Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 950 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 02:23:07AM +0000, QA Team Robot wrote:
> celestia - A real-time visual space simulation                  	[50M]
> * Sat Feb 06 2010 Repocop Q. A. Robot <repocop@altlinux> 1.6.0-alt4.qa1
> - NMU (by repocop): the following fixes applied:

> ufoai - UFO: Alien Invasion - build your team and stop the aliens	[381M]
> * Sat Feb 06 2010 Repocop Q. A. Robot <repocop@altlinux> 2.2.1-alt1.qa1
> - NMU (by repocop): the following fixes applied:

> virtualbox - A general-purpose full virtualizer for x86 hardware	[37M]
> * Sat Feb 06 2010 Repocop Q. A. Robot <repocop@altlinux> 3.0.10-alt1.1.qa1
> - NMU (by repocop): the following fixes applied:

А можно поинтересоваться, нахрена нужно это "исправление" ничего
не значащих варнингов очередной кривой поделки?  И уже не в
первый раз.  Не лучше было сделать что-то действительно полезное?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 579 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 01:20:10PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> А можно поинтересоваться, нахрена нужно это "исправление" ничего
AIF> не значащих варнингов очередной кривой поделки?  И уже не в
AIF> первый раз.  Не лучше было сделать что-то действительно полезное?

Мне почему-то кажется, что если человеку хочется заниматься такими
warning'ами, и не хочется чем-то другим -- никто не может его заставить
заниматься чем-то другим :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 772 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 04:13:03PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> AIF> А можно поинтересоваться, нахрена нужно это "исправление" ничего
> AIF> не значащих варнингов очередной кривой поделки?  И уже не в
> AIF> первый раз.  Не лучше было сделать что-то действительно полезное?
> Мне почему-то кажется, что если человеку хочется заниматься такими
> warning'ами, и не хочется чем-то другим -- никто не может его заставить
> заниматься чем-то другим :)
А мне почему-то кажется, что поднимать своё ЧСВ за счёт
вываливания гигазов практически не изменённых пакетов в публичный
репозитарий - не самая удачная идея.

Я склонен расценивать это как неуважение ко всем пользователям
Sisyphus.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Aleksey Novodvorsky]

7 февраля 2010 г. 17:04 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:
> On Sun, Feb 07, 2010 at 04:13:03PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> AIF> А можно поинтересоваться, нахрена нужно это "исправление" ничего
>> AIF> не значащих варнингов очередной кривой поделки?  И уже не в
>> AIF> первый раз.  Не лучше было сделать что-то действительно полезное?
>> Мне почему-то кажется, что если человеку хочется заниматься такими
>> warning'ами, и не хочется чем-то другим -- никто не может его заставить
>> заниматься чем-то другим :)
> А мне почему-то кажется, что поднимать своё ЧСВ за счёт
> вываливания гигазов практически не изменённых пакетов в публичный
> репозитарий - не самая удачная идея.

Игорю нет необходимости поднимать ЧСВ.

>
> Я склонен расценивать это как неуважение ко всем пользователям
> Sisyphus.

Во-первых я совершенно с этим не согласен, а во вторых не навешивайте
квантор общности.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1024 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 05:08:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > А мне почему-то кажется, что поднимать своё ЧСВ за счёт
> > вываливания гигазов практически не изменённых пакетов в публичный
> > репозитарий - не самая удачная идея.
> Игорю нет необходимости поднимать ЧСВ.
Ну я не знаю чем ещё об'яснить эту истерику по поводу
неприложенных патчей (которые в большинстве своём реально ничего
не исправляют) и добавления группы @qa ко всем-всем-всем пакетам
(группа тоже смешная, потому как никто реально не A это Q).

> > Я склонен расценивать это как неуважение ко всем пользователям
> > Sisyphus.
> Во-первых я совершенно с этим не согласен, а во вторых не навешивайте
> квантор общности.
Хорошо, это неуважение лично к Алексею Фролову, которому пришлось
выкачивать гигабайт данных, которые нисколько не изменились по
сравнению с тем, что у него уже было в зеркале Sisyphus.  Это
между прочим два часа на моём канале.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1452 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 05:04:30PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> А мне почему-то кажется, что поднимать своё ЧСВ за счёт
AIF> вываливания гигазов практически не изменённых пакетов в публичный
AIF> репозитарий - не самая удачная идея.

1. Объем репозитория от этого не меняется.

2. Это лучше, чем применяемая ранее тактика (вместо warning'ов и
пересборки repocop'ом -- просто блокировать пересборку пакета и выносить
из репозитория через 3 месяца).

3. Патчи, сгенерированные repocop'ом, были созданы уже много месяцев
назад. За это время мантейнеры не только не нашли время пересобрать
пакеты, но и те кто пересобирали -- не считали нужным вносить исправления.

4. Единственная неприятность которую создают такие масштабные обновления
-- пики по трафику для тех кто выполняет полную синхронизацию всего
репозитория через каналы с тарификацией по объему.

В плане последнего пункта куда большую неприятность создают люди, которые
не хотят понимать что такое "отпилить часть пакета в noarch подпакет".

Не, ну я в шоке -- человек сам улучшает чужие пакеты, добровольно, да еще
и выслушивает за это черт знает что. Да пофиг что большинство изменений
несущественны -- даже если это были бы исправления очепяток в %changelog.

Ты можешь конкретно сформулировать чем тебе _мешает_ эта работа?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 549 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 05:26:27PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> Хорошо, это неуважение лично к Алексею Фролову, которому пришлось
AIF> выкачивать гигабайт данных, которые нисколько не изменились по
AIF> сравнению с тем, что у него уже было в зеркале Sisyphus.  Это
AIF> между прочим два часа на моём канале.

Если речь идет не о тарифицируемом трафике -- может все-таки гонять
сихронизацию каждую ночь?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2191 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 06:01:27PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> 2. Это лучше, чем применяемая ранее тактика (вместо warning'ов и
> пересборки repocop'ом -- просто блокировать пересборку пакета и выносить
> из репозитория через 3 месяца).
Нет, не лучше.  sisyphus_check отражает действующие полиси, а
если пакет никто не пересобирает, значит он никому не нужен и
поэтому ему нечего делать в репозитарии.

Что реально "чинит" repocop мне не очень понятно, хотя судя по
настойчивости его хозяина, исправления эти архиважные и
архинужные и непонятно как мы раньше без них жили.  На самом деле
патчи только убирают из %post* вызовы программ, которые сейчас
ничего не делают.

> В плане последнего пункта куда большую неприятность создают люди, которые
> не хотят понимать что такое "отпилить часть пакета в noarch подпакет".
$ ls -lh files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm
-rw-r--r--+ 1 501 501 232M Nov 12 01:05 files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm

$ rpm -qp --lastchange files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm       
* Thu Nov 12 2009 Repocop Q. A. Robot <repocop@altlinux.org> 1.9.0-alt1.qa1
- NMU (by repocop): the following fixes applied:
  * windows-thumbnail-database-in-package for FlightGear-data
  * postclean-05-filetriggers for spec file

Тут всё отпилено в noarch, тем не менее мы видим то что видим.

> Не, ну я в шоке -- человек сам улучшает чужие пакеты, добровольно, да еще
> и выслушивает за это черт знает что. Да пофиг что большинство изменений
> несущественны -- даже если это были бы исправления очепяток в %changelog.
Это называется "заниматься пыхнёй".  Я бы с превеликим
удовольствием прикладывал патчи, которые исправляют, например,
категории в desktop файлах, только их никто не делает.

> Ты можешь конкретно сформулировать чем тебе _мешает_ эта работа?
Мне непонятно, кто в случае пересборки роботом отвечает за
работоспособность пакета.  Пакеты с /\.qa/ в версии стоят у меня
на холде.

Ещё меня напрягает спам этого робота про то как всё плохо с
пакетами и как их никто не чинит, но это лечится скорингом.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 07, 2010 at 01:20:10PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Не лучше было сделать что-то действительно полезное?

Например, hcl?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 07, 2010 at 08:06:41PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > 2. Это лучше, чем применяемая ранее тактика (вместо
> > warning'ов и пересборки repocop'ом -- просто блокировать
> > пересборку пакета и выносить из репозитория через 3 месяца).
> Нет, не лучше.  sisyphus_check отражает действующие полиси, а
> если пакет никто не пересобирает, значит он никому не нужен и
> поэтому ему нечего делать в репозитарии.

Ты раболепствуешь перед sisyphus_check, в котором порой проверки
ничуть не менее мелочные, и громометаешь в repocop, который не
навязывает тебе ручную работу и автор которого после многих
предложений и просьб согласен сам её сделать?  Непоследовательно.

Так и скажи тогда -- "Диму Левина я чисто конкретно уважаю,
а Игоря Власенко -- нет".  Это хотя бы будет честно.

> Что реально "чинит" repocop мне не очень понятно, хотя судя по
> настойчивости его хозяина, исправления эти архиважные и
> архинужные и непонятно как мы раньше без них жили.  На самом
> деле патчи только убирают из %post* вызовы программ, которые
> сейчас ничего не делают.

Насколько помню, ldv@ упоминал, что далее на эти паттерны будет
клевать sisyphus_check.  Таким образом, за майнтейнеров первой
разгильдии проводят их же работу (и судя по себе -- если б им
было не безразлично/некогда, то нашли бы ещё не один повод
обновить 50M, помимо пары строк в спеке).

> > В плане последнего пункта куда большую неприятность создают
                              ^^^^^^^^^^^^
> > люди, которые не хотят понимать что такое "отпилить часть
> > пакета в noarch подпакет".
> $ ls -lh files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm
> Тут всё отпилено в noarch, тем не менее мы видим то что видим.

Не передёргивай, как второкурсник с лора, пожалуйста.

Да, лучше было бы втащить правки вместе с 1.9.1, но апстрим не
выпускал 1.9.1 до сих пор.  И вообще не шибко часто балует
релизами.  Ну и пакет действительно заметно заброшен -- хотя
сейчас после начала боевых действий по починке fgrun им занялся
andyc@ и упорно продвигается (сегодня как раз до -data добрались,
тоже cvs-ный понадобился уже, как и SimGear).

> Это называется "заниматься пыхнёй".

Ну да, конечно же.  Когда ldv@ втащит эту проверку
в sisyphus_check, занимание преобразится на глазах.

> Я бы с превеликим удовольствием прикладывал патчи, которые
> исправляют, например, категории в desktop файлах, только их
> никто не делает.

2 devel: кстати, и такие патчи стоит в апстрим при возможности
отправлять.

> > Ты можешь конкретно сформулировать чем тебе _мешает_ эта
> > работа?
> Мне непонятно, кто в случае пересборки роботом отвечает за
> работоспособность пакета.  Пакеты с /\.qa/ в версии стоят у
> меня на холде.

Тот, кем подписаны пакеты.  Он же упоминал, что вычитывает все
прикладываемые патчи.

> Ещё меня напрягает спам этого робота про то как всё плохо с
> пакетами и как их никто не чинит, но это лечится скорингом.

Если хочешь, можешь посматривать на ~s report, там покороче
(AFAIR "наиболее критичная проблема").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Igor Vlasenko]

On Sun, Feb 07, 2010 at 05:26:27PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Хорошо, это неуважение лично к Алексею Фролову, 
уважаю

> которому пришлось
> выкачивать гигабайт данных, которые нисколько не изменились по
> сравнению с тем, что у него уже было в зеркале Sisyphus.  Это
> между прочим два часа на моём канале.

Это детское. Если проблемы с трафиком, 
надо искать песочницу, а не морозить Сизиф.

Поясню на примере: я зеркалирую, в частности, кроме Сизифа,
и fedora/development. И трафик там _на порядки_ выше,
чем в Сизифе. Это отражает объективную разницу в числе 
разработчико*часов. Поэтому тот же hplip в федоре обновляется
в 3-5 раз чаще чем в альте. и патчи не из альта в федору 
идут, а из федоры в альт.

Поэтому если разработчиков у нас прибудет, то и трафик 
у нас в Сизифе возрастет, по 10 часов будете зеркалировать.
А если трафик у нас падает,
это значит что тухнем. Закапывать скоро будет пора.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [cyber] I: Sisyphus-20100207 packages: +6! -1 +27 (9644)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2351 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 08:06:41PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> Нет, не лучше.  sisyphus_check отражает действующие полиси, а
AIF> если пакет никто не пересобирает, значит он никому не нужен и
AIF> поэтому ему нечего делать в репозитарии.

Т.е. ты сторонник подхода "либо пакет зашибись как круто поддерживается,
либо ему нечего делать в репозитории"?

Увы, я принципиальный сторонник другого подхода -- лучше плохо собранный
пакет чем его отсутствие, если хорошо поддерживаемые от
кривых/неподдерживаемых пакетов четко отделены (да-да, main+contrib).

AIF> Что реально "чинит" repocop мне не очень понятно, хотя судя по
AIF> настойчивости его хозяина, исправления эти архиважные и
AIF> архинужные и непонятно как мы раньше без них жили.  На самом деле
AIF> патчи только убирают из %post* вызовы программ, которые сейчас
AIF> ничего не делают.

На чужих spec'ах люди учатся. Поэтому разумно если спеки будут хорошим
образцом.

Таки ты считаешь правильным какой из вариантов:
- оставить мусор в spec'ах;
- убрать эти макросы, заставив всех пошевелиться и чтобы их пакеты
  повылетали из репо после нескольких пересборок;
- чтобы один человек, который взял на себя весь этот геморрой зачистил
  пакеты;

>> В плане последнего пункта куда большую неприятность создают люди, которые
>> не хотят понимать что такое "отпилить часть пакета в noarch подпакет".
AIF> $ ls -lh files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm
AIF> -rw-r--r--+ 1 501 501 232M Nov 12 01:05 files/SRPMS/FlightGear-data-1.9.0-alt1.qa1.src.rpm
AIF> Тут всё отпилено в noarch, тем не менее мы видим то что видим.

Увы, пакеты бывают и большими :(

AIF> Это называется "заниматься пыхнёй".  Я бы с превеликим
AIF> удовольствием прикладывал патчи, которые исправляют, например,
AIF> категории в desktop файлах, только их никто не делает.

Увы :(

AIF> Мне непонятно, кто в случае пересборки роботом отвечает за
AIF> работоспособность пакета.  Пакеты с /\.qa/ в версии стоят у меня
AIF> на холде.
AIF> Ещё меня напрягает спам этого робота про то как всё плохо с
AIF> пакетами и как их никто не чинит, но это лечится скорингом.

Т.е. нежелание чистить мусор в spec'ах это принципиальная позиция? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]