[devel] unionfs and kernel oops

[devel] unionfs and kernel oops

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

Здравствуйте.

Я тут потихоньку добавляю в livecd подхватывание usb флешки (и
раздела на ней с меткой usbroot).

Делается это скриптом /etc/hotplug/usb/usb-storage, в аттаче
05usbroot от профиля livecd.

Так вот, при отработке этого скрипта в загрузке livecd стабильно
воспроизводится kernel oops (вывод dmesg в аттаче).

Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
/mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
/mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.

Из-за чего этот oops проявляется и как с ним бороться?

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #1.2: 05usbroot --]
[-- Type: text/plain, Size: 1037 bytes --]

cat <<E_O_F >> $ROOT/etc/uniontab
/etc
/home
/root
/var/mail
E_O_F


cat <<E_O_F >> $ROOT/etc/hotplug/usb/usb-storage
#!/bin/sh

cd /etc/hotplug
. ./hotplug.functions

mesg Found USB storage, waiting 10 seconds for device ready...
/bin/sleep 10
mesg Trying to mount partition with label \"usbroot\"...
/bin/mount -L usbroot /mnt/usbroot && mesg "Mounted successfully." || mesg "Mount failed."
grep -ve '^\(#\|\$\)' /etc/uniontab |while read mntpt; do
    if [ -d \$mntpt ] && [ -d /mnt/usbroot/\$mntpt ]; then
	mesg "Adding unionfs rw branch for \$mntpt on usb..."
	/usr/sbin/unionctl \$mntpt --add --mode rw /mnt/usbroot/\$mntpt && mesg "success." || mesg "failed."
    fi
done

mesg "Trying set up clock with usb overlay settings (if any)..."
/etc/init.d/clock start && mesg "success." || mesg "failed."
mesg "Trying restart network with usb overlay settings (if any)..."
/etc/init.d/network restart && mesg "success." || mesg "failed."

E_O_F

$in_chroot /bin/chmod 755 /etc/hotplug/usb/usb-storage
$in_chroot /bin/mkdir /mnt/usbroot

[-- Attachment #1.3: dmesg.livecd.bz2 --]
[-- Type: application/x-bzip, Size: 6121 bytes --]

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Здравствуйте.
>
> Я тут потихоньку добавляю в livecd подхватывание usb флешки (и
> раздела на ней с меткой usbroot).
>
> Делается это скриптом /etc/hotplug/usb/usb-storage, в аттаче
> 05usbroot от профиля livecd.
>
> Так вот, при отработке этого скрипта в загрузке livecd стабильно
> воспроизводится kernel oops (вывод dmesg в аттаче).
>
> Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
> флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
> /mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
> /mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.
>
> Из-за чего этот oops проявляется и как с ним бороться?

монтировать надо с опцией sync, а сам скрипт перенести из hotplug'а в 
dev.d - монтировать flash'ку нужно только после того, как для нее 
создали устройство.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
> <skipped/>
>
>>> Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
>>> флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
>>> /mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
>>> /mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.
>>>
>>> Из-за чего этот oops проявляется и как с ним бороться?
>>
>>
>> монтировать надо с опцией sync,
>
>
> Пробовал, потом тормозит дико :(

зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня 
на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.

>
>> а сам скрипт перенести из hotplug'а в
>> dev.d - монтировать flash'ку нужно только после того, как для нее
>> создали устройство.
>
>
> Спасибо, перенесу. Правда, со sleep'ом она и так монтируется, но
> для этого пришлось убрать из profile/modules usb-storage. Кстати,
> зачем на stage1 "waiting for USB stuff" ?
>
> livecd или installer могут что-то делать с USB ?

Да.

Например устанавливаться с USB cdrom или USBnet.

Rgds,
Rider

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]

Anton Farygin пишет:

<skipped/>

>>Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
>>флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
>>/mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
>>/mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.
>>
>>Из-за чего этот oops проявляется и как с ним бороться?
>
> монтировать надо с опцией sync,

Пробовал, потом тормозит дико :(

> а сам скрипт перенести из hotplug'а в
> dev.d - монтировать flash'ку нужно только после того, как для нее
> создали устройство.

Спасибо, перенесу. Правда, со sleep'ом она и так монтируется, но
для этого пришлось убрать из profile/modules usb-storage. Кстати,
зачем на stage1 "waiting for USB stuff" ?

livecd или installer могут что-то делать с USB ?

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1018 bytes --]

Anton Farygin пишет:

<skipped/>

>>>монтировать надо с опцией sync,
>>
>>Пробовал, потом тормозит дико :(
>
> зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
> на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.

Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
монтировании с sync ?

>>>а сам скрипт перенести из hotplug'а в
>>>dev.d - монтировать flash'ку нужно только после того, как для нее
>>>создали устройство.
>>
>>Спасибо, перенесу. Правда, со sleep'ом она и так монтируется, но
>>для этого пришлось убрать из profile/modules usb-storage. Кстати,
>>зачем на stage1 "waiting for USB stuff" ?
>>
>>livecd или installer могут что-то делать с USB ?
>
> Да.
>
> Например устанавливаться с USB cdrom или USBnet.

То есть могут видеть usb cdrom на этапе загрузки. Можно так же
сделать определение usb flash drive на этапе загрузке? Это так,
чисто теоретический интерес, до liveflash, видимо, ещё далеко.

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

On 17:18 Thu 05 May, Vitaly Ostanin wrote:
> Anton Farygin пишет:
> 
> <skipped/>
> 
> >>>монтировать надо с опцией sync,
> >>
> >>Пробовал, потом тормозит дико :(
> >
> >зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
> >на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.
> 
> Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
> монтировании с sync ?
Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> А может быть сделать проще ? добавить в post-scripts и выложить
> где-то пакет ?
То есть пропустить стадию тестирования? Нет.
		-- pilot in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] unionfs and kernel oops

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 364 bytes --]

Vitaly Ostanin пишет:

> Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
> флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
> /mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
> /mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.

А вы /etc бранч перевели в ro? Иначе те файлы которые УЖЕ есть на /etc
будут записываться на него.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On Thu, May 05, 2005 at 08:52:42PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
Что у нее с поддержкой в оффтопике, кстати?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Высказывания Раорна в фортунки не попадают :(
самоупр^H^H^Hаппрувство не присутствует? :-)
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
> <skipped/>
>
>>>> монтировать надо с опцией sync,
>>>
>>>
>>> Пробовал, потом тормозит дико :(
>>
>>
>> зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
>> на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.
>
>
> Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
> монтировании с sync ?

Да.

>
>>>> а сам скрипт перенести из hotplug'а в
>>>> dev.d - монтировать flash'ку нужно только после того, как для нее
>>>> создали устройство.
>>>
>>>
>>> Спасибо, перенесу. Правда, со sleep'ом она и так монтируется, но
>>> для этого пришлось убрать из profile/modules usb-storage. Кстати,
>>> зачем на stage1 "waiting for USB stuff" ?
>>>
>>> livecd или installer могут что-то делать с USB ?
>>
>>
>> Да.
>>
>> Например устанавливаться с USB cdrom или USBnet.
>
>
> То есть могут видеть usb cdrom на этапе загрузки. Можно так же
> сделать определение usb flash drive на этапе загрузке?

Да.

> Это так,
> чисто теоретический интерес, до liveflash, видимо, ещё далеко.
>
Почему это далеко ? прочитайте про TravelStick в wikis.sisyphus.ru

У меня и livenet работает через NFS (монтирование squashfs образа через 
NFS без загрузки в память).

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On 17:18 Thu 05 May, Vitaly Ostanin wrote:
>  
>
>>Anton Farygin пишет:
>>
>><skipped/>
>>
>>    
>>
>>>>>монтировать надо с опцией sync,
>>>>>          
>>>>>
>>>>Пробовал, потом тормозит дико :(
>>>>        
>>>>
>>>зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
>>>на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.
>>>      
>>>
>>Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
>>монтировании с sync ?
>>    
>>
>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
>
>  
>
Да нет, не стоит.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On 09:19 Fri 06 May, Andrey Rahmatullin wrote:
>  
>
>>On Thu, May 05, 2005 at 08:52:42PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
>>    
>>
>>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
>>>      
>>>
>>Что у нее с поддержкой в оффтопике, кстати?
>>    
>>
>Вроде никакой. Это Вас смущает?
>  
>
Меня смущает  не это.

Скажите, она r/w ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 478 bytes --]

On 09:19 Fri 06 May, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, May 05, 2005 at 08:52:42PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
> Что у нее с поддержкой в оффтопике, кстати?
Вроде никакой. Это Вас смущает?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

On 09:33 Fri 06 May, Anton Farygin wrote:
> Kirill A. Shutemov wrote:
> 
> >On 17:18 Thu 05 May, Vitaly Ostanin wrote:
> > 
> >
> >>Anton Farygin пишет:
> >>
> >><skipped/>
> >>
> >>   
> >>
> >>>>>монтировать надо с опцией sync,
> >>>>>         
> >>>>>
> >>>>Пробовал, потом тормозит дико :(
> >>>>       
> >>>>
> >>>зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
> >>>на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.
> >>>     
> >>>
> >>Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
> >>монтировании с sync ?
> >>   
> >>
> >Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
> >
> > 
> >
> Да нет, не стоит.
Обоснуй.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> РедХатовская привычка пересобирать РПМ под рутом.
Кстати, не хотите по свежей памяти "грабли при переходе с RH"
какие написать?  Потомки не забудут, но, может быть, простят. :)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

On 09:36 Fri 06 May, Anton Farygin wrote:
> Kirill A. Shutemov wrote:
> 
> >On 09:19 Fri 06 May, Andrey Rahmatullin wrote:
> > 
> >
> >>On Thu, May 05, 2005 at 08:52:42PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> >>   
> >>
> >>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
> >>>     
> >>>
> >>Что у нее с поддержкой в оффтопике, кстати?
> >>   
> >>
> >Вроде никакой. Это Вас смущает?
> > 
> >
> Меня смущает  не это.
> 
> Скажите, она r/w ?
Да. И c cжатием на лету.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Впервые в истории ALT:
Два человека выражают желание единолично обслуживать один и тот же пакет.
Может быть вы всё-таки сможете договориться без нашей помощи?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On 09:33 Fri 06 May, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Kirill A. Shutemov wrote:
>>
>>    
>>
>>>On 17:18 Thu 05 May, Vitaly Ostanin wrote:
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>>>Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>><skipped/>
>>>>
>>>>  
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>>>>монтировать надо с опцией sync,
>>>>>>>        
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>Пробовал, потом тормозит дико :(
>>>>>>      
>>>>>>
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>зато работает надежно. Попробуйте поменять тип файловой системы, у меня
>>>>>на flash'ке работали быстро только reiserfs и vfat.
>>>>>    
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>Ок, спасибо. Кстати, журналируемая fs вообще имеет смысл при
>>>>монтировании с sync ?
>>>>  
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
>>>
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>Да нет, не стоит.
>>    
>>
>Обоснуй.
>  
>
1) - нет ее поддержки в propagator. Добавить в принципе можно, но нужно 
обоснование на использование (тесты на производительность и т.д.)
2) нужен пример использования на USB flash. согласно man'у:
       It is unlikely that JFFS2 images are useful except in  
conjuction  with
       the  MTD  (Memory Technology Device) drivers in the Linux kernel, 
since
       the JFFS2 file system driver in the kernel requires MTD devices.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1245 bytes --]

On 10:01 Fri 06 May, Anton Farygin wrote:
> Kirill A. Shutemov wrote:
> 1) - нет ее поддержки в propagator. Добавить в принципе можно, но нужно 
> обоснование на использование (тесты на производительность и т.д.)
Насчёт производительности не скажу, а вот более долгую жизнь флешке она
обеспечит(минимилизация дёргонья флешки).

> 2) нужен пример использования на USB flash. согласно man'у:
>       It is unlikely that JFFS2 images are useful except in  
> conjuction  with
>       the  MTD  (Memory Technology Device) drivers in the Linux kernel, 
> since
>       the JFFS2 file system driver in the kernel requires MTD devices.
mtd-устройство можно эмулировать из блочного устройства по средствам
модуля blkmtd.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

В старом добром ядре линукса (1.2.13 навсегда!), когда мужчины были
мужчинами, крокодилы летали выше, а слово плаг-энд-плэй
обычно произносилось на германский манер "плюг-унд-глюк" и означало
непристойное ругательство в сторону ОС Windows компании Microsoft,
не было никакой специальной поддержки устройств, подсоединяемых без
выключения компьютера.
		-- morozov in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, May 06, 2005 at 10:01:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
>>>>>          
>>>>>
>>>>Да нет, не стоит.
>>>>        
>>>>
>
>Я это понял так, что ты посмотрел (попробовал) и сделал вывод...
>
>  
>
>>>Обоснуй.
>>>      
>>>
>>1) - нет ее поддержки в propagator. Добавить в принципе можно,
>>но нужно обоснование на использование (тесты на
>>производительность и т.д.)
>>    
>>
>
>Так это проблема propagator, _если_ тесты (которые сказано
>"не стоит") покажут, что смысл есть. :)
>
>  
>
>>2) нужен пример использования на USB flash. согласно man'у:
>>      It is unlikely that JFFS2 images are useful except in
>>      conjuction  with the  MTD  (Memory Technology Device)
>>      drivers in the Linux kernel, since the JFFS2 file system
>>      driver in the kernel requires MTD devices.
>>    
>>
>
>Ну вот пусть заинтересованные и попробуют в ручном режиме?
>
>Но MTD у нас действительно модулями собрано, не делать же флавор
>fb (flashboot)... или initrd/initramfs выручит?
>  
>
В общем я конечно попробовал.. но пока не вижу преимуществ над тем же 
самым reiserfs.

Rgds,
Rider

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 10:01:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
> >>Да нет, не стоит.

Я это понял так, что ты посмотрел (попробовал) и сделал вывод...

> >Обоснуй.
> 1) - нет ее поддержки в propagator. Добавить в принципе можно,
> но нужно обоснование на использование (тесты на
> производительность и т.д.)

Так это проблема propagator, _если_ тесты (которые сказано
"не стоит") покажут, что смысл есть. :)

> 2) нужен пример использования на USB flash. согласно man'у:
>       It is unlikely that JFFS2 images are useful except in
>       conjuction  with the  MTD  (Memory Technology Device)
>       drivers in the Linux kernel, since the JFFS2 file system
>       driver in the kernel requires MTD devices.

Ну вот пусть заинтересованные и попробуют в ручном режиме?

Но MTD у нас действительно модулями собрано, не делать же флавор
fb (flashboot)... или initrd/initramfs выручит?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, May 06, 2005 at 10:33:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>В общем я конечно попробовал.. но пока не вижу преимуществ над
>>тем же самым reiserfs.
>>    
>>
>
>А читал?  Насколько помню по LWN, там заточка под _равномерное_
>использование флэшки, чтоб не выгорало начало.  Может, ещё что,
>но запомнил это.
>  
>
Читал.

Все равно не вижу преимуществ. Использовать для MTD - да, для того и 
делалось. А использовать это в качестве файловой системы для USB 
Flash... ну как-то извращенно очень.

Rgds,
Rider

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 10:33:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
> В общем я конечно попробовал.. но пока не вижу преимуществ над
> тем же самым reiserfs.

А читал?  Насколько помню по LWN, там заточка под _равномерное_
использование флэшки, чтоб не выгорало начало.  Может, ещё что,
но запомнил это.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 10:37:23AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>В общем я конечно попробовал.. но пока не вижу преимуществ над
> >>тем же самым reiserfs.
> >А читал?  Насколько помню по LWN, там заточка под
> >_равномерное_ использование флэшки, чтоб не выгорало начало.
> >Может, ещё что, но запомнил это.
> Читал.  Все равно не вижу преимуществ. Использовать для MTD -
> да, для того и делалось. А использовать это в качестве файловой
> системы для USB Flash... ну как-то извращенно очень.

USB Flash -- тоже Flash и тоже выгорает.  Бишь у каждого блока
(физического, не помню, как оно там организуется) есть свой лимит
перезаписей.

По сути это аналог проблемы с CD-RW и решения в виде Mt. Rainier.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, May 06, 2005 at 10:37:23AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>В общем я конечно попробовал.. но пока не вижу преимуществ над
>>>>тем же самым reiserfs.
>>>>        
>>>>
>>>А читал?  Насколько помню по LWN, там заточка под
>>>_равномерное_ использование флэшки, чтоб не выгорало начало.
>>>Может, ещё что, но запомнил это.
>>>      
>>>
>>Читал.  Все равно не вижу преимуществ. Использовать для MTD -
>>да, для того и делалось. А использовать это в качестве файловой
>>системы для USB Flash... ну как-то извращенно очень.
>>    
>>
>
>USB Flash -- тоже Flash и тоже выгорает.  Бишь у каждого блока
>(физического, не помню, как оно там организуется) есть свой лимит
>перезаписей.
>
>По сути это аналог проблемы с CD-RW и решения в виде Mt. Rainier.
>  
>
ну.. мне не жалко - нехай выгорает ;-)

Сколько Flash диски не использовал - еще ни разу не было отказов по этой 
причине.. скорее ее кто-то растопчет ;-)

Rgds,
Rider

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 10:48:53AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >По сути это аналог проблемы с CD-RW и решения в виде Mt. Rainier.
> ну.. мне не жалко - нехай выгорает ;-)

Ну, мне болванки тоже не жалко, но они действительно выгорают.

> Сколько Flash диски не использовал - еще ни разу не было
> отказов по этой причине.. скорее ее кто-то растопчет ;-)

Кажется, там порядка сотни тысяч циклов перезаписи.

Вот только если такое случится с любимой флэшкой с ключиками и
почтой -- вряд ли будет радость... oh well, у меня всё равно на
них только фотоаппарат и работает.  И это вааще fat. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] мечты для sisyphus.ru

[Stanislav Ievlev]

Мысли вслух.

Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры регистрировались
сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и сразу там проходили все
тестовые задания, а мы бы потом просто делали commit или reject.

Это значительно ускорило бы скорость прохождения.

--
Станислав Иевлев.

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru [JT]

[Slava Dubrovskiy]

Stanislav Ievlev пишет:
> Мысли вслух.
> 
> Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры регистрировались
> сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и сразу там проходили все
> тестовые задания, а мы бы потом просто делали commit или reject.
> 
> Это значительно ускорило бы скорость прохождения.
Неужели настолько увеличился поток новых мантейнеров, что необходим
шаблонный подход? Или как истинный программист если что-то делается
больше 2 раз то должно быть автоматизированно? :-)

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru [JT]

[Stanislav Ievlev]

On Fri, May 06, 2005 at 11:00:20AM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> Stanislav Ievlev пишет:
> > Мысли вслух.
> > 
> > Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры регистрировались
> > сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и сразу там проходили все
> > тестовые задания, а мы бы потом просто делали commit или reject.
> > 
> > Это значительно ускорило бы скорость прохождения.
> Неужели настолько увеличился поток новых мантейнеров, что необходим
> шаблонный подход? Или как истинный программист если что-то делается
> больше 2 раз то должно быть автоматизированно? :-)
Поток же крайне неравномерный, то пусто, то густо. Но и автоматизация не помешала бы.
> 
> -- 
> С уважением,
> Дубровский Вячеслав.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

* Stanislav Ievlev <inger@> [050506 11:51]:
> Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры регистрировались
> сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и сразу там проходили все
> тестовые задания, а мы бы потом просто делали commit или reject.
О!  А тестовые задания - это сборка произвольного проекта?

Тогда можно отдельную багу в багозилле завести с запросами
опакетить какую-ньдь мелочь и выдавать тестовые задания оттуда.
Может быть даже с возможностью выбора...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Genix]

Alexey I. Froloff wrote:

> Тогда можно отдельную багу в багозилле завести с запросами
> опакетить какую-ньдь мелочь и выдавать тестовые задания оттуда.
> Может быть даже с возможностью выбора...

или же раздавать пакета из списка не пересобирающихся/заброшенных в 
качестве тестового задания.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Vladimir Lettiev]

Stanislav Ievlev wrote:
> Мысли вслух.
> 
> Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры регистрировались
> сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и сразу там проходили все
> тестовые задания, а мы бы потом просто делали commit или reject.
> 
> Это значительно ускорило бы скорость прохождения.

Весьма полезный функционал.
Ещё можно было бы отчёты о пересборках пакетов как-то завязять туда. Мне 
жутко понравились maven-отчёты о сборках, например, 
http://quilt.sourceforge.net/junit-report.html

p.s. движок сайта лежит в Sisyphus в виде пакета prometeus. FR в 
bugzilla приветствуются.

-- 
С уважением, Владимир Леттиев aka crux <crux@gorodmasterov.com>

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]

On Fri, May 06, 2005 at 12:35:08PM +0400, Genix wrote:
> или же раздавать пакета из списка не пересобирающихся/заброшенных в 
> качестве тестового задания.
Жестоко.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если уж вы пользуетесь Сизифом, то о проблемах надо сообщать, а не
откатываться молча на старую версию.
		-- vsu in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Andrey Orlov]

On Friday 06 May 2005 12:35, Genix wrote:
> Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > Тогда можно отдельную багу в багозилле завести с запросами
> > опакетить какую-ньдь мелочь и выдавать тестовые задания оттуда.
> > Может быть даже с возможностью выбора...
> 
> или же раздавать пакета из списка не пересобирающихся/заброшенных в 
> качестве тестового задания.

Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания - это как сдача курсовой, скачанной из инета. Ничего
плохого нет, но все-таки от кандидата ожидаются другие навыки.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Vitaly Lipatov]

On Friday 06 May 2005 11:51, Stanislav Ievlev wrote:
> Мысли вслух.
>
> Наверное было бы очень здорово, чтобы будущие мантейнеры
> регистрировались сразу через WWW интерфейс на sisyphus.ru, и
А ещё было бы здорово, чтобы sisyphus.ru был оригиналом, а не 
зеркалом alt.linux.kiev.ua

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1022 bytes --]

On 13:43 Fri 06 May, Andrey Orlov wrote:
> On Friday 06 May 2005 12:35, Genix wrote:
> > Alexey I. Froloff wrote:
> > 
> > > Тогда можно отдельную багу в багозилле завести с запросами
> > > опакетить какую-ньдь мелочь и выдавать тестовые задания оттуда.
> > > Может быть даже с возможностью выбора...
> > 
> > или же раздавать пакета из списка не пересобирающихся/заброшенных в 
> > качестве тестового задания.
> 
> Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания - это как сдача курсовой, скачанной из инета. Ничего
> плохого нет, но все-таки от кандидата ожидаются другие навыки.
Тут скорей вопрос в выборе такого пакета.
Плюс хорошо бы сделать, какой-нить теоретический тест по пакетированию.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

 * raorn запакетил par - мегарулез для форматирования текста
 * gvy вычеркнул par из todo :) 
<raorn> gvy: он у тебя там давно лежал?
<gvy> raorn, годика два как

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 06 May 2005 14:43, Andrey Orlov wrote:

> > или же раздавать пакета из списка не пересобирающихся/заброшенных в 
> > качестве тестового задания.
> 
> Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания - это как сдача 
> курсовой, скачанной из инета. Ничего плохого нет, но все-таки от кандидата 
> ожидаются другие навыки. 

А если не пересобирающийся попадет ? Это как русская рулетка. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 765 bytes --]

> > Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания - это как сдача курсовой, скачанной из инета. Ничего
> > плохого нет, но все-таки от кандидата ожидаются другие навыки.
> Тут скорей вопрос в выборе такого пакета.
> Плюс хорошо бы сделать, какой-нить теоретический тест по пакетированию.

Чтобы делать такой тест, нужно, чтобы было учебное пособие, по которому 
учиться. Зачатки такого пособия были написаны ldv@, inger@ и другими и 
собраны в alt-docs-devel. Но если уж тест -- так туда нужно добавлять 
главы по сборке Python-, Perl-, Tcl-программ и модулей. И про backports,
и про что у нас ещё есть специальные полиси? Пока из этих полиси в 
Куче есть только про backports и xmms. 

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: мечты для sisyphus.ru

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 01:17:29PM +0400, Vladimir Lettiev wrote:
> >Наверное было бы очень здорово

...если бы Владимиру помогли с этим (он как-то намекал на
желательность возможности доступа к коду нескольких человек).

> p.s. движок сайта лежит в Sisyphus в виде пакета prometeus.
> FR в bugzilla приветствуются.

А ещё ждём web-team@.  Если у кого есть претензии к веб-ресурсам
команды и при этом практические задумки, а лучше -- возможность
помахать напильником сообща -- отзывайтесь, как рассылку сделают,
сообщу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] Re: мечты для sisyphus.ru

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 01:55:20PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> А ещё было бы здорово, чтобы sisyphus.ru был оригиналом, а не
> зеркалом alt.linux.kiev.ua

Знаю и уже начал копать в ту сторону, просто ещё не докопал.
Всё нужное на данный момент есть... а, кроме одной штучки,
вспомнил.  Чичас спрошу support@ :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: мечты для sisyphus.ru

[Michael Shigorin]

On Fri, May 06, 2005 at 01:43:40PM +0400, Andrey Orlov wrote:
> > > Тогда можно отдельную багу в багозилле завести с запросами
> > > опакетить какую-ньдь мелочь и выдавать тестовые задания
> > > оттуда.  Может быть даже с возможностью выбора...
> > или же раздавать пакета из списка не
> > пересобирающихся/заброшенных в качестве тестового задания.
> Пересборка забошенного пакета в качестве тестового задания -
> это как сдача курсовой, скачанной из инета.

1) не скажи...
2) так и делается afair

> Ничего плохого нет, но все-таки от кандидата ожидаются другие
> навыки.

От пакаджера ожидаются навыки хакера по спекам в первую очередь,
а также "сделать-так-чтобы-это-работало".  Многое из того, что
оказалось в orphaned, попало туда не без сражений.

Поэтому к такой практике у меня другая претензия скорее -- для
того, чтобы оценить сложность экзамена, надо знать историю
орфаненья пакета и уровень [интереса] его последнего майнтейнера.

Бишь если что-то сорфанено потому, что не собралось gcc3.2 (и с
тех пор давно починили апстрим) или вообще потому, что интерес
пропал и о программе вспомнили до того, как сборка сломана -- 
это скорее "шара".  А вот вытащить какой-нить solfege может
оказаться несколько более нетривиально -- вплоть до требований 
к сокровенному знанию (TM).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Fri, May 06, 2005 at 03:05:25PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> собраны в alt-docs-devel. Но если уж тест -- так туда нужно добавлять 
> главы по сборке Python-, Perl-, Tcl-программ и модулей.
Нафига? Я понятия не имею, как паковать вышеозначенные модули.
Оно мне не надо и, вполне возможно, в ближайшем будущем вряд ли
понадобится. И это при стаже в 1.5 года.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Вообще проблема апдейта при тестировании беты интересует или забить?
Будет интересовать несколько позже.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Денис Смирнов]

On Fri, May 06, 2005 at 09:36:01AM +0400, Anton Farygin wrote:
 AF> >>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
 AF> Скажите, она r/w ?

Да. Но она не работает на болчных устройствах. Блочные устройства могут
использоваться только через модуль mtdblock.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] мечты для sisyphus.ru

[Andrey Orlov]

On Friday 06 May 2005 21:53, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, May 06, 2005 at 03:05:25PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > собраны в alt-docs-devel. Но если уж тест -- так туда нужно добавлять 
> > главы по сборке Python-, Perl-, Tcl-программ и модулей.
> Нафига? Я понятия не имею, как паковать вышеозначенные модули.
> Оно мне не надо и, вполне возможно, в ближайшем будущем вряд ли
> понадобится. И это при стаже в 1.5 года.

Вот и я о том же: мантейнер ищется не чбы собрать любой пакет, а чбы собрать пакет вполне конкретный.
И ценен мантейнер не умением копаться в спеках, а умением собрать и поддерживать конкретный утиль.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

[devel] к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 721 bytes --]

On Sat, May 07, 2005 at 09:10:36AM +0400, Andrey Orlov wrote:
> Вот и я о том же: мантейнер ищется не чбы собрать любой пакет,
> а чбы собрать пакет вполне конкретный.  И ценен мантейнер не
> умением копаться в спеках, а умением собрать и поддерживать
> конкретный утиль.

И есть предложение не тыкать в него чем-то, что никому (и ему
скорее всего тоже) интересным в данный момент не является, а
сперва спрашивать -- зачем/с чем он сам пришёл.

Вот, например, кому нафиг нужен tintin++ -- я вчера так и не
понял.  При том, что человек, слава Богу, не по MUD-ам шарится,
а xorg распилил и кластеры создаёт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Sergey Y. Afonin]

On Saturday 07 May 2005 12:18, Michael Shigorin wrote:

> И есть предложение не тыкать в него чем-то, что никому (и ему
> скорее всего тоже) интересным в данный момент не является, а
> сперва спрашивать -- зачем/с чем он сам пришёл.

Кстати да. Начинать с того пакета, который он сам собирать хочет,
наверное, правильно. Одно но. Если пакет сложный, принимающие 
проверять замучаются...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

On 23:06 Fri 06 May, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 06, 2005 at 09:36:01AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  AF> >>>Для флешки имеет смысл попробывать jffs2. Она для этого и делалась.
>  AF> Скажите, она r/w ?
> 
> Да. Но она не работает на болчных устройствах. Блочные устройства могут
> использоваться только через модуль mtdblock.
Не mtdblock, а blkmtd. mtdblock для обратной эмуляции -- болчного
устройства на mtd.

Кстати jffs2 ещё и сжатие умеет.
-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Багрепорты под 2.6 мной еще некоторое время будут восприниматься
с изрядной долей сомнения, что проблема не в нем...
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Vitaly Ostanin]

Ivan Fedorov пишет:
> Vitaly Ostanin пишет:
> 
>>Не знаю, из-за этого или нет, но некоторые файлы после правки на
>>флешку не попадают. Например, mkdir /etc/1 создаёт
>>/mnt/usbroot/etc/1, а вот mcedit /etc/hosts - не создаёт
>>/mnt/usbroot/etc/hosts. Выполнять sync пробовал.
> 
> А вы /etc бранч перевели в ro? Иначе те файлы которые УЖЕ есть на /etc
> будут записываться на него.

Он изначально в ro (после монтирования /mnt/root/etc). Мысль 
интересная, спасибо, проверю.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[devel] Re: unionfs and kernel oops

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

Anton Farygin пишет:

<skipped/>

>>То есть могут видеть usb cdrom на этапе загрузки. Можно так же
>>сделать определение usb flash drive на этапе загрузке?
>
> Да.

Можно помощь зала? :) Из какого пакета читать маны? syslinux,
propagator ?

>>Это так,
>>чисто теоретический интерес, до liveflash, видимо, ещё далеко.
>
> Почему это далеко ? прочитайте про TravelStick в wikis.sisyphus.ru

Прочитал, интересно. Такая система будет работать только с
флешкой, на которой создавалась, или её можно будет размножать по
разным флешкам?

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[devel] Re: к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Michael Shigorin]

On Sat, May 07, 2005 at 12:21:25PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> > И есть предложение не тыкать в него чем-то, что никому (и ему
> > скорее всего тоже) интересным в данный момент не является, а
> > сперва спрашивать -- зачем/с чем он сам пришёл.
> Кстати да. Начинать с того пакета, который он сам собирать
> хочет, наверное, правильно. Одно но. Если пакет сложный,
> принимающие проверять замучаются...

А это уже баланс -- кто кому больше нужен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Stanislav Ievlev]

On Sat, May 07, 2005 at 10:18:34AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, May 07, 2005 at 09:10:36AM +0400, Andrey Orlov wrote:
> > Вот и я о том же: мантейнер ищется не чбы собрать любой пакет,
> > а чбы собрать пакет вполне конкретный.  И ценен мантейнер не
> > умением копаться в спеках, а умением собрать и поддерживать
> > конкретный утиль.
> 
> И есть предложение не тыкать в него чем-то, что никому (и ему
> скорее всего тоже) интересным в данный момент не является, а
> сперва спрашивать -- зачем/с чем он сам пришёл.
> 
> Вот, например, кому нафиг нужен tintin++ -- я вчера так и не
> понял.  При том, что человек, слава Богу, не по MUD-ам шарится,
> а xorg распилил и кластеры создаёт.
Для более правильного подбора задания с учётом индивидуальных особенностей
требуется много времени.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[devel] Re: к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 842 bytes --]

On Wed, May 11, 2005 at 11:26:22AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > Вот, например, кому нафиг нужен tintin++ -- я вчера так и не
> > понял.  При том, что человек, слава Богу, не по MUD-ам
> > шарится, а xorg распилил и кластеры создаёт.
> Для более правильного подбора задания с учётом индивидуальных
> особенностей требуется много времени.

Значит, эту нагрузку надо снять с тебя на "комитет нянек".
Которые примерно помнят, что там было жаль орфанить, а заодно
могут случайно знать человека, который пишет, или иметь желание
потратить час-другой сегодня, чтобы завтра не делать свою работу.

Опять же это логично с точки зрения "не сотрудника, а в команду"
-- вот пусть команда и разбирается (join-team какой :).

Идёт?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Stanislav Ievlev]

On Wed, May 11, 2005 at 12:28:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, May 11, 2005 at 11:26:22AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > Вот, например, кому нафиг нужен tintin++ -- я вчера так и не
> > > понял.  При том, что человек, слава Богу, не по MUD-ам
> > > шарится, а xorg распилил и кластеры создаёт.
> > Для более правильного подбора задания с учётом индивидуальных
> > особенностей требуется много времени.
> 
> Значит, эту нагрузку надо снять с тебя на "комитет нянек".
> Которые примерно помнят, что там было жаль орфанить, а заодно
> могут случайно знать человека, который пишет, или иметь желание
> потратить час-другой сегодня, чтобы завтра не делать свою работу.
> 
> Опять же это логично с точки зрения "не сотрудника, а в команду"
> -- вот пусть команда и разбирается (join-team какой :).
> 
> Идёт?
Ну тогда предлагаю объявить конкурс волонтёров на роль "нянек".
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: unionfs and kernel oops

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
> <skipped/>
>
>>> То есть могут видеть usb cdrom на этапе загрузки. Можно так же
>>> сделать определение usb flash drive на этапе загрузке?
>>
>>
>> Да.
>
>
> Можно помощь зала? :) Из какого пакета читать маны? syslinux,
> propagator ?

propagator, описан в wiki.

>
>>> Это так,
>>> чисто теоретический интерес, до liveflash, видимо, ещё далеко.
>>
>>
>> Почему это далеко ? прочитайте про TravelStick в wikis.sisyphus.ru
>
>
> Прочитал, интересно. Такая система будет работать только с
> флешкой, на которой создавалась, или её можно будет размножать по
> разным флешкам?

Не знаю ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: к слову о join@

[Anatoly Yakushin]

Michael Shigorin пишет:

> On Wed, May 11, 2005 at 11:26:22AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> 
>>>Вот, например, кому нафиг нужен tintin++ -- я вчера так и не
>>>понял.  При том, что человек, слава Богу, не по MUD-ам
>>>шарится, а xorg распилил и кластеры создаёт.
>>
>>Для более правильного подбора задания с учётом индивидуальных
>>особенностей требуется много времени.
> 
> 
> Значит, эту нагрузку надо снять с тебя на "комитет нянек".
Сразу вспоминается загадка о том, сколько было нянек у 
слепого музыканта.
> Которые примерно помнят, что там было жаль орфанить, а заодно
> могут случайно знать человека, который пишет, или иметь желание
> потратить час-другой сегодня, чтобы завтра не делать свою работу.
> 
> Опять же это логично с точки зрения "не сотрудника, а в команду"
> -- вот пусть команда и разбирается (join-team какой :).
> 
> Идёт?



-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

[devel] Re: к слову о join@ (was: мечты для sisyphus.ru)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

On Thu, May 12, 2005 at 11:11:14AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > Идёт?
> Ну тогда предлагаю объявить конкурс волонтёров на роль "нянек".

Ну ты, я (инициатива должна быть наказуема), "заложил" бы ещё
пару людей из команды, да стесняюсь тыкать пальцем. :)

On Thu, May 12, 2005 at 12:17:35PM +0400, Anatoly Yakushin wrote:
> >Значит, эту нагрузку надо снять с тебя на "комитет нянек".
> Сразу вспоминается загадка о том, сколько было нянек у 
> слепого музыканта.

Ага, и "два солдата из стройбата заменяют экскаватор".

join@ -- один из ботлнеков, об который на практике спотыкался.
А требовать от Стаса ответов в тот же день при его нагрузке --
свинство.

PS: если ты не заметил -- я пытаюсь раздерибанить проект между
фирмой и сообществом таким образом, чтобы не отнять, а прибавить
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]