[devel] Вывод utf8 в консоль

[devel] Вывод utf8 в консоль

[Vitaly Lipatov]

Как показывает практика, в большинстве программ, 
написанных на gtk2, вывод в консоль осуществляется
с помощью функции g_printf, которая есть ни что иное, как обёртка
для vprintf. Поскольку внутри программ на gtk2 используется 
кодировка UTF8 (обратных примеров не знаю), на консоль
выводится нечитаемая UTF8, без всякого перекодирования.
Вопроса два:
1. Есть ли общепринятое решение проблемы.
2. Правильно ли будет исправить g_printf, чтобы она производила 
необходимые преобразования перед выводом в консоль?

P.S. Предлагать вставлять вызов g_locale_from_utf8
перед каждым g_printf, думаю, не стоит.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 961 bytes --]

Hello Vitaly,

On Sun, Jun 20, 2004 at 02:39:40PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>
> Как показывает практика, в большинстве программ, 
> написанных на gtk2, вывод в консоль осуществляется
> с помощью функции g_printf, которая есть ни что иное, как обёртка
> для vprintf. Поскольку внутри программ на gtk2 используется 
> кодировка UTF8 (обратных примеров не знаю), на консоль
> выводится нечитаемая UTF8, без всякого перекодирования.
> Вопроса два:
> 1. Есть ли общепринятое решение проблемы.

Нет. Вывод в консоль в GTK-приложениях -- не та вещь, которую стоит
локализовать.

> 2. Правильно ли будет исправить g_printf, чтобы она производила 
> необходимые преобразования перед выводом в консоль?

Неправильно. g_printf аналог printf и должен подчиняться всем
конвенциям последнего.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
We don't know one millionth of one percent about anything.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 20 June 2004 16:31, Mikhail Zabaluev wrote:
> Нет. Вывод в консоль в GTK-приложениях -- не та вещь, которую
> стоит локализовать.
Спорное мнение. Консоль может быть в произвольной кодировке, как 
же туда не перекодировать? 
Как выяснилось, для этого есть
функция g_print, выводящая в консоль с необходимой 
перекодировкой.

>
> > 2. Правильно ли будет исправить g_printf, чтобы она
> > производила необходимые преобразования перед выводом в
> > консоль?
>
> Неправильно. g_printf аналог printf и должен подчиняться всем
> конвенциям последнего.
Да, действительно. Это я осознал.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Вячеслав Диконов]

On Вск, 2004-06-20 at 16:31 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Как показывает практика, в большинстве программ, 
> > написанных на gtk2, вывод в консоль осуществляется
> > с помощью функции g_printf, которая есть ни что иное, как обёртка
> > для vprintf. Поскольку внутри программ на gtk2 используется 
> > кодировка UTF8 (обратных примеров не знаю), на консоль
> > выводится нечитаемая UTF8, без всякого перекодирования.
> > Вопроса два:
> > 1. Есть ли общепринятое решение проблемы.
> 
> Нет. Вывод в консоль в GTK-приложениях -- не та вещь, которую стоит
> локализовать.
Категорически несогласен с предложением оставить консольные сообщения
без перевода. Проблему нечитаемых сообщений в консоли при 8-битной
кодировке локали я давно испытываю и хочу, чтобы она была решена. Есть
несколько случаев, когда вывод GTK2 программ в консоль действительно
нужен:
1) запуск с ключем --help. Многие программы имеют полезные ключи, и
краткая справка --help может оказаться единственным переведенным
описанием таких ключей (перевод документации как и раньше ждет ТМ
системы, работающей с Docbook).
2) сообщения в системных журналах (например klogd на 12 консоли). Сейчас
все сообщения Гнома пишшутся в журнал в UTF-8, и прочесть их
затруднительно.
3) Прочие сообщения тоже желательно читать на понятном языке.
   
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Vitaly Lipatov]

On Monday 21 June 2004 09:23, Вячеслав Диконов wrote:
> On Вск, 2004-06-20 at 16:31 +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Нет. Вывод в консоль в GTK-приложениях -- не та вещь,
> > которую стоит локализовать.
>
> Категорически несогласен с предложением оставить консольные
> сообщения без перевода. Проблему нечитаемых сообщений в
> консоли при 8-битной кодировке локали я давно испытываю и
> хочу, чтобы она была решена. Есть несколько случаев, когда
Я разобрался в ситуации, понял проблему и начинаю решать по 
возможности. Например, новая сборка dia отправлена с патчем, 
решающим (на мой взгляд) все проблемы с консолью. С авторами 
работаем.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Вывод utf8 в консоль

[Dmitry Vukolov]

On 20.06.2004 14:39, Vitaly Lipatov wrote:
> Как показывает практика, в большинстве программ, 
> написанных на gtk2, вывод в консоль осуществляется
> с помощью функции g_printf, которая есть ни что иное, как обёртка
> для vprintf. Поскольку внутри программ на gtk2 используется 
> кодировка UTF8 (обратных примеров не знаю), на консоль
> выводится нечитаемая UTF8, без всякого перекодирования.
> Вопроса два:
> 1. Есть ли общепринятое решение проблемы.
> 2. Правильно ли будет исправить g_printf, чтобы она производила 
> необходимые преобразования перед выводом в консоль?

g_print так и делает. Наверное, такое поведение было бы логично и для
g_printf.

> P.S. Предлагать вставлять вызов g_locale_from_utf8
> перед каждым g_printf, думаю, не стоит.

-- 
Dmitry Vukolov

[devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 986 bytes --]

On Sun, Jun 20, 2004 at 04:31:27PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Поскольку внутри программ на gtk2 используется кодировка UTF8
> > (обратных примеров не знаю), на консоль выводится нечитаемая
> > UTF8, без всякого перекодирования.  Вопроса два:
> > 1. Есть ли общепринятое решение проблемы.
> Нет. Вывод в консоль в GTK-приложениях -- не та вещь, которую
> стоит локализовать.

Есть мнение (tm), что в таком случае в оном выводе вааще нет
смысла: у многих из тех, кто способен запустить iconv(1), или
LC_MESSAGES=C, или нет интереса, а у тех, кто может пытаться
конкретизировать подземный стук по e.g. телефону -- силы на
"запустить из терминала" еще хватит, но вот мужества понять,
когда iconv доперекодирует до конца и в какую именно кодировку
его просить это сделать -- вряд ли.

Попросту говоря, в данной ситуации это пятое колесо.
Выкрасить/выбросить? [в]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 942 bytes --]

Hello Michael,

On Sat, Jun 26, 2004 at 12:57:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> Есть мнение (tm), что в таком случае в оном выводе вааще нет
> смысла: у многих из тех, кто способен запустить iconv(1), или
> LC_MESSAGES=C, или нет интереса, а у тех, кто может пытаться
> конкретизировать подземный стук по e.g. телефону -- силы на
> "запустить из терминала" еще хватит, но вот мужества понять,
> когда iconv доперекодирует до конца и в какую именно кодировку
> его просить это сделать -- вряд ли.
> 
> Попросту говоря, в данной ситуации это пятое колесо.
> Выкрасить/выбросить? [в]

Как мы выяснили, есть семейство удобных функций, которые таки делают
iconv в текущую локаль (g_printf туда, естественно, не входит).
Так что вопрос исчерпан. 

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Mirrors should reflect a little before throwing back images.
-- Jean Cocteau

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Вывод utf8 в консоль

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 26, 2004 at 10:11:45PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Выкрасить/выбросить? [в]
> Как мы выяснили, есть семейство удобных функций, которые таки делают
> iconv в текущую локаль (g_printf туда, естественно, не входит).
> Так что вопрос исчерпан. 

Отмазкой "индусам по барабану двадцать кодировок славян"?  Браво,
да только бессмысленно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Вывод utf8 в консоль [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 27 June 2004 18:14, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jun 26, 2004 at 10:11:45PM +0400, Mikhail Zabaluev 
wrote:
> > > Выкрасить/выбросить? [в]
> >
> > Как мы выяснили, есть семейство удобных функций, которые
> > таки делают iconv в текущую локаль (g_printf туда,
> > естественно, не входит). Так что вопрос исчерпан.
>
> Отмазкой "индусам по барабану двадцать кодировок славян"? 
> Браво, да только бессмысленно.
Да почему же? Я вот например уяснил для себя, какие средства надо 
использовать, и уже исправляю программы и шлю патчи. Всё равно 
никто кроме нас не сделает, не слать же разработчикам краткую 
инструкцию по правильному обращению с кодировками.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!