Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Evgeny Sinelnikov]

Привет, всем и с Новым годом!

4 января 2013 г., 10:21 пользователь Michael Zherebin
<boza.the.brainslug@gmail.com> написал:
> Что-то заглохла эта идея с клубом ветеранов. Одним из камней преткновения,
> насколько я помню, было то, что дедушкам и бабушкам будет хотеться
> связываться по скайпу с друзьями и родственниками во других градах и весях.

Миша, тема не заглохла, только вчера с Ваней там засиделись так, что
еле их Солнечного уехали (нашли проход из кольца НИИ на 3 Дачную). Ещё
тут стоит уточнить, что ветераны - это более узкая группа, и клуб для
пенсионеров.

Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети.
Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно
уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через
PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то
хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP .

Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в
том, а свободная ли это технология? А то мы так и до курсов по винде
скатиться можем. Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без
гарнитур тестировать это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока
там нет.


> Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал -
> http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я понимаю,
> версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом пользовался

Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то
с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил,
но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто
отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном
функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет.


> единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе. Выношу на
> суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа?

Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с
вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости,
а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от
необходимости, а усугублять положение своей немощностью.


> Ну и вообще - как там с этой движухой? Хоть один комп удастся собрать?

Там шесть нормальных компов, с объёмом памяти не менее 512 Мб. Почти
все теперь P4 не менее 1Ghz. Седьмой наготове. Дима (archangel.night@)
там уже много чем помог, но обещал ещё, найти возможность подойти с
паяльной станцией, чтобы перепаять вздувшиеся конденсаторы у трёх
материнок. Это задача аппаратная.

Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может
принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по
первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит
всем вместе.


--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft

Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Evgeny Sinelnikov]

4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin
<boza.the.brainslug@gmail.com> написал:
>> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети.
>> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно
>> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через
>> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то
>> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP .
>
> А Зачем tftp? Бездисковые станции?

Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под обучение.


>> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в
>> том, а свободная ли это технология?
>
>
> Нет, ибо микрософт купил, кажется. И  не был никогда. Такой же проприетарный
> протокол, как и, скажем, аська.

Зафиксируем.

>> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем.
>
> "Не дождетесь!" ;)

Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп лучше?


>> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур тестировать
>> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет.
>>
>
> Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто
> попробовать.

Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам
работы больше, чем этот отдельный вопрос.


>> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал -
>> > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я
>> > понимаю,
>> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом
>> > пользовался
>>
>> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то
>> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил,
>> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто
>> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном
>> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет.
>
> Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в том,
> что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть и без
> смайликов и лайков.

Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично справляется...


>> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе.
>> > Выношу на
>> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа?
>>
>> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с
>> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости,
>> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от
>> необходимости, а усугублять положение своей немощностью.
>>
> Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата. Придется
> подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную
> невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может работать
> на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно будет
> писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от клиентов
> - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова суровая
> реальность ;)

Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую
реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен

Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда
самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться
под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!"
Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся.

Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься
пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается
под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта
реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует
только скайп.

А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не
так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного
проще, между прочим.

В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой реальности.


> Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться. Не
> писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих пенсионеров -
> "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и будет
> вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под гнетом
> биллагейца.

После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от
Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то
считает, что и деваться никуда не надо?


>>
>> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может
>> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по
>> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит
>> всем вместе.
>
>
> В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике,
> повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на "текстовый
> редактор" и пр. ;))
>
> Например, плясать от этой печки http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm

Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи.


Пример я приводил (хотя это ещё не программа):
0) http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html
- Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить
на общем ресурсе);
- Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати,
ну, или клубной, кстати);
- Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами,
групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы
власти и самоуправления);
- Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь);
- Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через
интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы
неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с
электронной регистрацией);
- Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере
и в облаках)

А Ваня добавлял:
1) http://roszkh.ru/ в массы! :)
2) Гугл как обычно весьма контекстен
http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0



--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft

Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Denis S. Mikhlevich]

04.01.2013 13:20, Григорий Силантьев пишет:

>     2) Гугл как обычно весьма контекстен
>     http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0

Очень контекстен, на 45ой секунде раб.стол Windows 7, а на 1:45 строитель Днепрогэса переустановит
винду.
Ну и в конце ролика рекламируется ресурс http://zaprosto-internet.ru/ в котором есть программа по
обучению бабушек с ориентацией на Windows 7.

Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Ivan A. Melnikov]

и оверквотинга
топпостинга
за провокацию
так это
gmail
я не люблю
за что
вот

2013/1/4 Тарас Перебейносов <taras.perebeynosov@gmail.com>:
> Бесплатное не значит свободное. Давайте не путать. Если винда станет
> свободной я готов буду за нее платить.
>
> On Jan 4, 2013 1:20 PM, "Григорий Силантьев" <grig.silantyev@gmail.com>
> wrote:
>>
>> не считаю уместным сравнивать скайп и виндоус, да они оба проприетарны, но
>> виндоус платен, а скайп нет. Гуглхенгаутс это хорошо, но, имхо, не так
>> удобно как скайп для пенсионеров.
>>
>>
>> 4 января 2013 г., 13:15 пользователь Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>
>> написал:
>>>
>>> 4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin
>>> <boza.the.brainslug@gmail.com> написал:
>>> >> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети.
>>> >> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно
>>> >> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через
>>> >> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то
>>> >> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP .
>>> >
>>> > А Зачем tftp? Бездисковые станции?
>>>
>>> Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под
>>> обучение.
>>>
>>>
>>> >> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в
>>> >> том, а свободная ли это технология?
>>> >
>>> >
>>> > Нет, ибо микрософт купил, кажется. И  не был никогда. Такой же
>>> > проприетарный
>>> > протокол, как и, скажем, аська.
>>>
>>> Зафиксируем.
>>>
>>> >> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем.
>>> >
>>> > "Не дождетесь!" ;)
>>>
>>> Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп
>>> лучше?
>>>
>>>
>>> >> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур
>>> >> тестировать
>>> >> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет.
>>> >>
>>> >
>>> > Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто
>>> > попробовать.
>>>
>>> Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам
>>> работы больше, чем этот отдельный вопрос.
>>>
>>>
>>> >> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал -
>>> >> > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я
>>> >> > понимаю,
>>> >> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом
>>> >> > пользовался
>>> >>
>>> >> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то
>>> >> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил,
>>> >> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто
>>> >> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном
>>> >> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет.
>>> >
>>> > Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в
>>> > том,
>>> > что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть
>>> > и без
>>> > смайликов и лайков.
>>>
>>> Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично
>>> справляется...
>>>
>>>
>>> >> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе.
>>> >> > Выношу на
>>> >> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа?
>>> >>
>>> >> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с
>>> >> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости,
>>> >> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от
>>> >> необходимости, а усугублять положение своей немощностью.
>>> >>
>>> > Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата.
>>> > Придется
>>> > подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную
>>> > невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может
>>> > работать
>>> > на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно
>>> > будет
>>> > писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от
>>> > клиентов
>>> > - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова
>>> > суровая
>>> > реальность ;)
>>>
>>> Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую
>>> реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время:
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен
>>>
>>> Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда
>>> самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться
>>> под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!"
>>> Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся.
>>>
>>> Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься
>>> пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается
>>> под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта
>>> реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует
>>> только скайп.
>>>
>>> А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не
>>> так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного
>>> проще, между прочим.
>>>
>>> В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой
>>> реальности.
>>>
>>>
>>> > Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться.
>>> > Не
>>> > писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих
>>> > пенсионеров -
>>> > "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и
>>> > будет
>>> > вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под
>>> > гнетом
>>> > биллагейца.
>>>
>>> После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от
>>> Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то
>>> считает, что и деваться никуда не надо?
>>>
>>>
>>> >>
>>> >> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может
>>> >> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по
>>> >> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит
>>> >> всем вместе.
>>> >
>>> >
>>> > В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике,
>>> > повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на
>>> > "текстовый
>>> > редактор" и пр. ;))
>>> >
>>> > Например, плясать от этой печки http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm
>>>
>>> Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи.
>>>
>>>
>>> Пример я приводил (хотя это ещё не программа):
>>> 0) http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html
>>> - Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить
>>> на общем ресурсе);
>>> - Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати,
>>> ну, или клубной, кстати);
>>> - Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами,
>>> групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы
>>> власти и самоуправления);
>>> - Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь);
>>> - Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через
>>> интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы
>>> неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с
>>> электронной регистрацией);
>>> - Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере
>>> и в облаках)
>>>
>>> А Ваня добавлял:
>>> 1) http://roszkh.ru/ в массы! :)
>>> 2) Гугл как обычно весьма контекстен
>>> http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Sin (Sinelnikov Evgeny)
>>> Etersoft
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
--
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Evgeny Sinelnikov]

4 января 2013 г., 18:21 пользователь Eugene Horohorin
<eugene@horohorin.com> написал:
> Стесняюсь спросить, а пенсионеров не забыли спросить, что им нужно то?

Эээ... Тут однозначного ответа нет. Как тут спросишь? У кого
родственники есть пожилые, интернет использующие - проясните. Чем они
живут?

> Может им одноклассниках с возможностью видео вызовов за глаза?

Всё может быть...

Я думаю, что сначала браузер и его возможности нужно раскрыть, плюс
документы и печать (принтер нашёлся старый лазерный- нужно отмыть, в
пыли стоял).


--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft