[sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Согласно документации Etcnet на нашей wiki, для переименования и 
привязки интерфейсов следует использовать /etc/net/iftab. Однако, 
Альтератор в Бранче 4.1 (и, подозреваю, в 5.0) создает /etc/iftab. К 
тому же /etc/net/iftab там просто игнорируется.

Нельзя ли или починить Алтераторы и поведения в Бранчах, или починить 
документацию по Etcnet. А за одно еще раз поднять вот это обсуждение 
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-October/065097.html и 
таки решить, какой iftab надо использовать, и не является ли маразмом 
выносить настройки сети за пределы /etc/net?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Stanislav Ievlev]

Кажется остановились на том что /etc/net/iftab будет работать только если
интерфейсы переименовываются со стандартных имён в нестандартные.

/etc/iftab в отличие от них работает в связке с udev и умеет привязывать
стандартные имена.

On Wed, Mar 11, 2009 at 04:35:18PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> 
> Согласно документации Etcnet на нашей wiki, 
> для переименования и привязки 
> интерфейсов следует использовать 
> /etc/net/iftab. Однако, Альтератор в Бранче 4.1 (и, 
> подозреваю, в 5.0) создает /etc/iftab. К тому же 
> /etc/net/iftab там просто игнорируется.
> 
> Нельзя ли или починить Алтераторы и 
> поведения в Бранчах, или починить 
> документацию по Etcnet. А за одно еще раз 
> поднять вот это обсуждение 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-October/065097.html и 
> таки решить, какой iftab надо использовать, 
> и не является ли маразмом выносить 
> настройки сети за пределы /etc/net?
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Thursday 12 March 2009 12:02:36 Stanislav Ievlev wrote:
> Кажется остановились на том что /etc/net/iftab будет работать только если
> интерфейсы переименовываются со стандартных имён в нестандартные.
>
> /etc/iftab в отличие от них работает в связке с udev и умеет привязывать
> стандартные имена.
Я для себя давно уже /etc/iftab -> /etc/net/iftab
и работает так, как мне надо.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Stanislav Ievlev пишет:
> Кажется остановились на том что /etc/net/iftab будет работать только если
> интерфейсы переименовываются со стандартных имён в нестандартные.
> 
> /etc/iftab в отличие от них работает в связке с udev и умеет привязывать
> стандартные имена.

Сейчас наблюдается простая, понятная, и НЕправильная ситуация:

пользователь ставит 4.1.1/5.0, настраивает сеть в Альтераторе, ставит 
привязку по шине или по МАК и... у него регулярно скачут интерфейсы. 
Потому что система не может переименовать eth0 в eth1. Пользователь 
приходит страдать на форум, где его опытные тыкают носом в w.a.o/Etcnet, 
где черным по белому написано "переименуйте с дефолтных имен на другие, 
потому что... а для этого редактируйте /etc/net/iftab, потому что вот 
оно обсуждение в Сизифе". Ага, щаз! udev ИГНОРИРУЕТ этот файл.

Поэтому или переучиваем udev, или переучиваем докментацию, и в любом 
случае переучиваем Альтератор, прививая ему способность переименовывать 
интерфейсы, или хотя бы прилепляем к Альтератору соответствующую 
документацию. Ибо материнских плат с двумя встроенными сетевухами 
достаточно много.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Thu, Mar 12, 2009 at 12:15:12PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Сейчас наблюдается простая, понятная, и НЕправильная ситуация:
> редактируйте /etc/net/iftab, потому что вот  
> оно обсуждение в Сизифе". Ага, щаз! udev ИГНОРИРУЕТ этот файл.
>
> Поэтому или переучиваем udev, или переучиваем докментацию, и в любом  
> случае переучиваем Альтератор, прививая ему способность переименовывать  
> интерфейсы, или хотя бы прилепляем к Альтератору соответствующую  
> документацию. Ибо материнских плат с двумя встроенными сетевухами  
> достаточно много.

Да, грабли на ровном месте :(

К сожалению, это не техническая проблема,
а проблема договориться между собой :( 
Ряд людей высказал свои точки зрения,
и кому-то нужно уступить.

Ситуации с двумя файлами /etc/iftab и /etc/net/iftab
быть не должно. Надо, похоже, Станислава тормошить,
он, кажется единственный, кто не только может что-то
решить, но также и заинтересован проблему решать.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Thursday 12 March 2009 13:24:06 Igor Vlasenko wrote:
> Да, грабли на ровном месте :(
> К сожалению, это не техническая проблема,
> а проблема договориться между собой :(
> Ряд людей высказал свои точки зрения,
> и кому-то нужно уступить.
> Ситуации с двумя файлами /etc/iftab и /etc/net/iftab
> быть не должно. Надо, похоже, Станислава тормошить,
> он, кажется единственный, кто не только может что-то
> решить, но также и заинтересован проблему решать.
Если по каким то причинам нужно наличие /etc/iftab, то не проще ли его сделать 
симлинком на /etc/net/iftab ? Себе так и делаю. И волки и овцы целы.
Единственное я так и не понял, как в альтераторе на одну сетевуху повесить 
более одного ip-адреса, ну надо мне так, надо и очень часто ... :)
Из командной строки я то сделаю такое, а вот как в альтераторе?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Алексей Шенцев пишет:

> Из командной строки я то сделаю такое, а вот как в альтераторе?
В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet делает это 
легко и непринужденно :)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

12 марта 2009 г. 12:45 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

> В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet делает это легко и
> непринужденно :)

Остается только повесить FR на Альтератор...
Чтоб можно было добавить  (хотя бы один) алиас ...
А еще возможность указать metric для маршрутов ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Thursday 12 March 2009 14:00:23 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 12 марта 2009 г. 12:45 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
> > В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet делает это
> > легко и непринужденно :)
>
> Остается только повесить FR на Альтератор...
> Чтоб можно было добавить  (хотя бы один) алиас ...
> А еще возможность указать metric для маршрутов ...
Тогда давай сформулируем нужный нам FR
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

12 марта 2009 г. 13:06 пользователь Алексей Шенцев  написал:

> Тогда давай сформулируем нужный нам FR
А вот кому чего кажется нужным, то и пишите в багзиллу ...
Иначе с некоторой периодичностью в рассылке будут возникать
плачь и всхлипывания, но система настройки лучше не станет ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Thursday 12 March 2009 14:30:02 Epiphanov Sergei wrote:
> On Thursday 12 March 2009 13:45:37 Alexei V. Mezin wrote:
> > Алексей Шенцев пишет:
> > > Из командной строки я то сделаю такое, а вот как в альтераторе?
> >
> > В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet делает это
> > легко и непринужденно :)
>
> Не подскажете как это сделать через etcnet или хотя бы куда глянуть?
Пример:
cat /etc/net/ifaces/eth0/ipv4address
192.168.2.135/24
192.168.1.135/24
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Epiphanov Sergei]

On Thursday 12 March 2009 13:45:37 Alexei V. Mezin wrote:
> Алексей Шенцев пишет:
> > Из командной строки я то сделаю такое, а вот как в альтераторе?
>
> В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet делает это
> легко и непринужденно :)

Не подскажете как это сделать через etcnet или хотя бы куда глянуть?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Thursday 12 March 2009 15:01:31 Epiphanov Sergei wrote:
> On Thursday 12 March 2009 14:29:11 Алексей Шенцев wrote:
> > cat /etc/net/ifaces/eth0/ipv4address
> > 192.168.2.135/24
> > 192.168.1.135/24
>
> Точно, что-то я стормозил.
Бывает ... ;)

> Спасибо! 
Да не за что ... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Epiphanov Sergei]

On Thursday 12 March 2009 14:29:11 Алексей Шенцев wrote:
> cat /etc/net/ifaces/eth0/ipv4address
> 192.168.2.135/24
> 192.168.1.135/24

Точно, что-то я стормозил. Спасибо!

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Igor Vlasenko пишет:

> К сожалению, это не техническая проблема,
> а проблема договориться между собой :( 
> Ряд людей высказал свои точки зрения,
> и кому-то нужно уступить.

Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить 
документацию?

Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet? 
Ну зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM, и даже в 
рамках АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все настройки в рамках 
одной подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой собственный 
велосипед, не сильно следуя отсутствующей генеральной линии развития 
дистрибутива?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Anton Farygin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Igor Vlasenko пишет:
> 
>> К сожалению, это не техническая проблема,
>> а проблема договориться между собой :( Ряд людей высказал свои точки 
>> зрения,
>> и кому-то нужно уступить.
> 
> Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить 
> документацию?
> 
> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet? 
> Ну зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM, и даже в 
> рамках АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все настройки в рамках 
> одной подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой собственный 
> велосипед, не сильно следуя отсутствующей генеральной линии развития 
> дистрибутива?

Не надо отказываться от etcnet. NM не умеет много чего, что может etcnet.

NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Матыскин Алексей]

On Fri, 13 Mar 2009 02:49:14 +0300 Evgeny Sinelnikov wrote:

> 12 марта 2009 г. 22:52 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> > Alexei V. Mezin пишет:
> >>
> >> Igor Vlasenko пишет:
> >>
> >>> К сожалению, это не техническая проблема,
> >>> а проблема договориться между собой :( Ряд людей высказал свои точки
> >>> зрения,
> >>> и кому-то нужно уступить.
> >>
> >> Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить
> >> документацию?
> >>
> >> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet? Ну
> >> зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM, и даже в рамках
> >> АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все настройки в рамках одной
> >> подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой собственный велосипед, не
> >> сильно следуя отсутствующей генеральной линии развития дистрибутива?
> >
> > Не надо отказываться от etcnet. NM не умеет много чего, что может etcnet.
> +1
> 
> > NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
> Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
> для совместимости, но на базе etcnet.
делать свой сервис это долго  да и с готовым бы разобраться 
может оставить etcnet в серверных редакциях
> 
> 
> -- 
> Sin (Sinelnikov Evgeny)
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 312 bytes --]


Twas brillig at 22:51:20 12.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet?

Организуй и отказывайся. В рамках MezinLinux.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Evgeny Sinelnikov]

12 марта 2009 г. 22:52 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> Alexei V. Mezin пишет:
>>
>> Igor Vlasenko пишет:
>>
>>> К сожалению, это не техническая проблема,
>>> а проблема договориться между собой :( Ряд людей высказал свои точки
>>> зрения,
>>> и кому-то нужно уступить.
>>
>> Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить
>> документацию?
>>
>> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet? Ну
>> зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM, и даже в рамках
>> АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все настройки в рамках одной
>> подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой собственный велосипед, не
>> сильно следуя отсутствующей генеральной линии развития дистрибутива?
>
> Не надо отказываться от etcnet. NM не умеет много чего, что может etcnet.
+1

> NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
для совместимости, но на базе etcnet.


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Evgeny Sinelnikov]

12 марта 2009 г. 23:49 пользователь Матыскин Алексей <matiskyn@mail.ru> написал:
> On Fri, 13 Mar 2009 02:49:14 +0300 Evgeny Sinelnikov wrote:
>
>> 12 марта 2009 г. 22:52 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
>> > Alexei V. Mezin пишет:
>> >>
>> >> Igor Vlasenko пишет:
>> >>
>> >>> К сожалению, это не техническая проблема,
>> >>> а проблема договориться между собой :( Ряд людей высказал свои точки
>> >>> зрения,
>> >>> и кому-то нужно уступить.
>> >>
>> >> Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить
>> >> документацию?
>> >>
>> >> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet? Ну
>> >> зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM, и даже в рамках
>> >> АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все настройки в рамках одной
>> >> подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой собственный велосипед, не
>> >> сильно следуя отсутствующей генеральной линии развития дистрибутива?
>> >
>> > Не надо отказываться от etcnet. NM не умеет много чего, что может etcnet.
>> +1
>>
>> > NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
>> Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
>> для совместимости, но на базе etcnet.
> делать свой сервис это долго  да и с готовым бы разобраться
> может оставить etcnet в серверных редакциях

В текущих редакциях etcnet ставится совместно с NM и никакого смысла
его выкидывать вообще нет... В чём смысл? Он что, мешает использовать
NM? Мне кажется, что он только дополняет его...

Первое, что я обычно делаю на свежеустановленном десктопе, это выношу
NM... ибо не для ноутбука, в офисе, NM только помеха и источник
проблем (#19002 тому пример).

Вопрос же с переименованием интерфейсов действительно решается
симлинкой, которую предлагает использовать ashen@. Почему вместо
странного желания выкинуть, вообще говоря, хорошую вещь, которую по
недопониманию назвали "самоделкой", не подумать об утверждении
симлинки:
/etc/iftab -> /etc/net/iftab
?

Есть у этого варианта подводные камни?

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 04:08:28 Evgeny Sinelnikov wrote:
> 12 марта 2009 г. 23:49 пользователь Матыскин Алексей <matiskyn@mail.ru> 
написал:
> > On Fri, 13 Mar 2009 02:49:14 +0300 Evgeny Sinelnikov wrote:
> >> 12 марта 2009 г. 22:52 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> 
написал:
> >> > Alexei V. Mezin пишет:
> >> >> Igor Vlasenko пишет:
> >> >>> К сожалению, это не техническая проблема,
> >> >>> а проблема договориться между собой :( Ряд людей высказал свои точки
> >> >>> зрения,
> >> >>> и кому-то нужно уступить.
> >> >>
> >> >> Ну так что, вопрос опять задинамили? Или сходить на Wiki исправить
> >> >> документацию?
> >> >>
> >> >> Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от
> >> >> etcnet? Ну зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на
> >> >> NM, и даже в рамках АЛьТ нельзя договориться, храним ли мы все
> >> >> настройки в рамках одной подсистемы, или каждый мэйнтейнер лепит свой
> >> >> собственный велосипед, не сильно следуя отсутствующей генеральной
> >> >> линии развития дистрибутива?
> >> >
> >> > Не надо отказываться от etcnet. NM не умеет много чего, что может
> >> > etcnet.
> >>
> >> +1
> >>
> >> > NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
> >>
> >> Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
> >> для совместимости, но на базе etcnet.
> >
> > делать свой сервис это долго  да и с готовым бы разобраться
> > может оставить etcnet в серверных редакциях
>
> В текущих редакциях etcnet ставится совместно с NM и никакого смысла
> его выкидывать вообще нет... В чём смысл? Он что, мешает использовать
> NM? Мне кажется, что он только дополняет его...

NM дополняет etcnet, а не наоборот. Всё таки NM это всего лишь графическая 
примочкая, а не сама сетевая подсистема, которой и является etcnet.
Когда у нас начали заменять NetworkScripts (на чём и сидит все остальные 
дистры, если не совру), я сначала удивился - зачем? Но распробовав etcnet я 
решил для себя - в топку NetworkScripts, etcnet а много удобней и приятней.


> Первое, что я обычно делаю на свежеустановленном десктопе, это выношу
> NM... ибо не для ноутбука, в офисе, NM только помеха и источник
> проблем (#19002 тому пример).
Так и не понимаю зачем нам этот NM, если есть alterator? Лучше его довести до 
ума да дальше развивать, а не наворачивать новые сущности, ломающие 
устоявшееся.

> Вопрос же с переименованием интерфейсов действительно решается
> симлинкой, которую предлагает использовать ashen@. 
На счёт переименования не скажу, а что точно решает, так это то, что в данном 
случае как alterator, так и etcnet работают одним и тем же файлом 
конфигурации, а не каждый со своей нычкой. Идея не моя, мне её в прошлом году 
подсказал Дима Кругликов ... ;)

> Почему вместо 
> странного желания выкинуть, вообще говоря, хорошую вещь, которую по
> недопониманию назвали "самоделкой", не подумать об утверждении
> симлинки:
> /etc/iftab -> /etc/net/iftab
> ?
> Есть у этого варианта подводные камни?
А действительно ли такой симлинк снимает проблему с переименованием сетевых 
интерфейсов? Что то на рабочем серваке пока не хочется проверять это ... :) А 
иных машинок с 2-мя и более сетевыми под рукой пока нет, не до испытательных 
стендов пока ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Thursday 12 March 2009, Алексей Шенцев wrote:

> Если по каким то причинам нужно наличие /etc/iftab, то не проще ли его сделать 
> симлинком на /etc/net/iftab ? Себе так и делаю. И волки и овцы целы.
 
Поделюсь своим методом. Может он и неправильный, но работает...

1. в /etc/modprobe.d/ создаётся файлик со списком 

  blacklist e100
  blacklist eepro100
  
  и так далее, у кого что используется

2. удалить всё из /etc/iftab

3. написать в options интерфейсов

  USE_HTPLUG=no
  MODULE=<соответствующий модуль>

Тут есть несколько подводных камней. 

1. По скольку загруженный модуль подхватывает все однотипные сетевые
   карты, надо группировать интерфейсы по этим кучкам.

2. Если какие-то карты сдохнут, всё съедет.

3. Вроде как, порядок подхвата физических интерфейсов драйвером определяет
   ядро, так что возможны переезды из-за этого.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Mar 12, 2009 at 12:24:06PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Thu, Mar 12, 2009 at 12:15:12PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Сейчас наблюдается простая, понятная, и НЕправильная ситуация:
> > редактируйте /etc/net/iftab, потому что вот  
> > оно обсуждение в Сизифе". Ага, щаз! udev ИГНОРИРУЕТ этот файл.
> >
> > Поэтому или переучиваем udev, или переучиваем докментацию, и в любом  
> > случае переучиваем Альтератор, прививая ему способность переименовывать  
> > интерфейсы, или хотя бы прилепляем к Альтератору соответствующую  
> > документацию. Ибо материнских плат с двумя встроенными сетевухами  
> > достаточно много.
> 
> Да, грабли на ровном месте :(
> 
> К сожалению, это не техническая проблема,
> а проблема договориться между собой :( 
> Ряд людей высказал свои точки зрения,
> и кому-то нужно уступить.
> 
> Ситуации с двумя файлами /etc/iftab и /etc/net/iftab
> быть не должно. Надо, похоже, Станислава тормошить,
> он, кажется единственный, кто не только может что-то
> решить, но также и заинтересован проблему решать.
Мне вообще говоря всё-равно куда писать.

Я так и не понял, верно ли утверждение, что /etc/net/iftab может корректно
привязывать по стандартным именам?

Касательно udev и /etc/iftab, одно время была ошибка в udev, из-за которой
привязка не работала - говорят сейчас исправили.

Насчёт дополнительных ip-адресов на интерфейс - FR есть давно, но
добраться до этого я не успеваю.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Ildar Mulyukov]

On 13.03.2009 11:42:38, Алексей Шенцев wrote:
> Так и не понимаю зачем нам этот NM, если есть alterator? Лучше его  
> довести до
> ума да дальше развивать, а не наворачивать новые сущности, ломающие
> устоявшееся.

Этот вопрос мог задать только тот, кто этот NM не пробовал или  
попробовал только чуток. Для пользователей (особенно путешествующих) с  
ноутбуком NM значительно удобнее.

Для офисного или домашнего компьютера etcnet гораздо лучше, если  
исходить из того, что самый лучший интерфейс - это отсутствие такового.  
Один раз настроил - и забыл. И не отвлекает лишний значок в тулбаре.

Для меня лично NM - это наше всё, т.к. количество сетей - проводных и  
беспроводных, в которые я втыкаю свой ноут давно уже превзошло  
количество пальцев.

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Stanislav Ievlev пишет:

> Я так и не понял, верно ли утверждение, что /etc/net/iftab может корректно
> привязывать по стандартным именам?

ИМХО не может. Впрочем, как и /etc/iftab. Корректно работать может 
только по нестандартным именам.

Поэтому желательно, чтоб Альтератор умел переименовывать интерфейсы, 
потому что пользователи жалуются на скачущие eth0/eth1.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mykola S. Grechukh]

2009/3/13 Alexei V. Mezin <>:
> Впрочем, как и /etc/iftab.

это не так.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2009/3/13 Alexei V. Mezin <>:
>> Впрочем, как и /etc/iftab.
> 
> это не так.

В 4.1/5.0 привязка по МАК или по шине НЕ работает, интерфейсы скачут. 
После переименования все работает. Как это можно объяснить?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Eugene Ostapets]

2009/3/13 Alexei V. Mezin <alexei-mezin rambler.ru>:
> Mykola S. Grechukh пишет:
>>
>> 2009/3/13 Alexei V. Mezin <>:
>>>
>>> Впрочем, как и /etc/iftab.
>>
>> это не так.
>
> В 4.1/5.0 привязка по МАК или по шине НЕ работает, интерфейсы скачут. После
> переименования все работает. Как это можно объяснить?
В 4.0 это работало, в 4.1 появился где-то рейс... Т.е. скачет не на
всех системах... Но я видел конфигурации на которых интерфейсы
гарантировано менялись номерами при каждой перезагрузке...
Отличительной особенностью этих систем является наличие onboard e100 с
перешитым биосом.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 12:09:07 Eugene Ostapets wrote:
> В 4.0 это работало, в 4.1 появился где-то рейс... Т.е. скачет не на
> всех системах... Но я видел конфигурации на которых интерфейсы
> гарантировано менялись номерами при каждой перезагрузке...
> Отличительной особенностью этих систем является наличие onboard e100 с
> перешитым биосом.
Угу, Жень, так всё таки, кто виноват в таких приколах: etcnet или кто то иной, 
подгаживающий etcnet'у?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Eugene Ostapets]

2009/3/13 Алексей Шенцев <ashen nsrz.ru>:
> On Friday 13 March 2009 12:09:07 Eugene Ostapets wrote:
>> В 4.0 это работало, в 4.1 появился где-то рейс... Т.е. скачет не на
>> всех системах... Но я видел конфигурации на которых интерфейсы
>> гарантировано менялись номерами при каждой перезагрузке...
>> Отличительной особенностью этих систем является наличие onboard e100 с
>> перешитым биосом.
> Угу, Жень, так всё таки, кто виноват в таких приколах: etcnet или кто то иной,
> подгаживающий etcnet'у?
Etcnet - не при чем, разве что желанием использовать стандартный
ifrename... Проблема в ядре!
В RHEL/Suse переименование перенесли в /sbin/ifup  интелектом, который
позволяет поменять имена eth0<->eth1 и этим таки победили проблему...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 11:44, Alexei V. Mezin wrote:
> ИМХО не может. Впрочем, как и /etc/iftab. Корректно работать может 
> только по нестандартным именам.

Это неправда.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Eugene Ostapets]

2009/3/13 Alexey Gladkov <legion altlinux.ru>:
> On 13.03.2009 11:44, Alexei V. Mezin wrote:
>> ИМХО не может. Впрочем, как и /etc/iftab. Корректно работать может
>> только по нестандартным именам.
>
> Это неправда.
Это суровая правда жизни, ни /etc/iftab, ни /etc/net/iftab в 4.1.0 не
справились с переименованием на нескольких системах...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 13:04, Eugene Ostapets wrote:
> Это суровая правда жизни, ни /etc/iftab, ни /etc/net/iftab в 4.1.0 не
> справились с переименованием на нескольких системах...

Тогда нужно вешать багу на дистр. Это регрешин. В server-4.0 этот
механизм работал.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Alexey Gladkov пишет:
> Тогда нужно вешать багу на 

на какой компонент? Или таки на дистр целиком?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Eugene Ostapets]

2009/3/13 Alexey Gladkov <legion altlinux.ru>:
> On 13.03.2009 13:04, Eugene Ostapets wrote:
>> Это суровая правда жизни, ни /etc/iftab, ни /etc/net/iftab в 4.1.0 не
>> справились с переименованием на нескольких системах...
>
> Тогда нужно вешать багу на дистр. Это регрешин. В server-4.0 этот
> механизм работал.
У меня уже нет доступа к тем машинам :( Пусть багу повесит тот, у кого
это воспроизводится и кто сможет предоставить дополнительную
информацию разработчикам. Хотя может и меня бы воспроизвелось бы, но я
давным давно переименовал интерфейсы в нестандартные имена... Для
надежности :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 234 bytes --]


Twas brillig at 13:15:05 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> на какой компонент? Или таки на дистр целиком?

Для начала - на etcnet.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 13 Mar 2009 12:15:16 +0200 Eugene Ostapets wrote:

> >> Это суровая правда жизни, ни /etc/iftab, ни /etc/net/iftab в 4.1.0 не
> >> справились с переименованием на нескольких системах...
> >
> > Тогда нужно вешать багу на дистр. Это регрешин. В server-4.0 этот
> > механизм работал.
> У меня уже нет доступа к тем машинам :( Пусть багу повесит тот, у кого
> это воспроизводится и кто сможет предоставить дополнительную
Эта ошибка уже исправлена во всех бранчах, но это было уже после выхода
4.1.1 Desktop

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Afanasov Dmitry]

12.03.09, Alexei V. Mezin<alexei-mezin@rambler.ru> написал(а):
> Igor Vlasenko пишет:
>
>  Кстати, а может организуем сбор подписей за идею отказаться от etcnet?
Ну
> зачем нам эта самоделка, если весь мир давно перешел на NM
ip rule, ifup-local, маршруты с realms - NM об этом даже не слышал.
рано ему ещё.

NM - хорошо следит за ppp iface'ами (pppoe, pptpd), и другими, где
есть отдельный демон. и - он да, desktop.

руки прочь от etcnet, лучше связать NM и etcnet, что щаз и делается.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Afanasov Dmitry]

13.03.09, Evgeny Sinelnikov<sin@altlinux.ru> написал(а):
>  > NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
>
> Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
>  для совместимости, но на базе etcnet.
это не просто +1, это именно так и делать надо, иначе эти два зверя
так и будут драться, что кому принадлежит.

нужна морда к сетевой подсистеме, а не писать подсистему для морды,
как делается в NM.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Матыскин Алексей]

Afanasov Dmitry пишет:
> 13.03.09, Evgeny Sinelnikov<sin@altlinux.ru> написал(а):
>   
>>  > NM - это вообще решение для десктопов, в первую очередь.
>>
>> Я бы предложил выкинуть NM и сделать DBus-сервис с интерфейсом от NM
>>  для совместимости, но на базе etcnet.
>>     
> это не просто +1, это именно так и делать надо, иначе эти два зверя
> так и будут драться, что кому принадлежит.
>
> нужна морда к сетевой подсистеме, а не писать подсистему для морды,
> как делается в NM.
>   
можно для начала позволить запускать настройку сети простому 
пользователю без ввода пароля, а потом начать прикручивать автодетект 
вай-фай, значок в трей и т. д.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 13:15:16 Eugene Ostapets wrote:
> У меня уже нет доступа к тем машинам :( Пусть багу повесит тот, у кого
> это воспроизводится и кто сможет предоставить дополнительную
> информацию разработчикам. Хотя может и меня бы воспроизвелось бы, но я
> давным давно переименовал интерфейсы в нестандартные имена... Для
> надежности :)
Текущий сизиф:
service network restart
Computing interface groups: ...ERROR: /etc/init.d/network: unknown interface 
group for iface 'venet0' of type 'venet'
 3 interfaces found
Processing /etc/net/vlantab: empty.
Stopping group 1/realphys (2 interfaces)
        Stopping eth0: ...OK
        Stopping eth1: ..OK
Stopping group 0/virtual (1 interfaces)
        Stopping lo: .OK
Computing interface groups: ...ERROR: /etc/init.d/network: unknown interface 
group for iface 'venet0' of type 'venet'
 3 interfaces found
Starting group 0/virtual (1 interfaces)
        Starting lo: .....OK
Starting group 1/realphys (2 interfaces)
        Starting eth0: .......OK
        Starting eth1: .Error: cannot change name of eth0 to eth1: Device or 
resource busy
.......OK
Processing /etc/net/vlantab: empty.
[root@gw /]#

[root@gw /]# uname -r
2.6.27-std-srv-alt8
[root@gw /]# lspci | grep net
01:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. 
RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
01:02.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 
34)
[root@gw /]#

Только так сделал ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1601 bytes --]

On Fri, Mar 13, 2009 at 11:31:52AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Thu, Mar 12, 2009 at 12:24:06PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > On Thu, Mar 12, 2009 at 12:15:12PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > > Сейчас наблюдается простая, понятная, и НЕправильная ситуация:
> > > редактируйте /etc/net/iftab, потому что вот  
> > > оно обсуждение в Сизифе". Ага, щаз! udev ИГНОРИРУЕТ этот файл.
> > >
> > > Поэтому или переучиваем udev, или переучиваем докментацию, и в любом  
> > > случае переучиваем Альтератор, прививая ему способность переименовывать  
> > > интерфейсы, или хотя бы прилепляем к Альтератору соответствующую  
> > > документацию. Ибо материнских плат с двумя встроенными сетевухами  
> > > достаточно много.
> > 
> > Да, грабли на ровном месте :(
> > 
> > К сожалению, это не техническая проблема,
> > а проблема договориться между собой :( 
> > Ряд людей высказал свои точки зрения,
> > и кому-то нужно уступить.
> > 
> > Ситуации с двумя файлами /etc/iftab и /etc/net/iftab
> > быть не должно. Надо, похоже, Станислава тормошить,
> > он, кажется единственный, кто не только может что-то
> > решить, но также и заинтересован проблему решать.
> Мне вообще говоря всё-равно куда писать.
> 
> Я так и не понял, верно ли утверждение, что /etc/net/iftab может корректно
> привязывать по стандартным именам?

Поскольку etcnet принципиально не использует ifrename -t, фактически нет.

> Касательно udev и /etc/iftab, одно время была ошибка в udev, из-за которой
> привязка не работала - говорят сейчас исправили.

Да, добавили -t к ifrename.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

* Алексей Шенцев <ashen@> [090313 15:08]:
> service network restart
Не работает.

> 01:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
> 01:02.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 34)
> Только так сделал ...
1. проверьте /etc/iftab
2. опустите все интерефйсы
3. выгрузите модули
4. загрузите модули в произвольном порядке

При любом порядке загрузки модулей интерфейсы должны называться
правильно.

etcnet этого сделать не сможет, поскольку не использует -t при
вызове ifrename, в отличие от udev (/etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Anton Farygin]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Алексей Шенцев <ashen@> [090313 15:08]:
>> service network restart
> Не работает.
> 
>> 01:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
>> 01:02.0 Ethernet controller: 3Com Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 34)
>> Только так сделал ...
> 1. проверьте /etc/iftab
> 2. опустите все интерефйсы
> 3. выгрузите модули
> 4. загрузите модули в произвольном порядке
> 
> При любом порядке загрузки модулей интерфейсы должны называться
> правильно.
> 
> etcnet этого сделать не сможет, поскольку не использует -t при
> вызове ifrename, в отличие от udev (/etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules).

А почему-бы не повесить что-то тяжёлое на etcnet ?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 15:33, Anton Farygin wrote:
>> etcnet этого сделать не сможет, поскольку не использует -t при
>> вызове ifrename, в отличие от udev (/etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules).
> А почему-бы не повесить что-то тяжёлое на etcnet ?

В etcnet есть концептуальная проблема с этим. Он вызывает ifrename при
инициализации интерфейса. В этот момент интерфейсы уже перепутаны.

Для этого и сделан 19-udev-ifrename, который устанавливает имена
интерфейсов в нужном порядке _до_ запуска etcnet.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Alexey Gladkov пишет:

> Для этого и сделан 19-udev-ifrename, который устанавливает имена
> интерфейсов в нужном порядке _до_ запуска etcnet.
Что приводит к существованию _двух_ файлов iftab, с идентичным 
синтаксисом и на 90% перекрывающейся функциональностью, при этом в 
документации заявлено поведение системы, в то время как на практике 
реализуется почти всегда другое.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --]


Twas brillig at 15:56:48 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Что приводит к существованию _двух_ файлов iftab, с идентичным
 AVM> синтаксисом и на 90% перекрывающейся функциональностью, при этом в
 AVM> документации заявлено поведение системы, в то время как на
 AVM> практике реализуется почти всегда другое.

Хватит уже ныть, иди и поправь документацию.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 15:14:51 Alexey I. Froloff wrote:
> * Алексей Шенцев <ashen@> [090313 15:08]:
> > service network restart
>
> Не работает.
>
> > 01:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd.
> > RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10) 01:02.0 Ethernet controller: 3Com
> > Corporation 3c905B 100BaseTX [Cyclone] (rev 34) Только так сделал ...
>
> 1. проверьте /etc/iftab
> 2. опустите все интерефйсы
> 3. выгрузите модули
> 4. загрузите модули в произвольном порядке
>
> При любом порядке загрузки модулей интерфейсы должны называться
> правильно.
>
> etcnet этого сделать не сможет, поскольку не использует -t при
> вызове ifrename, в отличие от udev
> (/etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules).

Обновил ядро до 
uname -r
2.6.27-std-srv-alt13

Перегрузил сервер. И получил:
1) интерфейсы вместо eth0, eth1 стали именоваться eth1, 
eth2 ?????????????????????????
Пришлось переписывать конфигурацию.
2) карточки "поменялись местами", переткнул кабеля.

Вопрос: когда такая херня прекратится? Достало ..... Как поставил ALS4, так с 
тех пор постоянно скачут интерфейсы ... Надоело, надо валить с альта и  из 
team с такими приколами ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 13, 2009 at 06:59:58PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 15:56:48 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:
> 
>  AVM> Что приводит к существованию _двух_ файлов iftab, с идентичным
>  AVM> синтаксисом и на 90% перекрывающейся функциональностью, при этом в
>  AVM> документации заявлено поведение системы, в то время как на
>  AVM> практике реализуется почти всегда другое.
> 
> Хватит уже ныть, иди и поправь документацию.

Документацию?
А не код ли случайно (и etcnet, и udev) надо править?
Чтобы по обеим путям искали файл?

И договориться, наконец, какой файл первичный (пусть /etc/iftab)!


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]


Twas brillig at 15:09:10 13.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 >> Хватит уже ныть, иди и поправь документацию.

 IV> Документацию?

Цитирую: "при этом в документации заявлено поведение системы, в то время
как на практике реализуется почти всегда другое."

Ещё вопросы?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:56:48 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:
> 
>  AVM> Что приводит к существованию _двух_ файлов iftab, с идентичным
>  AVM> синтаксисом и на 90% перекрывающейся функциональностью, при этом в
>  AVM> документации заявлено поведение системы, в то время как на
>  AVM> практике реализуется почти всегда другое.
> 
> Хватит уже ныть, иди и поправь документацию.

Чтоб назавтра кто-то переделал Etcnet/udev/еще-что-нибудь, и она опять 
перестала соответствовать реальности?

Я всего лишь хочу узнать, какое поведение является правильным! Какой из 
двух iftab за что отвечает в системе. И потом это поведение 
задокументировать.

У нас ведь чтоб хоть что-то узнать, надо "ныть" неделями, чтоб всех 
достать, чтоб пришли ответственные за тот или иной вопрос, влезли в 
разговор, столкнулись друг с другом, и в итоге договорились хоть до 
какое-то ОБЩЕЙ мысли!

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 16:21:46 Alexei V. Mezin wrote:
> Надо всего лишь тщательно задокументировать местоположение всех граблей, 
Надо не документировать, а не допускать изначально таких граблей. Но ни кто из 
ответственных не исправляет это до сих пор ... Я то решил проблемму в данный 
момент. А другие. не знающие про такое просто пошлют альт куда подальше и 
будут правы.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]


Twas brillig at 16:14:44 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Чтоб назавтра кто-то переделал Etcnet/udev/еще-что-нибудь, и она
 AVM> опять перестала соответствовать реальности?

Она не перестанет соответствовать реальности на всех существующих
инсталляциях.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Friday 13 March 2009 16:27:37 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Mar 13, 2009 at 04:21:46PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > А когда кто-нить передвинет грабли чуть в сторону, надо сново это
> > тщательно описать в документации. Причем желательно через год, и в таком
> > разделе wiki, где это описание найдет только даже поисковый робот.
> Вот и займитесь.
Надо заниматься не граблеописательством, а их устранением.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Алексей Шенцев пишет:


> Вопрос: когда такая херня прекратится? Достало ..... Как поставил ALS4, так с 
> тех пор постоянно скачут интерфейсы ... Надоело, надо валить с альта и  из 
> team с такими приколами ...

ну что вы, Алексей, зачем так резко. Надо всего лишь тщательно 
задокументировать местоположение всех граблей, обмотать лоб мягким 
материалом (помогает от обычных граблей), и обмотать сами-знаете-что 
мягким материалом (помогает от детских граблей).

А когда кто-нить передвинет грабли чуть в сторону, надо сново это 
тщательно описать в документации. Причем желательно через год, и в таком 
разделе wiki, где это описание найдет только даже поисковый робот.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Mar 13, 2009 at 04:21:46PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> А когда кто-нить передвинет грабли чуть в сторону, надо сново это  
> тщательно описать в документации. Причем желательно через год, и в таком  
> разделе wiki, где это описание найдет только даже поисковый робот.
Вот и займитесь.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:14:44 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:
> 
>  AVM> Чтоб назавтра кто-то переделал Etcnet/udev/еще-что-нибудь, и она
>  AVM> опять перестала соответствовать реальности?
> 
> Она не перестанет соответствовать реальности на всех существующих
> инсталляциях.

Тут в соседних письмах сказали, что глюк с невозможностью переименовать 
интерфейсы был исправлен "во всех бранчах", но уже после выхода 4.1.1. 
Из этого я могу сделать вывод, что если я опишу некоторое поведение 
системы на основе релизного ДВД, то актуально оно будет ровно до первого 
обновления из бранча.

Так что про "существующие инсталляции" это вы что-то не то пишете. Если 
нет понимания, как данная система ДОЛЖНА работать, то любое текущее 
поведение могут тихо и незаметно исправить в любой момент времени, и 
после очередного апдейта документация утратит актуальность.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --]


Twas brillig at 16:33:26 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Так что про "существующие инсталляции" это вы что-то не то пишете.

Нет, это вы что-то не то понимаете.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Friday 13 March 2009, Alexey Gladkov wrote:

> В etcnet есть концептуальная проблема с этим. Он вызывает ifrename при
> инициализации интерфейса. В этот момент интерфейсы уже перепутаны.
 
А если оторвать все Ethernet от udev ? Или там проблемы с выбором драйверов
будут ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Friday 13 March 2009, Алексей Шенцев wrote:

> Вопрос: когда такая херня прекратится? Достало ..... Как поставил ALS4, так с 
> тех пор постоянно скачут интерфейсы ... Надоело, надо валить с альта и  из 
> team с такими приколами ...

А у меня не скачут. Что я делал - я написал. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:33:26 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:
> 
>  AVM> Так что про "существующие инсталляции" это вы что-то не то пишете.
> 
> Нет, это вы что-то не то понимаете.

Если вы понимаете лучше, то зачем отправляете меня на wiki? Я ж там все 
неправильно напишу. Сходите сами, да поправьте. А мы вам спасибо скажем.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 16:18, Алексей Шенцев wrote:
> Надо заниматься не граблеописательством, а их устранением.


Вместо того, чтобы писать столько умных и гневных букв взяли бы
пропатчили etcnet, udev, DNA, etc и прислали патч в багзиллу. Если ваш
патч будет хорош, то его приложат и будут благодарны.

Не нравиться текущая ситуация - сделайте что-нибудь, чтобы её
исправить... нечто большее, чем письма в рассылку со своими "ликованиями".

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 655 bytes --]


Twas brillig at 16:40:21 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Если вы понимаете лучше, то зачем отправляете меня на wiki? Я ж
 AVM> там все неправильно напишу. Сходите сами, да поправьте. А мы вам
 AVM> спасибо скажем.

Я не имею ни малейшего понятия про то, какие вообще проблемы с etcnet и
как их решать. Знал бы - давно бы уже написал, а не тратил бы время на
бодание тут.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]


Twas brillig at 19:42:01 13.03.2009 UTC+06 when dottedmag@altlinux.org did gyre and gimble:

 MG> Знал бы - давно бы уже написал, а не тратил бы время на бодание
 MG> тут.

Впрочем, не написал бы. Потому что это бы подкрепило широко
распространённое мнение, что достаточно громко поныть и сразу всё
волшебным образом чинится.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Alexey Gladkov пишет:

> Не нравиться текущая ситуация - сделайте что-нибудь, чтобы её
> исправить... нечто большее, чем письма в рассылку со своими "ликованиями".
Да запросто! Прикручу к etcnet патч, который заставит использовать 
ifrename -t, файл /etc/iftab вместо /etc/net/iftab, какую-нить проверку, 
а не переименовались ли интерфейсы с помощью udev... Вобщем, передвину 
грабли со своего пути на чужой.

А теперь вопрос: апстрим etcnet примет такой патч? А не разрушит ли это 
идею etcnet, к примеру?

Проблема тут не техническая, ибо и переименовать, и привязать интерфейсы 
можно. Проблема в том, КАК должны взаимодействовать части системы.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 279 bytes --]


Twas brillig at 17:01:02 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> А теперь вопрос: апстрим etcnet примет такой патч?

А почему бы это не спросить у апстрима etcnet?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 17:01, Alexei V. Mezin wrote:
> Да запросто! Прикручу к etcnet патч, который заставит использовать 
> ifrename -t, файл /etc/iftab вместо /etc/net/iftab, какую-нить проверку, 
> а не переименовались ли интерфейсы с помощью udev... Вобщем, передвину 
> грабли со своего пути на чужой.


Раз вы видите решение, то вперёд! ... я серьёзно. Решите проблему. Но
не "передвигая грабли", а нормально и надолгое время. Для этого нужно
сделать правильное изменение.

> А теперь вопрос: апстрим etcnet примет такой патч? А не разрушит ли это 
> идею etcnet, к примеру?


Если ваш патч будет правильным и не будет ломать функционал etcnet или
других пакетов, то думаю примет. Есть способ проверить - написать
такой патч.

> Проблема тут не техническая, ибо и переименовать, и привязать интерфейсы 
> можно. Проблема в том, КАК должны взаимодействовать части системы.


Для решения этой задачи у вас есть голова.

В общем, все ждут ваших патчей в багзилле.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 348 bytes --]

* Alexei V. Mezin <alexei-mezin@> [090313 17:02]:
> > Не нравиться текущая ситуация - сделайте что-нибудь, чтобы её
> > исправить... нечто большее, чем письма в рассылку со своими "ликованиями".
> Да запросто! Прикручу к etcnet патч, который заставит использовать 
> ifrename -t,
И этот патч не будет работать...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 17:18, Alexey I. Froloff wrote:
> И этот патч не будет работать...


Тссссс! ... Ты человеку весь кайф обломаешь.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 17:01:02 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:
> 
>  AVM> А теперь вопрос: апстрим etcnet примет такой патч?
> 
> А почему бы это не спросить у апстрима etcnet?

Вы, конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь, но авторы и основные 
тестеры Etcnet в большинстве своем имеют адреса в домене altlinux.org, и 
ALT основной дистрибутив, под которые пишется эта система.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexei V. Mezin]

Alexey Gladkov пишет:
> On 13.03.2009 17:18, Alexey I. Froloff wrote:
>> И этот патч не будет работать...
> 
> 
> Тссссс! ... Ты человеку весь кайф обломаешь.
> 

Напишите просто:

"согласно моим (нашим, команды и т.п.) представлениям, обсуждаемая 
проблема не существует, является надуманной, и вообще отстаньте со 
своими пустяками".

или

"мы о проблеме знаем, и в обдумывании ее продвинулись так неимоверно 
далеко, что объяснять ламерам ход наших глубоких и высоких мыслей мы не 
намерены".

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Mar 13, 2009 at 05:45:11PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>>  AVM> А теперь вопрос: апстрим etcnet примет такой патч?
>> А почему бы это не спросить у апстрима etcnet?
> Вы, конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь, но авторы и основные  
> тестеры Etcnet в большинстве своем имеют адреса в домене altlinux.org, и  
> ALT основной дистрибутив, под которые пишется эта система.
И как это мешает?

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]


Twas brillig at 17:45:11 13.03.2009 UTC+03 when alexei-mezin@rambler.ru did gyre and gimble:

 AVM> Вы, конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь, но авторы и основные
 AVM> тестеры Etcnet в большинстве своем имеют адреса в домене
 AVM> altlinux.org, и ALT основной дистрибутив, под которые пишется эта
 AVM> система.

Хинт. pilot, он же Денис Овсиенко, он же апстрим, в этом треде не
замечен.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 13.03.2009 17:49, Alexei V. Mezin wrote:
> Напишите просто:


Я уже написал вам то, что думаю об этом. Не додумывайте за меня.

Если кто-то не видет решения это не значит, что его нет. Я не хотел,
чтобы вас кто-то убедил словами "этот патч не будет работать" от
исправления ситуации, которая вас сильно раздражает... тем более, что
вы _видите_ простой и правильный способ решения.

Мы всё ещё ждём ваших патчей... я по крайней мере.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 13, 2009 at 05:56:44PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Мы всё ещё ждём ваших патчей... я по крайней мере.

Вклинюсь в разговор,

а что патчить то?

Сходу придумал патч для ifrename, где
при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
станет использовать /etc/net/iftab.

Это решит проблему?


--- ifrename.c     2009-03-13 22:05:57 +0200
+++ ifrename.c  2009-03-13 23:12:03 +0200
@@ -59,6 +59,7 @@
 
 /* Our default configuration file */
 const char DEFAULT_CONF[] =            "/etc/iftab"; 
+const char ETCNET_CONF[] =             "/etc/net/iftab"; 
 
 /* Debian stuff */
 const char DEBIAN_CONFIG_FILE[] =      "/etc/network/interfaces";
@@ -2620,7 +2621,10 @@
   int          is_debian = 0;
   int          skfd;
   int          ret;
-
+  FILE *       file_exist;
+  file_exist = fopen(DEFAULT_CONF, "r");
+  if(!file_exist) conf_file = ETCNET_CONF;
+  else fclose(file_exist);
   /* Loop over all command line options */
   while(1)
     {


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Led]

On Friday, 13 March 2009 23:27:34 Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Mar 13, 2009 at 05:56:44PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Мы всё ещё ждём ваших патчей... я по крайней мере.
>
> Вклинюсь в разговор,
>
> а что патчить то?
>
> Сходу придумал патч для ifrename, где
> при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> станет использовать /etc/net/iftab.
>
> Это решит проблему?

Вот уж действительно - "сходу"...

>
> --- ifrename.c     2009-03-13 22:05:57 +0200
> +++ ifrename.c  2009-03-13 23:12:03 +0200
> @@ -59,6 +59,7 @@
>
>  /* Our default configuration file */
>  const char DEFAULT_CONF[] =            "/etc/iftab";
> +const char ETCNET_CONF[] =             "/etc/net/iftab";
>
>  /* Debian stuff */
>  const char DEBIAN_CONFIG_FILE[] =      "/etc/network/interfaces";
> @@ -2620,7 +2621,10 @@
>    int          is_debian = 0;
>    int          skfd;
>    int          ret;
> -
> +  FILE *       file_exist;
> +  file_exist = fopen(DEFAULT_CONF, "r");
> +  if(!file_exist) conf_file = ETCNET_CONF;
> +  else fclose(file_exist);
>    /* Loop over all command line options */
>    while(1)
>      {

-- 
Led

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 13, 2009 at 11:34:00PM +0200, Led wrote:
> On Friday, 13 March 2009 23:27:34 Igor Vlasenko wrote:
> > On Fri, Mar 13, 2009 at 05:56:44PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > > Мы всё ещё ждём ваших патчей... я по крайней мере.
> >
> > Вклинюсь в разговор,
> >
> > а что патчить то?
> >
> > Сходу придумал патч для ifrename, где
> > при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> > станет использовать /etc/net/iftab.
> >
> > Это решит проблему?
> 
> Вот уж действительно - "сходу"...

Так надо четко сформулировать проблему.

Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
дублируется в двух файлах. 

И веер граблей россыпью если содержимое
начинает различаться.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 13, 2009 at 11:43:05PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > Сходу придумал патч для ifrename, где
> > > при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> > > станет использовать /etc/net/iftab.

> > Вот уж действительно - "сходу"...

> Так надо четко сформулировать проблему.
> 
> Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
> дублируется в двух файлах. 

грабли еще в том, что альтератор правит только один из них...

> И веер граблей россыпью если содержимое
> начинает различаться.
> 
> -- 
> 
> Dr. Igor Vlasenko
> --------------------
> Topology Department
> Institute of Math
> Kiev, Ukraine
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Led]

On Friday, 13 March 2009 23:49:08 you wrote:
> On Fri, Mar 13, 2009 at 11:43:05PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > > Сходу придумал патч для ifrename, где
> > > > при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> > > > станет использовать /etc/net/iftab.
> > >
> > > Вот уж действительно - "сходу"...
> >
> > Так надо четко сформулировать проблему.
> >
> > Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
> > дублируется в двух файлах.
>
> грабли еще в том, что альтератор правит только один из них...

Симлинк сделайте - исчезнут и эти грабли, и кривые патчи не понадобятся.

-- 
Led

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 13, 2009 at 11:52:14PM +0200, Led wrote:
> > > > > Сходу придумал патч для ifrename, где
> > > > > при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> > > > > станет использовать /etc/net/iftab.
> > > >
> > > > Вот уж действительно - "сходу"...
> > >
> > > Так надо четко сформулировать проблему.
> > >
> > > Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
> > > дублируется в двух файлах.
> > грабли еще в том, что альтератор правит только один из них...
> 
> Симлинк сделайте - исчезнут и эти грабли, и кривые патчи не понадобятся.

Переформулирую проблему.
Вася Пупкин ставит себе дистрибутив Альт,
и ни инсталлятор, ни альтератор этот симлинк не делают.

Вася Пупкин топчет по полной грабли, пока очередная рукоятка
не просветляет его сделать упомянутый симлинк вручную.

Хорошо. Если нужен симлинк, тогда
это уже баг и инсталлятора, и альтератора, которые 
этот симлинк не создают.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 00:27, Igor Vlasenko wrote:
> Сходу придумал патч для ifrename, где
> при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> станет использовать /etc/net/iftab.
> 
> Это решит проблему?


Решит, но не эту.

> --- ifrename.c     2009-03-13 22:05:57 +0200
> +++ ifrename.c  2009-03-13 23:12:03 +0200
> @@ -59,6 +59,7 @@


А если ещё один конфиг потребуется, то вы опять его пропатчите ?
Если вы хотите сделать многоконфигость, то легче сделать
скрипт-обвязку. Утилиту патчить _совсем_ не нужно.

У etcnet есть понятие профиля. В профиле может быть свой
/etc/net/iftab#profile1 .

http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet/#profiles

А если посмотреть в код profiled_filename(), то можно сразу заметить,
что имя может быть:

/etc/net/iftab#NETPROFILE@NETHOST

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 00:43, Igor Vlasenko wrote:
> Так надо четко сформулировать проблему.
> 
> Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
> дублируется в двух файлах. 
> 
> И веер граблей россыпью если содержимое
> начинает различаться.


Не в двух. Два - это один из возможных случаев.

Читайте:

http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet/#profiles

и ниже по тексту.

Почему вы не читаете документацию к инструменту, который хотите
"исправить"?

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

On Sat, Mar 14, 2009 at 01:27:45AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
[...]
> Читайте:
> 
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/admin/etcnet/#profiles
> 
> и ниже по тексту.

301 moved permanently: там написано, что страница заморожена, и теперь
надо смотреть на http://www.altlinux.org/Etcnet#profiles


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 02:05, Dmitry V. Levin wrote:
> 301 moved permanently: там написано, что страница заморожена, и теперь
> надо смотреть на http://www.altlinux.org/Etcnet#profiles


Приведённая мной ссылка указана на http://etcnet.org/ . Вернее там
указана http://wiki.sisyphus.ru/admin/etcnet/ , а она перебрасывает на
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/ .

Я мог бы послать всех на...

/usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html

но суть от этого не поменяется.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 744 bytes --]

On Sat, Mar 14, 2009 at 02:22:00AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> On 14.03.2009 02:05, Dmitry V. Levin wrote:
> > 301 moved permanently: там написано, что страница заморожена, и теперь
> > надо смотреть на http://www.altlinux.org/Etcnet#profiles
> 
> Приведённая мной ссылка указана на http://etcnet.org/ . Вернее там
> указана http://wiki.sisyphus.ru/admin/etcnet/ , а она перебрасывает на
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/ .
> 
> Я мог бы послать всех на...
> 
> /usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html
> 
> но суть от этого не поменяется.

Тред большой, а сути не просматривается.  Помимо того, что у кое-кого в
какой-то невыясненной конфигурации прыгают интерфейсы, я ничего не увидел.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 02:33, Dmitry V. Levin wrote:
> Тред большой, а сути не просматривается.  Помимо того, что у кое-кого в
> какой-то невыясненной конфигурации прыгают интерфейсы, я ничего не увидел.


Согласен, что этот тред - флейм :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

13 марта 2009 г. 23:27 пользователь Igor Vlasenko  написал:

> Вклинюсь в разговор,
>
> а что патчить то?
>
> Сходу придумал патч для ifrename, где
> при отсутствии /etc/iftab ifrename, дернутый udev-ом,
> станет использовать /etc/net/iftab.
На сколько хватило моей некомпетентности, то проблема в том, что один из ИИ
дергает ifrename с ключем -t, а второй этого не умеет в принципе ...
И если уж патчить  ifrename, то может быть сделать поведение -t дефолтным ?
И тогда пусть дергает его кто и как сможет, а переименовывать уже
существующие интерфейсы он все равно будет ...

Хотя, скорее всего патчить нужно ядро в месте загрузки модулей ...
На предмет нумерации интерфейсов в порядке возрастания MAC ...
Ибо все остальное - костыли и подпорки для компенсации отсутствия именно этого
механизма...
Жаль, что мне такой подвиг не по силам :(

А по поводу двух файлов...
То это нужно (можно) средствами альтератора решать ...
Минимально - симлинком...
Там же и имена интерфейсам задавать ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 13:59, Dmitriy Kruglikov wrote:
> На сколько хватило моей некомпетентности, то проблема в том, что один из ИИ
> дергает ifrename с ключем -t, а второй этого не умеет в принципе ...


Вы не смотрели в код и не внимательно читали тред.

> И если уж патчить  ifrename, то может быть сделать поведение -t дефолтным ?


НЕ нужно патчить эту утилиту.

> И тогда пусть дергает его кто и как сможет, а переименовывать уже
> существующие интерфейсы он все равно будет ...


Скажите, почему вы так хотите патчить утилиту на Си вместо того
исправить одну строчку на bash в etcnet ?

> Хотя, скорее всего патчить нужно ядро в месте загрузки модулей ...


Отличная идея! Ждём патча!

> Жаль, что мне такой подвиг не по силам :(


А так хорошо письмо начиналось. :(

> А по поводу двух файлов...


file:///usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html#profiles

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 03:44:15AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> On 14.03.2009 02:33, Dmitry V. Levin wrote:
> > Тред большой, а сути не просматривается.  Помимо того, что у кое-кого в
> > какой-то невыясненной конфигурации прыгают интерфейсы, я ничего не увидел.
> Согласен, что этот тред - флейм :)

Извиняюсь, что создал такое впечатление :(

Как я понимаю, проблема все-таки существует, но 
для "простых" пользователей.
Читатели devel@ и sisyphus@ к ним не относятся :)
Отсюда и непонимание.

> > Я опять "сходу" вижу проблему, что информация
> > дублируется в двух файлах. 
> Не в двух. Два - это один из возможных случаев.

Варианты с профилями полагаю экзотическими, а людей,
котороые ими пользуются -- простыми пользователями назвать не могу.

Гм. напомню, что /etc/iftab правится альтератором,
а /etc/net/iftab --- штатное место, куда полагается
согласно документации по etcnet заносить настройки руками.

В типичном случае содержимое этих файлов должно совпадать.
А механизмов и гарантий	этого нет.
И непонятно, зачем дублировать 2 тождественных файла.
Получается, то, что настроено руками, альтератором
не подхватится, и получится каша.

Это и есть разложенные грабли, как я понимаю.
Когда Вася Пупкин полезет настраивать сеть, 
он все это вытопчет.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 01:24:35PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Как я понимаю, проблема все-таки существует, но 
> для "простых" пользователей.
> Читатели devel@ и sisyphus@ к ним не относятся :)
> Отсюда и непонимание.
 
> Гм. напомню, что /etc/iftab правится альтератором,
> а /etc/net/iftab --- штатное место, куда полагается
> согласно документации по etcnet заносить настройки руками.
> 
> В типичном случае содержимое этих файлов должно совпадать.
> А механизмов и гарантий	этого нет.
> И непонятно, зачем дублировать 2 тождественных файла.
> Получается, то, что настроено руками, альтератором
> не подхватится, и получится каша.
> 
> Это и есть разложенные грабли, как я понимаю.
> Когда Вася Пупкин полезет настраивать сеть, 
> он все это вытопчет.

За примерами далеко ходить не надо:
вот как раз вижу в community@ обсуждение,
в котором участники оценивают ситуацию как 
<вырезано цензурой>. Цитирую:
-------------------------------------------------------------
>Попробуйте обновиться.

Система итак уже была обновлена до 4.1. со всеми обновлениями и
бэкпортами. Кое-что стоит даеже из Сизифа.

>>Причём в /etc/net/iftab была указана привязка только для eth0 
>
>А в Десктоп 4/5 этот файл игнорируется. И это не ошибка. Потому что 
>мэйнейнеры считают, что так и должно быть. А за то, что вы читали 
>документацию на Etcnet, вам кара небесная: ничего не работает. Это тоже 
>предусмотрено политикой развития дистрибутива.

<вырезано цензурой>!

>Используйте /etc/iftab для привязки и переименования. Он пока работает.

Спасибо попробую... если опять глюки будут. Сейчас пока 
(стучу по голове как ближайшей деревяшке) всё работает.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]


Twas brillig at 13:34:01 14.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> За примерами далеко ходить не надо: вот как раз вижу в community@
 IV> обсуждение, в котором участники оценивают ситуацию как <вырезано
 IV> цензурой>.

Судя по отквоченному, там раздувается FUD.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 02:18:33PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Скажите, почему вы так хотите патчить утилиту на Си вместо того
> исправить одну строчку на bash в etcnet ?

Я видел эту строчку на bash в etcnet...
добавить в нее /etc/iftab, конечно, тоже можно,

но как помню, Денис в свое время писал длинные письма
в devel@, так что сомневаюсь, что он считает это правильным исправлением :(

Правильно, как я понимаю, должно быть, что
/etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
были бы интегрированы с etcnet.

это выглядит как недостаток _и_ etcnet,
_и_ 19-udev-ifrename.rules.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Saturday 14, at 01:45:24 PM you wrote:

> On Sat, Mar 14, 2009 at 02:18:33PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > Скажите, почему вы так хотите патчить утилиту на Си вместо того
> > исправить одну строчку на bash в etcnet ?
> 
> Я видел эту строчку на bash в etcnet...
> добавить в нее /etc/iftab, конечно, тоже можно,
> 
> но как помню, Денис в свое время писал длинные письма
> в devel@, так что сомневаюсь, что он считает это правильным исправлением :(
> 
> Правильно, как я понимаю, должно быть, что
> /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
> были бы интегрированы с etcnet.
вы действительно хотите интегрировать udev в etcnet? :)

> 
> это выглядит как недостаток _и_ etcnet,
> _и_ 19-udev-ifrename.rules.
> 

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 13:18 пользователь Alexey Gladkov написал:
>
> Вы не смотрели в код и не внимательно читали тред.
В код (ifrename) я действительно не смотрел (пока)
>
А читать внимательно данный тред крайне тяжело, потому как умные мысли
перемежаются то грубостью, то откровенным хамством...
Внимание, извините, несколько распыляется ...

> Скажите, почему вы так хотите патчить утилиту на Си вместо того
> исправить одну строчку на bash в etcnet ?
Я пока не видел ни в рассылке, ни на WiKi этой магической строки.

Думаю, читатели рассылки(пользователи дистрибутива), которые
уже замучались огребать проблемы из-за прыгающих интерфейсов,
выразили бы автору искреннюю благодарность...
И более того, вероятно исправление одной строки на bash в etcnet
можно было бы автоматизировать, в случае, если апстрим не захотел бы
ее увековечить.


>
>> Хотя, скорее всего патчить нужно ядро в месте загрузки модулей ...
> Отличная идея! Ждём патча!
>> Жаль, что мне такой подвиг не по силам :(
> А так хорошо письмо начиналось. :(
>
Ваш скепсис тут неуместен.
К сожалению я помню времена когда и в Linux, и в BSDI и в FreeBSD
сетевые интерфейсы именовались именно по такому принципу.
И прыгали они _один_ раз, при замене или добавлении карточки...
Но это было прогнозируемо...

>> А по поводу двух файлов...
> file:///usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html#profiles
А если там не применяются профили ?
У меня сервер с 3-мя карточками и _один_ вариант настройки ...
В данном случае вы несколько поторопились с посылоанием меня на RTFM ...


Dixi.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]


Twas brillig at 13:53:16 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:

 >> file:///usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html#profiles
 DK> А если там не применяются профили ?
Значит конфигурация является вырожденным случаем с одним профилем по умолчанию.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Суббота 14 марта 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Хотя, скорее всего патчить нужно ядро в месте загрузки модулей ...
> На предмет нумерации интерфейсов в порядке возрастания MAC ...

Нет, если уж там патчить, то привязываться надо к bus id, а не к
MAC. Тогда можно будет безболезненно менять сгоревшие сетевухи.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 02:49:56PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Igor!
> вы действительно хотите интегрировать udev в etcnet? :)

Это FR апстриму.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 13:55 пользователь Mikhail Gusarov  написал:
>
>  >> file:///usr/share/doc/etcnet-0.9.7/wiki-RU/etcnet.html#profiles
>  DK> А если там не применяются профили ?
> Значит конфигурация является вырожденным случаем с одним профилем по умолчанию.

Это значить, что
- /etc/iftab и /etc/net/iftab должны, как минимум, совпадать по содержимому.
- iftab в системе должен быть один.
- сервис, который занимается [пере]именованием интерфейсов, в системе
должен быть один.
- поведение системы должно быть П_Р_О_Г_Н_О_З_И_Р_У_Е_М_Ы_М.

А мы имеем:
- произвольный порядок загрузки модулей ядром, как следствие -
меняются имена интерфейсов.
- набор костылей несовпадающей длины.
- группу крутых специалистов, которые вместо согласования конструкции
костылей меряются цюцюрками (ничего, что по украински ?)
- разгневанных пользователей.

А патчить нужно не следствие, а причину ...
Причина, как мне когда-то обьяснил ldv@, непосредственно в
произвольном порядке загрузки модулей...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]


Twas brillig at 14:08:29 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:

 DK> - произвольный порядок загрузки модулей ядром, как следствие -
 DK> меняются имена интерфейсов.

Здесь причинная связь отсутствует.

Написание гневных писем, в отличие от написания патчей, не помогает
разрешить проблему.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 14:00 пользователь Sergey  написал:
> Нет, если уж там патчить, то привязываться надо к bus id, а не к
> MAC. Тогда можно будет безболезненно менять сгоревшие сетевухи.
В те годы, когда компьютеры были большими, а жесткие диски - маленькими.
Когда кабеля применялись еще коаксиальные, а сетевушки горели, как лампочки,
мне приходилось выполнять эту операцию чуть ли не еженедельно ...
Перед(!) выключением сервера проверяем МАС и,
если нужно, вносим изменения в настройках.
Выключаем, меняем, включаем....
Ни разу проблем не было ...



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 14:10 пользователь Mikhail Gusarov  написал:
>
>  DK> - произвольный порядок загрузки модулей ядром, как следствие -
>  DK> меняются имена интерфейсов.
>
> Здесь причинная связь отсутствует.
Уверены?
Можете доказать?

Готов выслушать ...

>
> Написание гневных писем, в отличие от написания патчей, не помогает
> разрешить проблему.
>
На сколько я вижу, те, кто в состоянии (теоретически) написать татч,
пока не определились, что именно нужно татчить...

Я же, не будучи программистом и не имея возможности писать патчи,
позволит себе высказать идею о точке приложения ваших усилий и,
соответственно, векторе этих усилий ...
Но у вас, пока, лебедь раком щуку ...

Так что же нужно патчить?
1) Ядро
2) udev
3) ifrename
4) etcnet
5) документацию
6) пользователей

P.S.
Я давно уже перестал прыгать по дистрибутивам,и, к сожалению
не знаю, как обстоят дела с переименованием интерфейсов у них...
Но у нас дела обстоят отвратительно...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 686 bytes --]


Twas brillig at 14:19:16 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:

 DK> Уверены?  Можете доказать?

kernel name и userspace name - вещи совершенно разные. За примерами
просьба проследовать в /etc/udev.

 DK> Но у вас, пока, лебедь раком щуку ...

Пока вы будете продолжать делить на "вас" и "нас", к вам не перестанут
относиться как к стучащему ботинком по столу клиенту, желающему что-то
получить нахаляву.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 14:45, Igor Vlasenko wrote:
> On Sat, Mar 14, 2009 at 02:18:33PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
>> Скажите, почему вы так хотите патчить утилиту на Си вместо того
>> исправить одну строчку на bash в etcnet ?


Почему никто не хочет посмотреть в код?!

Нужно с этим заканчивать, иначе тред разрастётся ещё сильнее:

/etc/net/scripts/ifup:96 тут вызывается ifrename. Как не сложно
догадаться, в этом месте слишком поздно переименовывать интерфейсы
т.к. есть большая вероятность, что новое имя уже занято и
проинициализированно. В этом месте _можно_только_ присвоить имя,
которое гарантировано не используется... например eth0 -> ethernet0.

Задача udev-ifrename это переименование интерфейсов по заданным
условиям до их конфигурирования т.к. у etcnet нет такой возможности.
Чтобы etcnet мог их правильно проинициализировать.

Зачем нужен /etc/net/iftab изложено в:

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-October/065097.html

Таким образом udev-ifrename и etcnet решают схожие, но разные задачи.
Идея свсти эти задачи вместе совершенно не верная.

В простейшем случае, как правильно отметил Динис, /etc/net/iftab НЕ
нужен для пользователя. Он нужен при создании сложных конфигураций.
Это не бага etcnet, а фича, дающая большую гибкость.

Использование /etc/net/iftab как замену /etc/iftab в большинстве
случаев безграмотно (если вы не знаете, что делаете). Именно поэтому
alterator заполняет /etc/iftab.

> Я видел эту строчку на bash в etcnet...
> добавить в нее /etc/iftab, конечно, тоже можно,
> но как помню, Денис в свое время писал длинные письма
> в devel@, так что сомневаюсь, что он считает это правильным исправлением :(


И если эти письма прочитать, то становится понятно почему это неправильно.

> Правильно, как я понимаю, должно быть, что
> /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
> были бы интегрированы с etcnet.


В некотором смысле они интегрированы.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Alexey Gladkov]

On 14.03.2009 14:53, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Внимание, извините, несколько распыляется ...


Не желание разбираться в сути проблемы вызывает раздражение.

> Я пока не видел ни в рассылке, ни на WiKi этой магической строки.


Такую строчку очень сложно написать (я читаю, что и не нужно)... или
вы думает, что тут все бяки-буки, которые знают магическое
исправление, но специально его не делают ?

> Ваш скепсис тут неуместен.


Вы предлагаете патчить, то чего не знаете в том чего не знаете. Это мило.

> А если там не применяются профили ?
> У меня сервер с 3-мя карточками и _один_ вариант настройки ...
> В данном случае вы несколько поторопились с посылоанием меня на RTFM ...


Ссылка была дана для того, чтобы показать что неправильно
зацикливаться на /etc/net/iftab, что в этой системе поддерживаются
другие названия этого файла.


P.S. Я OFF в этом флейме. Мне кажется, что в это треде всё уже
сказано. Если кто-то хочет продолжить, то пишите мне лично.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 03:30:33PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Почему никто не хочет посмотреть в код?!
> 
> Нужно с этим заканчивать, иначе тред разрастётся ещё сильнее:
> 
> /etc/net/scripts/ifup:96 тут вызывается ifrename. Как не сложно
> догадаться, в этом месте слишком поздно переименовывать интерфейсы
> т.к. есть большая вероятность, что новое имя уже занято и
> проинициализированно. В этом месте _можно_только_ присвоить имя,
> которое гарантировано не используется... например eth0 -> ethernet0.
> 
> Задача udev-ifrename это переименование интерфейсов по заданным
> условиям до их конфигурирования т.к. у etcnet нет такой возможности.
> Чтобы etcnet мог их правильно проинициализировать.
> 
> Зачем нужен /etc/net/iftab изложено в:
> 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-October/065097.html
> 
> Таким образом udev-ifrename и etcnet решают схожие, но разные задачи.
> Идея свсти эти задачи вместе совершенно не верная.
> 
> В простейшем случае, как правильно отметил Динис, /etc/net/iftab НЕ
> нужен для пользователя. Он нужен при создании сложных конфигураций.
> Это не бага etcnet, а фича, дающая большую гибкость.
> 
> Использование /etc/net/iftab как замену /etc/iftab в большинстве
> случаев безграмотно (если вы не знаете, что делаете). Именно поэтому
> alterator заполняет /etc/iftab.

Спасибо за разъснение, мне теперь понятно.

Таким образом, на вопрос 
> Так что же нужно патчить?
ответ - 5) документацию.

Все участники согласны? 
Письмо Алексея хорошо написано, 
его в документацию можно прямо вставить как есть.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 248 bytes --]


Twas brillig at 14:52:44 14.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> ответ - 5) документацию.

Исправил wiki:
http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10009&oldid=8087

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 14:25 пользователь Mikhail Gusarov написал:

> kernel name и userspace name - вещи совершенно разные.
Я не уверен, что именование "железок" - прерогатива userspace ...
Именование сетевых интерфейсов поисходит задолго до старта udev ...
Тайм-штампы из dmesg показывать, или у вас такой же есть ?

> Пока вы будете продолжать делить на "вас" и "нас"
Я не продолжаю .... Я только начал ...
После того, как мне было предложено самостоятельно написать патч за то,
что я позволил себе просто высказать идею ...
Вот на основании деления по принципу
"может писать патчи" vs "может только идеи генерировать"
я и написал про "нас" и "вас" ...

> к вам не перестанут
> относиться как к стучащему ботинком по столу клиенту, желающему что-то
> получить нахаляву.
Тогда принимайте от меня то, что я могу дать ...
Если я могу дать только идеи и багрепорты, то принимайте и их с такой
же благодарностью, которую ожидаете от потребителей вашего продукта.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]


Twas brillig at 15:14:33 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:

 DK> Я не уверен, что именование "железок" - прерогатива userspace ...

Разумеется, его. Вот у меня на роутере с незапамятных времён интерфейсы
isp1, isp2 и lan. Это знание тоже требуется ядру? :)

Впрочем, вопрос уже исчерпан.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Суббота 14 марта 2009, Konstantin A. Lepikhov wrote:

> > Правильно, как я понимаю, должно быть, что
> > /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
> > были бы интегрированы с etcnet.

> вы действительно хотите интегрировать udev в etcnet? :)
 
А зачем ? Может, всё-таки, подумать над тем, как вывести управление
сетевыми устройствами из-под udev вообще ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 07:11:24PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 14:52:44 14.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> ответ - 5) документацию.
> 
> Исправил wiki:
> http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10009&oldid=8087

Дополнил 
http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10012&oldid=10010


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1091 bytes --]


Twas brillig at 15:14:33 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:

 DK> Именование сетевых интерфейсов поисходит задолго до старта udev ...

Кстати, внутриядерное именование всех остальных устройств происходит
тоже задолго до того, как запускается udev.

Разница лишь в том, что до других устройств можно добраться только
вызовом open(2), и для этого нужен файл устройства, а для сети
достаточно socket(2), и файловой системы для этого не надо.

Таким образом, разница между сетевыми интерфейсами и прочим железом в
данном случае - лишь исторический артефакт (спасибо LSD^WBSD), и не
стоит придавать ей особое значение.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 568 bytes --]


Twas brillig at 15:22:45 14.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Дополнил 
 IV> http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10012&oldid=10010

Откатил. Читай внимательно.

1. Нельзя говорить, что этот файл может располагаться в двух разных
местах: это разные файлы, обрабатываемые разными подсистемами.

2. Про /etc/net/iftab следующие два абзаца.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 14, 2009 at 03:30:33PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Нужно с этим заканчивать, иначе тред разрастётся ещё сильнее:

Спасибо, Лёш!

On Sat, Mar 14, 2009 at 03:22:45PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Sat, Mar 14, 2009 at 07:11:24PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> > Исправил wiki:
> > http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10009&oldid=8087
> Дополнил 
> http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10012&oldid=10010

И вам спасибо, мужики.

On Sat, Mar 14, 2009 at 02:11:36PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 14 марта 2009 г. 14:00 пользователь Sergey  написал:
> > Нет, если уж там патчить, то привязываться надо к bus id, а
> > не к MAC. Тогда можно будет безболезненно менять сгоревшие
> > сетевухи.

Читая тред, тоже думал это сказать.

> Перед(!) выключением сервера проверяем МАС и,
> если нужно, вносим изменения в настройках.

Это нужен не совсем тривиальный ИИ насчёт busid<->mac,
и я бы такого себе пожалуй что не стал делать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Evgeny Sinelnikov]

Здравствуйте,

14 марта 2009 г. 15:10 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
>
> Twas brillig at 14:08:29 14.03.2009 UTC+02 when dmitriy.kruglikov@gmail.com did gyre and gimble:
>
>  DK> - произвольный порядок загрузки модулей ядром, как следствие -
>  DK> меняются имена интерфейсов.
>
> Здесь причинная связь отсутствует.
>

А в чём же собственно проблема с прыгающими интерфейсами? Вот значит
причина не в произвольном порядке загрузки модулей. Здесь значит нет
"причинной связи", а проблема-таки есть и решить её значит нужно...
Так как решить проблему причины, которой не ясны? Кому-нибудь понятны
причины и условия, при которых возникают прыгающие интерфейсы?

> Написание гневных писем, в отличие от написания патчей, не помогает
> разрешить проблему.
>

Я, довольно давно тоже мучался с интерфейсами.. Профиль у меня был
вырожденный - один... Но мне больше и не надо было... Потом, когда я
переименовал интерфейсы в net0, net1, net2, всё прошло... В другой раз
я использовал /etc/iftab (/etc/net/iftab вообще отсутствовал) и тоже
всё прошло.... Но вот, оказывается не у всех.... :)

Где-нибудь можно прочесть о "правильном" порядке использования связки
/etc/iftab & /etc/net/iftab ?

Вообще-то рассматриваемая проблема довольно широко раскрыта на
странице http://www.altlinux.org/Etcnet, где (в разделе "Почему вредно
использование eth0") сказано, что "при загрузке модулей имена
интерфейсов принимают вид eth0, eth1, eth2... Какие именно, в общем
случае контролировать нельзя".

В итоге предложение такое - переименовывать интерфейсы... Если это
единственный нормальных выход, тогда возникает очевидный вопрос:
"Почему ни одно стандартное средство об этом не предупреждает и не
делает это самостоятельно?"

И ещё... Кто-нибудь может может объяснить почему не стоит делать
симлинку /etc/iftab -> /etc/net/iftab, как советует ashen@ ? Может
быть для тривиальных случаев, когда не используются профили, этот
вариант является нормальным?

PS: пересылаю это сообщение в devel@ - может быть там всё разъясниться...
PPS: обсуждение началось с этого сообщения:

On Wed, Mar 11, 2009 at 04:35:18PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>
> Согласно документации Etcnet на нашей wiki,
> для переименования и привязки
> интерфейсов следует использовать
> /etc/net/iftab. Однако, Альтератор в Бранче 4.1 (и,
> подозреваю, в 5.0) создает /etc/iftab. К тому же
> /etc/net/iftab там просто игнорируется.
>
> Нельзя ли или починить Алтераторы и
> поведения в Бранчах, или починить
> документацию по Etcnet. А за одно еще раз
> поднять вот это обсуждение
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-October/065097.html и
> таки решить, какой iftab надо использовать,
> и не является ли маразмом выносить
> настройки сети за пределы /etc/net?
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 12, 2009 at 01:00:23PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > В Альтераторе, наверное, никак. А строка не нужна, Etcnet
> > делает это легко и непринужденно :)
> Остается только повесить FR на Альтератор...
> Чтоб можно было добавить  (хотя бы один) алиас ...
> А еще возможность указать metric для маршрутов ...

Так это, ты ж в него уже вроде лазил -- возьми да допиши,
ну неделю угробишь максимум.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

14 марта 2009 г. 15:19 пользователь Mikhail Gusarov написал:
>
> Разумеется, его. Вот у меня на роутере с незапамятных времён интерфейсы
> isp1, isp2 и lan. Это знание тоже требуется ядру? :)
кабы на ядерном уровне имена не прыгали, то ifrename нужен был бы
только как косметическая примочка, для эстетов, которым вместо
eth0 нужно local, а вместо eth1 - inet ...
А сейчас получается, что ifrename - _единственный_ способ прибить гвоздями
мена (хоть какие) к железкам  ...

Это все равно, что лечить язву желудка путем наклейки цветного
пластыря на то место, где проявляется боль...
_Мы_ тут сейчас спорим о форме и цвете пластыря...
Вы утверждаете, что пластырь телесного цвета совсем не видно с трех метров,
а я хочу, чтоб не болело... Тогда и пластырь не нужен...

Мне больше не интересно ...
Dixi.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [devel] etcnet и переименование интерфейсов

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]


Twas brillig at 16:26:59 14.03.2009 UTC+03 when sin@altlinux.ru did gyre and gimble:

 ES> PS: пересылаю это сообщение в devel@ - может быть там всё
 ES> разъясниться...

Всё уже разъяснилось в sisyphus.

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-March/337924.html

Документация исправлена:

http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10013&oldid=8087

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 13, 2009 at 10:59:06AM +0400, Sergey wrote:
> Поделюсь своим методом. Может он и неправильный, но работает...
> 
> 1. в /etc/modprobe.d/ создаётся файлик со списком 
> 
>   blacklist e100
>   blacklist eepro100
>   
>   и так далее, у кого что используется
> 
> 2. удалить всё из /etc/iftab
> 
> 3. написать в options интерфейсов
> 
>   USE_HTPLUG=no

Опечатка: USE_HOTPLUG=no

>   MODULE=<соответствующий модуль>
> 
> Тут есть несколько подводных камней. 
> 
> 1. По скольку загруженный модуль подхватывает все однотипные сетевые
>    карты, надо группировать интерфейсы по этим кучкам.
> 
> 2. Если какие-то карты сдохнут, всё съедет.
>
> 3. Вроде как, порядок подхвата физических интерфейсов драйвером определяет
>    ядро, так что возможны переезды из-за этого.

home:~> cat /etc/net/iftab
ext     mac     00:02:44:6b:77:0e
int     mac     00:0f:ea:cb:46:5d
fw1394  driver  eth1394

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 14, 2009 at 07:24:44PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 15:22:45 14.03.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> Дополнил 
>  IV> http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10012&oldid=10010
> 
> Откатил. Читай внимательно.
> 
> 1. Нельзя говорить, что этот файл может располагаться в двух разных
> местах: это разные файлы, обрабатываемые разными подсистемами.
> 
> 2. Про /etc/net/iftab следующие два абзаца.

добавил письмо Алексея.
http://www.altlinux.org/index.php?title=Etcnet&diff=10014&oldid=10013

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Sergey]

On Суббота 14 марта 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Перед(!) выключением сервера проверяем МАС и,
> если нужно, вносим изменения в настройках.

Какой MAC ? Сетевухи, которая сгорела ? Или той, которую ещё
не поставили ? Как вносим изменения в настройки ? Или у вас там
ещё и монитор с клавиатурой есть ?  :-) Нет, конечно, можно
с собой таскать, но не хочется. На всякий случай поясню: не
всегда в месте размещения компьютера предусмотрено место для
установки монитора.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Saturday 14 March 2009 14:24:35 Igor Vlasenko wrote:
> On Sat, Mar 14, 2009 at 03:44:15AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > On 14.03.2009 02:33, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Тред большой, а сути не просматривается.  Помимо того, что у кое-кого в
> > > какой-то невыясненной конфигурации прыгают интерфейсы, я ничего не
> > > увидел.
Я привёл свою конфигурацию, указав какие сетевые, какое ядро, текущий на 
момент написания письма сизиф. При этом привязка как по mac-адресам сетевых, 
так и по их место положению на шине не помогает. Что ещё надо 
привести/показать?

> Варианты с профилями полагаю экзотическими, а людей,
> котороые ими пользуются -- простыми пользователями назвать не могу.
>
> Гм. напомню, что /etc/iftab правится альтератором,
> а /etc/net/iftab --- штатное место, куда полагается
> согласно документации по etcnet заносить настройки руками.
>
> В типичном случае содержимое этих файлов должно совпадать.
> А механизмов и гарантий	этого нет.
> И непонятно, зачем дублировать 2 тождественных файла.
> Получается, то, что настроено руками, альтератором
> не подхватится, и получится каша.
>
> Это и есть разложенные грабли, как я понимаю.
> Когда Вася Пупкин полезет настраивать сеть,
> он все это вытопчет.

Что бы альтератор и etcnet работали с одной сущностью, а не каждый со своей 
нычкой, я и делаю симлинк /etc/iftab -> /etc/net/iftab
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Yury Aliaev]

Stanislav Ievlev пишет:
> Кажется остановились на том что /etc/net/iftab будет работать только если
> интерфейсы переименовываются со стандартных имён в нестандартные.

Могу сказать, что в 4.1 /etc/iftab вообще не работает, сетевые службы 
смотрят исключительно в /etc/net/iftab (см. обсуждение "скачут 
интерфейсы eternet" в community).

> 
> /etc/iftab в отличие от них работает в связке с udev и умеет привязывать
> стандартные имена.


В 4.1 -- нет (хотя, возможно, в sisyphus обсуждение 4.1 -- оффтопик)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Evgeny Sinelnikov]

16 марта 2009 г. 11:30 пользователь Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> написал:
> Stanislav Ievlev пишет:
>>
>> Кажется остановились на том что /etc/net/iftab будет работать только если
>> интерфейсы переименовываются со стандартных имён в нестандартные.
>
> Могу сказать, что в 4.1 /etc/iftab вообще не работает, сетевые службы
> смотрят исключительно в /etc/net/iftab (см. обсуждение "скачут интерфейсы
> eternet" в community).
>

Ну, тогда в 4.1 точно есть резон сделать симлинку /etc/iftab ->
/etc/net/iftab ? Кому-то ведь правда помогает? Или это аутотренинг? :)

>>
>> /etc/iftab в отличие от них работает в связке с udev и умеет привязывать
>> стандартные имена.
>
>
> В 4.1 -- нет (хотя, возможно, в sisyphus обсуждение 4.1 -- оффтопик)

То есть системное средство не работает, а штатные средства настройки
то, что нужно для лечения (я полагаю переименование eth0 в eth00 или
net0) не умеют... Вот и закрыли тему... Действительно, и почему бранчи
должны быть "стабильнее" сизифа...


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitriy Kruglikov]

16 марта 2009 г. 10:51 пользователь Evgeny Sinelnikov написал:

> Ну, тогда в 4.1 точно есть резон сделать симлинку /etc/iftab ->
> /etc/net/iftab ? Кому-то ведь правда помогает? Или это аутотренинг? :)
Переименовать интерфейсы, сделать симлинк.
Не прыгают больше...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

On Mon, Mar 16, 2009 at 10:01:46AM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> On Saturday 14 March 2009 14:24:35 Igor Vlasenko wrote:
> > On Sat, Mar 14, 2009 at 03:44:15AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > > On 14.03.2009 02:33, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Тред большой, а сути не просматривается.  Помимо того, что у кое-кого в
> > > > какой-то невыясненной конфигурации прыгают интерфейсы, я ничего не
> > > > увидел.
> Я привёл свою конфигурацию, указав какие сетевые, какое ядро, текущий на 
> момент написания письма сизиф. При этом привязка как по mac-адресам сетевых, 
> так и по их место положению на шине не помогает. Что ещё надо 
> привести/показать?

Содержимое файла /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

On Mon, Mar 16, 2009 at 11:30:05AM +0300, Yury Aliaev wrote:
> Stanislav Ievlev пишет:
> >Кажется остановились на том что /etc/net/iftab 
> >будет работать только если
> >интерфейсы переименовываются со 
> >стандартных имён в нестандартные.
> 
> Могу сказать, что в 4.1 /etc/iftab вообще не работает,

Есть другая информация.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] etcnet и переименование интерфейсов

[Алексей Шенцев]

On Monday 16 March 2009 17:37:00 Dmitry V. Levin wrote:
> Содержимое файла /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
cat /etc/udev/rules.d/19-udev-ifrename.rules
SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", PROGRAM="/sbin/ifrename -u -t -i %k", 
NAME="%k"
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845