевирание и извращенство -- что тут обсуждать?

> -- 
> 
>  С уважением,
>  Андрей.
> _____________________________________ 
>  ALT Linux fortune:
> Вот в это, романтическое время тикль [пытался] называться
> санскрипт, и, натурально, продвигался [санками] как "language for
> the rest of us" ;-)
> 		-- morozov in devel@

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] [JT] Etersoft

[Беляев В.Н.]

Hello Денис,

Tuesday, November 14, 2006, 1:01:50 AM, you wrote:

ДС> Мне кажется каждый предприниматель вправе набирать себе сотрудников по тем
ДС> критериям, каким хочет. Хоть по цвету волос. Мы же хотим свободы, не так
ДС> ли? ;-)

А что, трудовой кодекс уже отменили?


-- 
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 14 Ноябрь 2006 года,
Беляев В.Н. писал(а) в сообщении: 

 == Беляев В.Н.

> А что, трудовой кодекс уже отменили?

А что, работодатель обязан принимать на работу
каждого, кто переступит порог его конторы?

Ежели, например, я скандалист, придурок, курю на рабочем месте, 
матерюсь, секретаршу по углам зажимаю, так что, мне ссылаться на трудовой кодекс?

На работу я прихожу за 10 минут до начала, 
а ухожу через 5 минут после окончания рабочего дня,
но весь день создаю нервозное настроение в коллективе, 
то меня обязательно принимать на работу?



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Полцарства за демократию!
		-- Геннадий Малкин

Re: [room] [JT] Etersoft

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

\scip
> IZ> Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
>
> Месть штука абсолютно бессмысленная. Не несет никакой пользы вообще. Опять
> же, раньше имел смысл ликвидировать любые нежелательные элементы общества
> -- это было реально, в отличии от перевоспитания. Сейчас ситуация
> изменилась. Гениальный преступник может быть гениальным не только
> преступником.

Очень даже осмысленная. Одно дело делать гадости зная что тебя простят
и подставят другую щеку и совсем другое когда тебе после этого
открутят голову.

\scip
> Если проанализировать с этой точки зрения христианские заповеди, то
> окажется одна прелюбопытная вещь -- они все направлены на пользу обществу.
>
> Сатанинские же заповеди направлены непонятно куда, из них следует что
> человек достигает идеала если подключит себе в мозг электрод который
> делает ему всегда хорошо.

Ну эти заповеди вообще-то дурацкие. 
А вообще в рай все идут одним стадом, в ад каждый сам может выбирать
себе дорогу. 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Nov 14, 2006 at 11:01:54AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> А вообще в рай все идут одним стадом, в ад каждый сам может выбирать
> себе дорогу. 
Стадом -- как раз в ад.

Индивидуальность -- только в свободе :-)
И "выращивание" своей индивидуальности -- "тесный" и "узкий" путь.

"Кто кем побеждён, тот тому и раб".
"Колея эта -- только моя, выбирайтесь своей колеёй".


:-)

"Я так думаю" (c) Рубик.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 11/13/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
> 
...
>>
>>1. У at@ и Etersoft есть совместная история.
> 
> 
> Насколько мне известно, -- нет.
> И мне не кажется верным настаивать на ответе Виталия.

  Приношу извинения, если на это похоже. На ответе не настаиваю некоем
боком: вопрос слишком сложен и многопланен, чтобы ответить на него
просто. А сложный ответ -- может быть понят неправильно...

  Применяя аналогии -- просто бросил в пруд камень, и по кругам на воде
стараюсь определить что там. :-)

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1013 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Monday 13 November 2006 21:08, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Mon, Nov 13, 2006 at 03:54:30PM +0300, Aleksey Avdeev 
> 
> wrote:
> 
>>>>1. У at@ и Etersoft есть совместная история.
>>>
>>>Не-а.
>>
>>  Не имел в виду, что at@ обязательно там работал. Там есть
>>история общения, вопрос религии в которой -- один из ключевых.
> 
> Ну историй общения может быть миллион. Призрак Луговского до сих 
> пор мне напоминает о себе.
> Честно говоря не помню чтобы мы с at@ участвовали в истории 
> общения.

  OK. Тогда мне непонятен прозвучавший вопрос... Предлагаю замять для
ясности (как минимум -- до поступления очередной порции информации). :-)

> 
> 
>>PS: Не исключено, что я тень на плетень навожу. :-)
> 
> Вы не первый :)
> Но к чему наводить тень?
> Приходите лучше в гости, заодно поймём раз и навсегда, стоит ли 
> нам общаться :)

  Принято. Осталось только время и повод найти. :-)

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] [JT] Etersoft

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:
> On Tue, Nov 14, 2006 at 12:03:21AM +0200, Chernetsky Andrey wrote:

> CA>   Всерьез сатанизм воспринимают лишь глупцы. Его можно лишь воспринимать как
> CA>   пародию на церковь. Хотя я не совсем понимаю данный "черный юмор".

> Увы, у этого юмора отнюдь не юмористические цели.
  Чего добиваются так называемые "сатанисты":
  1. Шокировать обывателя
  2. Привлечь к себе внимание.
  Лучше всего их по возможности игнорировать. А когда они переступают
  закон - сажать. Их там ждет хороший прием.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> > > На следующей неделе maintainer пакета alternatives вас успокоит.
> > Я бы это тоже в фортунки поместил...
> Вместе с maintainer'ом?
Его то за что?
		-- inger in sisyphus@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Chernetsky Andrey]

Pavel N. Solovyov написал:


>   А в таком ракурсе вопрос ни разу не поднимался:-)
> И так ясно (если на мгновение поверить тому, что написано в библии), что
> Сатана гораздо добрее и человечнее, чем Бог.
  Ну вот, Павел включился в дискурсию. Сейчас опять по n-ному кругу
  начнется :)

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
[python22] никому не нужен, но об этом никто не знает, в том числе
и те, кому он не нужен.
		-- cray in devel@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Chernetsky Andrey]

Dmytro O. Redchuk написал:
> On Tue, Nov 14, 2006 at 12:03:21AM +0200, Chernetsky Andrey wrote:
> >   Всерьез сатанизм воспринимают лишь глупцы. Его можно лишь воспринимать как
> >   пародию на церковь. Хотя я не совсем понимаю данный "черный юмор".
> Так в том-то и дело -- это действительно сплошная пародия :-)

> Никакого творчества, все символы берутся из христианства и, пардон,
> извращаются :-)

> Что тут обсуждать? Какие "заповеди"?-))


> Сатане недоступно творчество.

> Только перевирание и извращенство -- что тут обсуждать?
  Да я и о боге не горю желанием обсуждать, а о сатане тем более.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
В дистрибутивах ALT Linux по умолчанию сервис talk выключен,
удалённые пользователи не имеют доступа к сервису talk, а
локальные непривилегированные пользователи не могут формировать
UDP-пакеты такого вида, которые можно использовать для
организации DoS-атаки.
		-- security in security-announce@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 14 Ноябрь 2006 года,
Chernetsky Andrey писал(а) в сообщении: 

CA == Chernetsky Andrey

CA>   Ну вот, Павел включился в дискурсию. Сейчас опять по n-ному кругу
CA>   начнется :)

Может я не в теме, но какое это имеет отношение к Etersoft ???



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
- Какая разница между вором и любовником?
- Вор ищет, где плохо лежит, а любовник, где плохо стоит.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 11:01:54AM +0200, Maxim Tyurin wrote:

MT> Очень даже осмысленная. Одно дело делать гадости зная что тебя простят
MT> и подставят другую щеку и совсем другое когда тебе после этого
MT> открутят голову.

Смотри какая фигня. У наказания есть три цели:
 - пресечение будущих нарушений (ограничение свободы действий);
 - воспитательный момент;
 - напугать других;

Так вот, ради этих целей наказание и осуществляется. А не потому что "мне
сделали плохо, надо ответить тем же".

Если приоритет месть -- фигня получается. А если приоритет благо общество,
то в некоторых случаях полезнее преступление почти проигнорировать.

Сам ведь небось знаешь, что когда шпану с не шибко тяжелыми
правонарушениями сажают -- из тюрьмы уже выходят сложившиеся преступники.

А для того чтобы трезво рассудить и принимать оптимальное решение -- нужно
сначла человека простить. Чтобы эмоции мозг не затмевали.

Такая вот фигня -- мстить не простив низя :) И вот логика мести сразу
рушится как карточный домик.

>> Если проанализировать с этой точки зрения христианские заповеди, то
>> окажется одна прелюбопытная вещь -- они все направлены на пользу обществу.
>> Сатанинские же заповеди направлены непонятно куда, из них следует что
>> человек достигает идеала если подключит себе в мозг электрод который
>> делает ему всегда хорошо.
MT> Ну эти заповеди вообще-то дурацкие. 
MT> А вообще в рай все идут одним стадом, в ад каждый сам может выбирать
MT> себе дорогу. 

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * raorn написал багорепорт на rpm в devel@...
<tren> raorn: с просьбой заменить на dpkg?

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 01:05:11PM +0500, Беляев В.Н. wrote:

БВН> А что, трудовой кодекс уже отменили?

Я считаю что те части трудового кодекса которые запрещают предпринимателю
принимать решения о приеме на работу по любым критериям -- зло.
Единственное в какой ситуации они должны действовать -- госорганизации и
монополисты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Хороший chroot - это пустой readonly chroot.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Alexander Galynsky]

В сообщении от 14 ноября 2006 12:01 Maxim Tyurin написал(a):

> > IZ> Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую
> > щеку!
> > Месть штука абсолютно бессмысленная. Не несет никакой пользы
> > вообще. Опять же, раньше имел смысл ликвидировать любые
> > нежелательные элементы общества -- это было реально, в отличии от
> > перевоспитания. Сейчас ситуация изменилась. Гениальный преступник
> > может быть гениальным не только преступником.
>
> Очень даже осмысленная. Одно дело делать гадости зная что тебя
> простят и подставят другую щеку и совсем другое когда тебе после
> этого открутят голову.

Месть и возмездие - разные вещи. Их всё время путают.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 14 Ноябрь 2006 года,
Денис Смирнов писал(а) в сообщении: 

 == Денис Смирнов

> Смотри какая фигня. У наказания есть три цели:
>  - пресечение будущих нарушений (ограничение свободы действий);
>  - воспитательный момент;
>  - напугать других;

Действительно фигня ...

А где тут самое главное?
Воздаяние за содеянное?
Это гораздо весомее, чем напугать других, например ...
Наказание ради "чтоб другим неповадно было" - это бред ...
Наказание за причиненное зло - да ...
Воспитательный момент - соглашусь ....
Типа, чтоб не повторил ...

Месть - это слишком зыбкое понятие ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
ПАРАДОКС СИЛЬВЕРМАНА
 Если закон Мерфи может не сработать, он срабатывает.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Tue, Nov 14, 2006 at 11:01:54AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Очень даже осмысленная. Одно дело делать гадости зная что тебя простят
> MT> и подставят другую щеку и совсем другое когда тебе после этого
> MT> открутят голову.
>
> Смотри какая фигня. У наказания есть три цели:
>  - пресечение будущих нарушений (ограничение свободы действий);
>  - воспитательный момент;
>  - напугать других;
>
> Так вот, ради этих целей наказание и осуществляется. А не потому что "мне
> сделали плохо, надо ответить тем же".
>
> Если приоритет месть -- фигня получается. А если приоритет благо общество,
> то в некоторых случаях полезнее преступление почти проигнорировать.
>
> Сам ведь небось знаешь, что когда шпану с не шибко тяжелыми
> правонарушениями сажают -- из тюрьмы уже выходят сложившиеся
> преступники.

Знаю. А когда шпане отбивают печень шпана вообще пропадает.
Я жил в районе по которому без биты ходить было опасно, а потом
поселился рядом авторитетный чувак. Один раз приехало несколько
джипов, вышли оттуда такие реальные пацаны, отловили шпану, настучали
в бубен. И все... Стал очень спокойный и милый район.

И твой пример говорит только о том что у нас исправительная система не
работает. И что с проблемами лучше обращаться к авторитетам, а не в
правоохранительные органы :(

> А для того чтобы трезво рассудить и принимать оптимальное решение -- нужно
> сначла человека простить. Чтобы эмоции мозг не затмевали.

А месть это блюдо которое нужно есть холодным :)

> Такая вот фигня -- мстить не простив низя :) И вот логика мести сразу
> рушится как карточный домик.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [JT] Etersoft

[Chernetsky Andrey]

Dmitriy L. Kruglikov написал:

> Может я не в теме, но какое это имеет отношение к Etersoft ???
  В том то и дело, что к Etersoft это не имеет отношение.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
awk как раз отлично тянет на роль "идеального грепа"
		-- at in devel@

[room] айсику

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 14, 2006 at 11:01:54AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > IZ> Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
> > Месть штука абсолютно бессмысленная. Не несет никакой пользы
> Очень даже осмысленная.

Месть или возмездие?

> Одно дело делать гадости зная что тебя простят и подставят
> другую щеку и совсем другое когда тебе после этого открутят
> голову.

Вспоминается рассказ про одного монаха, который до того был
десантником или кем-то вроде.  Шестеро деревенских задирать
начали.  Ну вторую щёку-то он подставил, а дальше за отсутствием
указаний (поди сам догадайся, третьей-то нет) -- отделал всех
шестерых на все корки.

Вроде даже на пользу пошло, поскольку не с ненавистью.

> > Если проанализировать с этой точки зрения христианские
> > заповеди, то окажется одна прелюбопытная вещь -- они все
> > направлены на пользу обществу.  Сатанинские же заповеди
> > направлены непонятно куда, из них следует что человек
> > достигает идеала если подключит себе в мозг электрод который
> > делает ему всегда хорошо.
> Ну эти заповеди вообще-то дурацкие. 

Можешь для меня уточнить?

> А вообще в рай все идут одним стадом, в ад каждый сам может
> выбирать себе дорогу. 

Строго наоборот.  Стадо ломится при этом автобаном, представляя
себе, что что-то выбирает.

Вот и я там же...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] шпана

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 14, 2006 at 04:44:39PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> И твой пример говорит только о том что у нас исправительная
> система не работает. И что с проблемами лучше обращаться к
> авторитетам, а не в правоохранительные органы :(

Ну так это проблема реализации.  Казалось бы, при чём здесь домен?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] everything else we PGP-sign, или как там

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 13, 2006 at 08:29:33PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > > Вот я атеист, да и ещё люблю почитывать Антона Лавея
> > О, верующий атеист, наконец-то ;О)
> Каждый верит в то, что он хочет верить. Я не верю ни во что.

И зачем-то подписываешься gpg ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] сам иди и не кури

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 13, 2006 at 09:14:39PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > > p.s.: если кому-то сильно неймётся, можете считать меня
> > > сатанистом, я не обижусь. ;)
> > Да нет, просто глупеньким, который ещё верит в книжки от курения.
> Иди покури...

Не хочу.

> Если ты не знаешь что такое NLP я тут я тебе не доктор.

Да ты мне и так не доктор, к сожалению.

К доктору -- пора.

> > Это тоже пройдёт.
> Что пойдёт? Давай по существу, чем хорош ваш бох?

(оглядываясь) Ты о чём?

PS: погугли здесь меня и nlp/нлп, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 04:51:05PM +0300, Alexander Galynsky wrote:

> >> щеку!
> >> Месть штука абсолютно бессмысленная. Не несет никакой пользы
> >> вообще. Опять же, раньше имел смысл ликвидировать любые
> >> нежелательные элементы общества -- это было реально, в отличии от
> >> перевоспитания. Сейчас ситуация изменилась. Гениальный преступник
> >> может быть гениальным не только преступником.
>> Очень даже осмысленная. Одно дело делать гадости зная что тебя
>> простят и подставят другую щеку и совсем другое когда тебе после
>> этого открутят голову.
AG> Месть и возмездие - разные вещи. Их всё время путают.

Второе тоже далеко не всегда смысл имеет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@

Re: [room] айсику

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 10:38:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Вспоминается рассказ про одного монаха, который до того был
 MS> десантником или кем-то вроде.  Шестеро деревенских задирать
 MS> начали.  Ну вторую щёку-то он подставил, а дальше за отсутствием
 MS> указаний (поди сам догадайся, третьей-то нет) -- отделал всех
 MS> шестерых на все корки.

:)

 MS> Вроде даже на пользу пошло, поскольку не с ненавистью.

Это ключевое.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Ну, товарищи, я и такой и есть, гм.. академичный, с лёгким надутием щёк.
		-- kirill in docs@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 04:44:39PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

>> Сам ведь небось знаешь, что когда шпану с не шибко тяжелыми
>> правонарушениями сажают -- из тюрьмы уже выходят сложившиеся
>> преступники.
MT> Знаю. А когда шпане отбивают печень шпана вообще пропадает.

Вопрос -- это делается дабы "отомстить конкретному экземпляру", или "дать
понять всей окрестной шпане как надо себя вести"?

Вторая задача мне видится куда более разумной. Только это никак не месть.

И ведь если ты будешь знать что поплясать с бубном на шпану больший ужас
наведет, чем бить -- ты будешь плясать с  бубном, не так ли?

MT> И твой пример говорит только о том что у нас исправительная система не
MT> работает. И что с проблемами лучше обращаться к авторитетам, а не в
MT> правоохранительные органы :(

Увы.

>> А для того чтобы трезво рассудить и принимать оптимальное решение -- нужно
>> сначла человека простить. Чтобы эмоции мозг не затмевали.
MT> А месть это блюдо которое нужно есть холодным :)

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН КУХНИ О'РЕЙЛИ
 Чистота - это что-то из разряда невозможного.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 14 November 2006 14:26, Aleksey Avdeev wrote:
...
>   OK. Тогда мне непонятен прозвучавший вопрос... Предлагаю
Просто я на подозрении, а так ничего :)

> замять для ясности (как минимум -- до поступления очередной
> порции информации). :-)
Даже не знаю надо ли вам это :)
Жаль только что негатива в информации всегда больше.
http://svpv.livejournal.com/

...
> > Приходите лучше в гости, заодно поймём раз и навсегда, стоит
> > ли нам общаться :)
>
>   Принято. Осталось только время и повод найти. :-)
Ну это всегда непросто. Но всё-таки вдруг у вас что-то под WINE 
не работает :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Monday 13 November 2006 23:01, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Nov 13, 2006 at 03:44:30PM +0200, Igor Zubkov wrote:
>
> IZ> А Виталий так и не ответил на вопрос.
>
> Может потому что он не обязан на него отвечать, и при этом
> достаточно ясно позиция Виталия была озвучена в этой рассылке?
...
Я должен признаться, что Алексей не зря нат насторожиться. У нас 
действительно при приёме на работу есть строгий отбор, и 
человек, не соответствующий определённым требованиям, не может 
быть принят. Не знаю как это относится к дискриминации людей с 
иными взглядами...
Так вот, если человек не улыбается, мы его не берём на работу. 
Потому что у нас иногда шутят, и если человек не сможет 
улыбнуться, всем будет неловко. А нам нужна однородность 
коллектива и дружный смех :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 15, 2006 at 01:01:58AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Я должен признаться, что Алексей не зря нат насторожиться. У нас 
VL> действительно при приёме на работу есть строгий отбор, и 
VL> человек, не соответствующий определённым требованиям, не может 
VL> быть принят. Не знаю как это относится к дискриминации людей с 
VL> иными взглядами...
VL> Так вот, если человек не улыбается, мы его не берём на работу. 
VL> Потому что у нас иногда шутят, и если человек не сможет 
VL> улыбнуться, всем будет неловко. А нам нужна однородность 
VL> коллектива и дружный смех :)

Любопытный тест :-)))

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[...] Так что надо будет честно постараться наступить на эти грабли :]
		-- mike in #4340

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 14, 2006 at 04:00:33PM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

>> Смотри какая фигня. У наказания есть три цели:
>>  - пресечение будущих нарушений (ограничение свободы действий);
>>  - воспитательный момент;
>>  - напугать других;
DLK> Действительно фигня ...

Ха-ха.

DLK> А где тут самое главное?

А это уж для каждого свое.

DLK> Воздаяние за содеянное?

Я не понимаю смысла этого предложение. Я не знаю как оценить то, чего
заслужил человек в ответ на свои действия. Я уверен, что это
неформализуемо. А вот оперировать предпочитаю тем, что могу хоть как-то
формализовать.

Так вот. Пристрелить серийного убийцу "чтобы другим неповадно было" или
"чтобы больше никого не убил" я могу понять (хотя всегда можно поспорить
на тему возможности найти более гуманное и столь же эффективное решение.

А вот "пристрелить серийного убийцу за его злодеяния" -- не понимаю.

DLK> Это гораздо весомее, чем напугать других, например ...
DLK> Наказание ради "чтоб другим неповадно было" - это бред ...
DLK> Наказание за причиненное зло - да ...
DLK> Воспитательный момент - соглашусь ....
DLK> Типа, чтоб не повторил ...
DLK> Месть - это слишком зыбкое понятие ...

Напомню, что вся система наказаний государственными органами работает
исключительно с целью "чтоб другим неповадно было", и даже пресечение
правонарушений из этого является так себе, случайным побочным эффектом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> FYI: это обычные шелл-скрипты.
Тогда зачем на них chrpath запускать?
		-- ldv in devel@

Re: [room] [JT] Etersoft

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 14 Nov 2006 16:37:58 +0300
Денис Смирнов wrote:

> Если приоритет месть -- фигня получается. А если приоритет благо общество,
> то в некоторых случаях полезнее преступление почти проигнорировать.

  Dmytro O. Redchuk призывал (правда по другому поводу) читать русскую
литературу определённого качества:-)
  Позвольте процитировать очень хорошего поэта:
"Отмщенья, государь, отмщенья!
Паду к ногам твоим:
Будь справедлив и накажи убийцу,
Чтоб казнь его в позднейшие века
Твой правый суд потомству возвестила,
Чтоб видели злодеи в ней пример."

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Укротить лидера...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Nov 2006 01:01:58 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> Так вот, если человек не улыбается, мы его не берём на работу. 
> Потому что у нас иногда шутят, и если человек не сможет 
> улыбнуться, всем будет неловко. А нам нужна однородность 
> коллектива и дружный смех :)

  Что-то меня настораживает, когда слышу об однородности коллектива.
Как она достигается - лидеру укорачивают ноги или говорят: "Не
высовывайся":-)
  Есть и другой вариант: - все дружно смеются над шуткой руоводителя,
даже злой...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Преступления и наказания

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 15 Ноябрь 2006 года,
Денис Смирнов писал(а) в сообщении: 

 == Денис Смирнов

> Напомню, что вся система наказаний государственными органами работает
> исключительно с целью "чтоб другим неповадно было", и даже пресечение
> правонарушений из этого является так себе, случайным побочным эффектом.

Мне кажется, вы читали не те книги по этому вопросу ...
Так получилось, что при союзе я проходил подготовку 
как контроллер по надзору за осужденными ...
Так вот, тогда нам четко и конкретно доводили 
"официальную" позицию...

И в первую очередь, система наказания, потом уже - воспитания ...
И уж ни в коем случае, не предупреждения путем запугивания.

И серийному убийце нужно воздать тем же ... 
Я, например, не разделяю точку зрения о запрете смертной казни ...

Другой вопрос, что такие меры воздействия нельзя давать в руки продажной
судебно-исполнительной системе ...

А путь запугивания и наказания в назидание другим - заведомо тупиковый...
Ни один человек не сопоставит свои действия (планируемые) со статистикой
наказаний за аналогичные действия ...

Ни кто еще не отказался сесть за руль, только потому, что масса людей гибнет за рулем.
Так ведь?

Точно так же, человек, замышляющий преступление, надеется на то, что ему удастся
уклониться от возможного наказания.

Или отказывается от своих намерений .... 
Но не потому, что за аналогичные действия кого-то, а потому, что могут наказать именно его ...
Хотя это то же редкость.

Чаще всего, человек принимает решения о каких-либо действиях или отказывается от них
в силу своей моральной позиции .... Это либо хорошо, либо плохо ...

А вся система наказаний - полнейшая фигня ...

"Произошла типичная подмена понятий...
Добро, конечно, победит ... В будущем...
А потому, бери, Федя, сабельку, 
и руби всю эту сволочь ..."
(с) Гендальф ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Легкомысленная женщина обманет вас легкомысленно, а серьезная обманет серьезно.
		-- А.Рошфор

Re: [room] everything else we PGP-sign, или как там

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 14 Ноябрь 2006 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS == Michael Shigorin

MS> > > О, верующий атеист, наконец-то ;О)
Атеизм - то же религия ... 
MS> > Каждый верит в то, что он хочет верить. Я не верю ни во что.
А это нигилизм называется ...

MS> И зачем-то подписываешься gpg ;)

А это просто непоследовательность ...

:)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Семь бед - один RESET!

Re: [room] [JT] Etersoft

[Alexander Galynsky]

В сообщении от 15 ноября 2006 00:39 Денис Смирнов написал(a):

> AG> Месть и возмездие - разные вещи. Их всё время путают.
>
> Второе тоже далеко не всегда смысл имеет.

А-а-а... не, я, конечно, понимаю, что для специалиста твоего уровня игра 
понятиями - обычное дело... но...
Любое понятие свой собственный смысл имеет _всегда_. Хи-хи...
Не всегда индивидуум его воспринимает.
Но это проблемы индивидуума, а не понятия.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] [JT] Etersoft

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 774 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Tuesday 14 November 2006 14:26, Aleksey Avdeev wrote:
> ...
> 
>>  OK. Тогда мне непонятен прозвучавший вопрос... Предлагаю
> 
> Просто я на подозрении, а так ничего :)
> 
> 
>>замять для ясности (как минимум -- до поступления очередной
>>порции информации). :-)
> 
> Даже не знаю надо ли вам это :)
> Жаль только что негатива в информации всегда больше.
> http://svpv.livejournal.com/

  OK, по верхам пробежался.

> 
>>>Приходите лучше в гости, заодно поймём раз и навсегда, стоит
>>>ли нам общаться :)
>>
>>  Принято. Осталось только время и повод найти. :-)
> 
> Ну это всегда непросто. Но всё-таки вдруг у вас что-то под WINE 
> не работает :)

  Вы только wine, занимаетесь? ;-)

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Преступления и наказания

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 16 Ноябрь 2006 года,
Денис Смирнов писал(а) в сообщении: 

 == Денис Смирнов

> Увы, опыт показывает другое. Как тот пример со шпаной, что привел Максим.

Предполагаю, что в этом случае было именно запугивание ...
И "братки" гасили всех, кто попал под руку, а не тех, кто был отловлен в момент
нарушений общественного порядка ...
И, могу представить, как под раздачу попали пацаны, кроме курения в подворотне,
ни в чем больше не виновные ...

И тут разговор об этическом уровне как-то даже и не уместен.

Хотя, да, результат впечатляющий ...

Но как посмотрит на него отец пацана, который просто шел домой из института,
и попал под раздачу ???
Нормального пацана, который ни на кого голос в жизни не повысил ...

Почему-то мне не хочется оказаться в такой ситуации ...




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Вы оперофил или фаерфоксофоб?
		-- mf_amber (linux.org.ru)

Re: [room] Преступления и наказания

[Maxim Tyurin]

Dmitriy L. Kruglikov writes:

> На календаре было: Четверг, 16 Ноябрь 2006 года,
> Денис Смирнов писал(а) в сообщении: 
>
>  == Денис Смирнов
>
>> Увы, опыт показывает другое. Как тот пример со шпаной, что привел Максим.
>
> Предполагаю, что в этом случае было именно запугивание ...
> И "братки" гасили всех, кто попал под руку, а не тех, кто был отловлен в момент
> нарушений общественного порядка ...
> И, могу представить, как под раздачу попали пацаны, кроме курения в подворотне,
> ни в чем больше не виновные ...

Да в том то и дело что нет.
Никогда не задумывались почему у нас люди обращаются к братве?
Вот пример из моей жизни: 
У меня двое знакомых попали в ДТП. Достаточно серьезное.
Виноваты не были оба. Один как законопослушный человек обратился в наш
"самый гуманный суд в мире" и, насколько я знаю, до сих пор судится
(уже года четыре).
Второй пошел искать правды у братвы. Примерно через месяц получил
новую машину и еще немного денег.

Я не говорю что это нормальная ситуация. Но у нас братва работает
гораздо лучше чем суд и "правоохранительные" органы.

С'est la vie

>
> И тут разговор об этическом уровне как-то даже и не уместен.
>
> Хотя, да, результат впечатляющий ...
>
> Но как посмотрит на него отец пацана, который просто шел домой из института,
> и попал под раздачу ???
> Нормального пацана, который ни на кого голос в жизни не повысил ...

А вы думаете они квартал отгородили и отлупили всех кто внутри был?
Ошибаетесь.

> Почему-то мне не хочется оказаться в такой ситуации ...

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Укротить лидера...

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 15, 2006 at 08:00:53AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Так вот, если человек не улыбается, мы его не берём на работу. 
> > Потому что у нас иногда шутят, и если человек не сможет 
> > улыбнуться, всем будет неловко. А нам нужна однородность 
> > коллектива и дружный смех :)
> Что-то меня настораживает, когда слышу об однородности
> коллектива.  Как она достигается - лидеру укорачивают ноги или
> говорят: "Не высовывайся":-)

Да не, это опять Вы со своими мерками, которые не подходят.

> Есть и другой вариант: - все дружно смеются над шуткой
> руоводителя, даже злой...

Это вообще клиника.

Есть и другие варианты.  Только вот работать с /друзьями/
сложно, почти невозможно... хотя к однородности команды
так, как понял это (у Виталика в гостях не бывал пока)
-- это может не иметь прямого или вообще отношения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 15 November 2006 15:12, Aleksey Avdeev wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
...
>   Вы только wine, занимаетесь? ;-)
Нет :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[room] странное

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 15, 2006 at 10:27:20AM +0300, Alexander Galynsky wrote:
> Но это проблемы индивидуума, а не понятия.

Есть ли проблемы у понятий? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] странное

[Alexander Galynsky]

В сообщении от 16 ноября 2006 01:03 Michael Shigorin написал(a):

> > Но это проблемы индивидуума, а не понятия.
>
> Есть ли проблемы у понятий? :)

Вряд ли. Ну, конечно, можно представить себе ситуацию, когда некоему 
понятию очень нужно непременно быть понятым, а субъект понимания 
вертится, как вошь на гребешке, стараясь набить его своим собственным 
смыслом...
Хотя... некоторые понятия вполне себе... одушевлённые...
С другой стороны... всегда найдётся некий другой субъект...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Преступления и наказания

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 15, 2006 at 09:00:58AM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

>> Напомню, что вся система наказаний государственными органами работает
>> исключительно с целью "чтоб другим неповадно было", и даже пресечение
>> правонарушений из этого является так себе, случайным побочным эффектом.
DLK> Мне кажется, вы читали не те книги по этому вопросу ...
DLK> Так получилось, что при союзе я проходил подготовку 
DLK> как контроллер по надзору за осужденными ...
DLK> Так вот, тогда нам четко и конкретно доводили 
DLK> "официальную" позицию...

Я не политик, меня официальная позиция не интересует. Меня интересует
реальная логика принимающих решения.<

DLK> И в первую очередь, система наказания, потом уже - воспитания ...
DLK> И уж ни в коем случае, не предупреждения путем запугивания.
DLK> И серийному убийце нужно воздать тем же ... 
DLK> Я, например, не разделяю точку зрения о запрете смертной казни ...

Я тоже. Но не как наказаниее, а как идеальную меру пресечения в случае
особо опасных преступников. Например террористов, захватывающих
заложников.

И работает это, кстати, не как месть, а как запугивание. В странах где
захвативших заложников стреляют, а не трепятся с ними, почему-то захватов
заложников практически-то и нет. Вот потому что мера работает как
запугивание.

DLK> Другой вопрос, что такие меры воздействия нельзя давать в руки продажной
DLK> судебно-исполнительной системе ...

Вот-вот. Чем сильнее оружие, тем больше требований к этике людей, что его
держат в руках. Потому я за смертную казнь, но против её введения в
настоящий момент.

DLK> А путь запугивания и наказания в назидание другим - заведомо тупиковый...
DLK> Ни один человек не сопоставит свои действия (планируемые) со статистикой
DLK> наказаний за аналогичные действия ...

Увы, опыт показывает другое. Как тот пример со шпаной, что привел Максим.

DLK> Ни кто еще не отказался сесть за руль, только потому, что масса людей гибнет за рулем.
DLK> Так ведь?
DLK> Точно так же, человек, замышляющий преступление, надеется на то, что ему удастся
DLK> уклониться от возможного наказания.
DLK> Или отказывается от своих намерений .... 
DLK> Но не потому, что за аналогичные действия кого-то, а потому, что могут наказать именно его ...
DLK> Хотя это то же редкость.
DLK> Чаще всего, человек принимает решения о каких-либо действиях или отказывается от них
DLK> в силу своей моральной позиции .... Это либо хорошо, либо плохо ...
DLK> А вся система наказаний - полнейшая фигня ...
DLK> "Произошла типичная подмена понятий...
DLK> Добро, конечно, победит ... В будущем...
DLK> А потому, бери, Федя, сабельку, 
DLK> и руби всю эту сволочь ..."
DLK> (с) Гендальф ...

Практика показывает что эти утверждения далеки от жизни.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Для поддержки демонстрантов стучите шваброй в потолок.
		-- lav in community@

Re: [room] Преступления и наказания

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 15, 2006 at 05:55:37PM +0200, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

>> Увы, опыт показывает другое. Как тот пример со шпаной, что привел Максим.
DLK> Предполагаю, что в этом случае было именно запугивание ...
DLK> И "братки" гасили всех, кто попал под руку, а не тех, кто был отловлен в момент
DLK> нарушений общественного порядка ...

Hint: у "братков" свои порядки. И тех кто гасит всех, кто попал под руку
-- свои же потом за это и имеют. Часто и подолгу. Беспредельщиков
преступный мир не любит ещё больше, чем весь остальной.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<Leks> о-о-о да тут я смотрю и по русски разговаривают :)

Re: [room] Преступления и наказания

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 15 Ноябрь 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT> А вы думаете они квартал отгородили и отлупили всех кто внутри был?
MT> Ошибаетесь.

Не исключаю, что данный случай был нетипичен...
Повезло .... Что еще можно было сказать ...
Я встречался и беседовал с некоторыми авторитетами ...
Знаю, среди них есть вполне вменяемые и весьма порядочные люди.

Но более типичным, все таки, будет образ "беспредельщика" ...

Хотя мне импонирует первый пример :)
Такого человека и я бы поддерживал. 



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Любовь - это единственный разумный и удовлетворительный ответ на
вопрос о смысле человеческого существования. 
		-- Эрих Фромм

Re: [room] Укротить лидера...

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 15 November 2006 06:00, Pavel N. Solovyov wrote:
...
>   Что-то меня настораживает, когда слышу об однородности
> коллектива. Как она достигается - лидеру укорачивают ноги или
> говорят: "Не высовывайся":-)
>   Есть и другой вариант: - все дружно смеются над шуткой
> руоводителя, даже злой...
Павел, вы вдобавок решили оскорбить наших сотрудников, полагая их  
не имеющими личности подчинёнными?
Искренне желаю вам видеть больше хорошего в людях, и с бОльшим 
недоверием относится к своему (жизненному) опыту.
Хоть бы что хорошее написали, а то всё гадости высматриваете и 
сюда пишете. О себе бы что негативное написали что ли, мы бы 
обсудили...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Укротить лидера...

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Nov 2006 10:41:50 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> >   Что-то меня настораживает, когда слышу об однородности
> > коллектива. Как она достигается - лидеру укорачивают ноги или
> > говорят: "Не высовывайся":-)
> >   Есть и другой вариант: - все дружно смеются над шуткой
> > руоводителя, даже злой...
> Павел, вы вдобавок решили оскорбить наших сотрудников, полагая их  
> не имеющими личности подчинёнными?

  Ни в коем разе я не желал оскорбить Ваших сотрудников:-(
Я просто выразил своё мнение об "однородности коллектива". В моём
понимании это то же, что "подстричь всех под одну гребёнку". Коллектив
может (и даже должен) быть разнородным, но это должен быть коллектив
единомышленников. Не мы ли не так давно переживали, что у нас в
Community практически нет представительниц прекрасного пола ?

> Искренне желаю вам видеть больше хорошего в людях, и с бОльшим 
> недоверием относится к своему (жизненному) опыту.

Ээээ, я как-то не совсем понял, как можно с недоверием относиться к
своему (жизненному) опыту"???

> Хоть бы что хорошее написали, а то всё гадости высматриваете и 
> сюда пишете. О себе бы что негативное написали что ли, мы бы 
> обсудили..

  Как интересно! Написать о "себе негативное" - это хорошо?
Ну хорошо, вот Вам негативное: я стар, ленив, много курю, не пью
алкогольные напитки, даже пиво, не хожу в церковь по причине атеизма...

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Укротить лидера...

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 16 Ноябрь 2006 года,
Pavel N. Solovyov писал(а) в сообщении: 

PNS == Pavel N. Solovyov

PNS>   Ни в коем разе я не желал оскорбить Ваших сотрудников:-(
PNS> Я просто выразил своё мнение об "однородности коллектива". В моём
PNS> понимании это то же, что "подстричь всех под одну гребёнку". Коллектив
PNS> может (и даже должен) быть разнородным, но это должен быть коллектив
PNS> единомышленников. 

Вы утрируете ...
Коллектив "юмористов" весьма однороден ...
И человек с отсутствием чувства юмора будет в нем 
слегка лишним ....
При этом, вероятность того, что все будут смеяться над тупыми
шутками шефа, весьма низкая ...

Человек со здоровым чувством юмора вряд ли будет терпеть
казарменные шутки и не долго задержится в таком коллективе...
Опять же, коллектив останется однородным ...
Но состоять он будет из подхалимов ...





--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Я забыл, что такое порок и что - добродетель; я вижу только Бога, его игру во 
вселенной и его волю в человечестве.
	-- Ш.Ауробиндо

Re: [room] everything else we PGP-sign, или как там

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Nov 2006 09:03:46 +0200
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

> MS> > > О, верующий атеист, наконец-то ;О)
> Атеизм - то же религия ... 

  Определение религии не напомните?

	Успехов. Павел.

Re: [room] everything else we PGP-sign, или как там

[Nick S. Grechukh]

On 11/16/06, Pavel N. Solovyov <2182@r66.ru> wrote:
> On Wed, 15 Nov 2006 09:03:46 +0200
> Dmitriy L. Kruglikov wrote:
>
> > MS> > > О, верующий атеист, наконец-то ;О)
> > Атеизм - то же религия ...
>
>   Определение религии не напомните?

где модератор?!

уже обсуждалось двадцать семь раз. в "отсутствие Бога" Вы можете
только _верить_, поскольку _доказать_ это невозможно. RTFM атеист vs.
агностик

Re: [room] everything else we PGP-sign, или как там

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 16 Ноябрь 2006 года,
Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении: 

NSG == Nick S. Grechukh

NSG> >   Определение религии не напомните?
NSG> 
NSG> где модератор?!

Это лесник что-ли? Который придет и всех разгонит?
:)

NSG> уже обсуждалось двадцать семь раз. в "отсутствие Бога" Вы можете
NSG> только _верить_, поскольку _доказать_ это невозможно. RTFM атеист vs.
NSG> агностик

Точнее я бы не смог ... :)

Хотя, подозреваю, в данном контексте подразумевался не атеист, а человек, 
имеющий научное мировоззрение, объясняющий все некоторыми природными законами.


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Если мы сконцентрируем свое внимание главным образом на том, что у нас 
есть, а не на том, чего нет, нас удовлетворит совсем немногое.
		-- Б.Джонсон

Re: [room] everything else we PGP-sign, или как там

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 16 Nov 2006 17:13:07 +0200
Nick S. Grechukh wrote:

> > > MS> > > О, верующий атеист, наконец-то ;О)
> > > Атеизм - то же религия ...
> >
> >   Определение религии не напомните?
> 
> где модератор?!
> 
> уже обсуждалось двадцать семь раз. в "отсутствие Бога" Вы можете
> только _верить_, поскольку _доказать_ это невозможно. RTFM атеист vs.
> агностик

 Вы бы потрудились прочитать вопрос, прежде чем взывать к модератору...

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F7%F2%EE%20%F2%E0%EA%EE%E5%20%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF

	Успехов. Павел.

Re: [room] Укротить лидера...

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 16, 2006 at 02:39:45PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Искренне желаю вам видеть больше хорошего в людях, и с
> > бОльшим недоверием относится к своему (жизненному) опыту.
> Ээээ, я как-то не совсем понял, как можно с недоверием
> относиться к своему (жизненному) опыту"???

Если сбои начинает давать, то пора пересматривать/передумывать.
У меня порой бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] Etersoft

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 15, 2006 at 10:27:20AM +0300, Alexander Galynsky wrote:

> AG>> Месть и возмездие - разные вещи. Их всё время путают.
>> Второе тоже далеко не всегда смысл имеет.
AG> А-а-а... не, я, конечно, понимаю, что для специалиста твоего уровня игра 
AG> понятиями - обычное дело... но...
AG> Любое понятие свой собственный смысл имеет _всегда_. Хи-хи...
AG> Не всегда индивидуум его воспринимает.
AG> Но это проблемы индивидуума, а не понятия.

Я имел в виду не то что это слово не имеет смысла, а то что само действие,
именуемое возмездием и производимое людьми далеко не всегда имеет смысл.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сделает кто-нибудь нормальный патч или нет?
		-- ldv in #7399