* Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов @ 2013-01-04 7:42 ` Evgeny Sinelnikov 0 siblings, 1 reply; 5+ messages in thread From: Evgeny Sinelnikov @ 2013-01-04 7:42 UTC (permalink / raw) To: Saratov Linux User Group Maillist Привет, всем и с Новым годом! 4 января 2013 г., 10:21 пользователь Michael Zherebin <boza.the.brainslug@gmail.com> написал: > Что-то заглохла эта идея с клубом ветеранов. Одним из камней преткновения, > насколько я помню, было то, что дедушкам и бабушкам будет хотеться > связываться по скайпу с друзьями и родственниками во других градах и весях. Миша, тема не заглохла, только вчера с Ваней там засиделись так, что еле их Солнечного уехали (нашли проход из кольца НИИ на 3 Дачную). Ещё тут стоит уточнить, что ветераны - это более узкая группа, и клуб для пенсионеров. Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети. Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP . Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в том, а свободная ли это технология? А то мы так и до курсов по винде скатиться можем. Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур тестировать это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет. > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал - > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я понимаю, > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом пользовался Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил, но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет. > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе. Выношу на > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа? Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости, а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от необходимости, а усугублять положение своей немощностью. > Ну и вообще - как там с этой движухой? Хоть один комп удастся собрать? Там шесть нормальных компов, с объёмом памяти не менее 512 Мб. Почти все теперь P4 не менее 1Ghz. Седьмой наготове. Дима (archangel.night@) там уже много чем помог, но обещал ещё, найти возможность подойти с паяльной станцией, чтобы перепаять вздувшиеся конденсаторы у трёх материнок. Это задача аппаратная. Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит всем вместе. -- Sin (Sinelnikov Evgeny) Etersoft ^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
[parent not found: <CAAyUbHDfG=KkAe28UhBspgJ3sTadxWZLHLytmCNBc=wyg0pWKg@mail.gmail.com>]
* Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов @ 2013-01-04 9:15 ` Evgeny Sinelnikov 0 siblings, 1 reply; 5+ messages in thread From: Evgeny Sinelnikov @ 2013-01-04 9:15 UTC (permalink / raw) To: Saratov Linux User Group Maillist 4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin <boza.the.brainslug@gmail.com> написал: >> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети. >> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно >> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через >> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то >> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP . > > А Зачем tftp? Бездисковые станции? Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под обучение. >> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в >> том, а свободная ли это технология? > > > Нет, ибо микрософт купил, кажется. И не был никогда. Такой же проприетарный > протокол, как и, скажем, аська. Зафиксируем. >> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем. > > "Не дождетесь!" ;) Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп лучше? >> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур тестировать >> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет. >> > > Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто > попробовать. Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам работы больше, чем этот отдельный вопрос. >> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал - >> > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я >> > понимаю, >> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом >> > пользовался >> >> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то >> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил, >> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто >> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном >> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет. > > Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в том, > что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть и без > смайликов и лайков. Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично справляется... >> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе. >> > Выношу на >> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа? >> >> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с >> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости, >> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от >> необходимости, а усугублять положение своей немощностью. >> > Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата. Придется > подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную > невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может работать > на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно будет > писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от клиентов > - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова суровая > реальность ;) Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!" Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся. Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует только скайп. А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного проще, между прочим. В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой реальности. > Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться. Не > писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих пенсионеров - > "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и будет > вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под гнетом > биллагейца. После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то считает, что и деваться никуда не надо? >> >> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может >> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по >> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит >> всем вместе. > > > В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике, > повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на "текстовый > редактор" и пр. ;)) > > Например, плясать от этой печки http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи. Пример я приводил (хотя это ещё не программа): 0) http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html - Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить на общем ресурсе); - Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати, ну, или клубной, кстати); - Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами, групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы власти и самоуправления); - Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь); - Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с электронной регистрацией); - Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере и в облаках) А Ваня добавлял: 1) http://roszkh.ru/ в массы! :) 2) Гугл как обычно весьма контекстен http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0 -- Sin (Sinelnikov Evgeny) Etersoft ^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
[parent not found: <CAJLmy+rg5K4s8inXuScMXfOmeN+=hybi2qaVcgpWtvgmU1XgHA@mail.gmail.com>]
* Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов @ 2013-01-04 10:16 ` Denis S. Mikhlevich 1 sibling, 1 reply; 5+ messages in thread From: Denis S. Mikhlevich @ 2013-01-04 10:16 UTC (permalink / raw) To: Saratov Linux User Group Maillist 04.01.2013 13:20, Григорий Силантьев пишет: > 2) Гугл как обычно весьма контекстен > http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0 Очень контекстен, на 45ой секунде раб.стол Windows 7, а на 1:45 строитель Днепрогэса переустановит винду. Ну и в конце ролика рекламируется ресурс http://zaprosto-internet.ru/ в котором есть программа по обучению бабушек с ориентацией на Windows 7. ^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
[parent not found: <CAEfLLqTq87ZDwP6VUO1VUCB8wdbO6UdPK_b0M-jUhP+xeWT-xQ@mail.gmail.com>]
[parent not found: <CACsY37gnhvVG7oXnVOcgnOT9Rgb+WMQh3SO+onXdVXKrXkbOMw@mail.gmail.com>]
* Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов @ 2013-01-04 14:34 ` Evgeny Sinelnikov 0 siblings, 0 replies; 5+ messages in thread From: Evgeny Sinelnikov @ 2013-01-04 14:34 UTC (permalink / raw) To: Saratov Linux User Group Maillist 4 января 2013 г., 18:21 пользователь Eugene Horohorin <eugene@horohorin.com> написал: > Стесняюсь спросить, а пенсионеров не забыли спросить, что им нужно то? Эээ... Тут однозначного ответа нет. Как тут спросишь? У кого родственники есть пожилые, интернет использующие - проясните. Чем они живут? > Может им одноклассниках с возможностью видео вызовов за глаза? Всё может быть... Я думаю, что сначала браузер и его возможности нужно раскрыть, плюс документы и печать (принтер нашёлся старый лазерный- нужно отмыть, в пыли стоял). -- Sin (Sinelnikov Evgeny) Etersoft ^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
[parent not found: <CANXqFx-EkghQSt6H_rTz9XKBMKUEDsA4Zw7Yjf2NELDVSwR6=w@mail.gmail.com>]
* Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов @ 2013-01-04 11:59 ` Ivan A. Melnikov 0 siblings, 0 replies; 5+ messages in thread From: Ivan A. Melnikov @ 2013-01-04 11:59 UTC (permalink / raw) To: Saratov Linux User Group Maillist и оверквотинга топпостинга за провокацию так это gmail я не люблю за что вот 2013/1/4 Тарас Перебейносов <taras.perebeynosov@gmail.com>: > Бесплатное не значит свободное. Давайте не путать. Если винда станет > свободной я готов буду за нее платить. > > On Jan 4, 2013 1:20 PM, "Григорий Силантьев" <grig.silantyev@gmail.com> > wrote: >> >> не считаю уместным сравнивать скайп и виндоус, да они оба проприетарны, но >> виндоус платен, а скайп нет. Гуглхенгаутс это хорошо, но, имхо, не так >> удобно как скайп для пенсионеров. >> >> >> 4 января 2013 г., 13:15 пользователь Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru> >> написал: >>> >>> 4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin >>> <boza.the.brainslug@gmail.com> написал: >>> >> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети. >>> >> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно >>> >> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через >>> >> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то >>> >> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP . >>> > >>> > А Зачем tftp? Бездисковые станции? >>> >>> Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под >>> обучение. >>> >>> >>> >> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в >>> >> том, а свободная ли это технология? >>> > >>> > >>> > Нет, ибо микрософт купил, кажется. И не был никогда. Такой же >>> > проприетарный >>> > протокол, как и, скажем, аська. >>> >>> Зафиксируем. >>> >>> >> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем. >>> > >>> > "Не дождетесь!" ;) >>> >>> Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп >>> лучше? >>> >>> >>> >> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур >>> >> тестировать >>> >> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет. >>> >> >>> > >>> > Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто >>> > попробовать. >>> >>> Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам >>> работы больше, чем этот отдельный вопрос. >>> >>> >>> >> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал - >>> >> > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я >>> >> > понимаю, >>> >> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом >>> >> > пользовался >>> >> >>> >> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то >>> >> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил, >>> >> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто >>> >> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном >>> >> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет. >>> > >>> > Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в >>> > том, >>> > что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть >>> > и без >>> > смайликов и лайков. >>> >>> Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично >>> справляется... >>> >>> >>> >> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе. >>> >> > Выношу на >>> >> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа? >>> >> >>> >> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с >>> >> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости, >>> >> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от >>> >> необходимости, а усугублять положение своей немощностью. >>> >> >>> > Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата. >>> > Придется >>> > подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную >>> > невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может >>> > работать >>> > на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно >>> > будет >>> > писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от >>> > клиентов >>> > - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова >>> > суровая >>> > реальность ;) >>> >>> Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую >>> реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время: >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен >>> >>> Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда >>> самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться >>> под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!" >>> Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся. >>> >>> Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься >>> пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается >>> под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта >>> реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует >>> только скайп. >>> >>> А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не >>> так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного >>> проще, между прочим. >>> >>> В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой >>> реальности. >>> >>> >>> > Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться. >>> > Не >>> > писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих >>> > пенсионеров - >>> > "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и >>> > будет >>> > вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под >>> > гнетом >>> > биллагейца. >>> >>> После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от >>> Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то >>> считает, что и деваться никуда не надо? >>> >>> >>> >> >>> >> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может >>> >> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по >>> >> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит >>> >> всем вместе. >>> > >>> > >>> > В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике, >>> > повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на >>> > "текстовый >>> > редактор" и пр. ;)) >>> > >>> > Например, плясать от этой печки http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm >>> >>> Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи. >>> >>> >>> Пример я приводил (хотя это ещё не программа): >>> 0) http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html >>> - Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить >>> на общем ресурсе); >>> - Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати, >>> ну, или клубной, кстати); >>> - Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами, >>> групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы >>> власти и самоуправления); >>> - Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь); >>> - Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через >>> интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы >>> неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с >>> электронной регистрацией); >>> - Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере >>> и в облаках) >>> >>> А Ваня добавлял: >>> 1) http://roszkh.ru/ в массы! :) >>> 2) Гугл как обычно весьма контекстен >>> http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0 >>> >>> >>> >>> -- >>> Sin (Sinelnikov Evgeny) >>> Etersoft >>> _______________________________________________ >>> Sarlug mailing list >>> Sarlug@lists.lug.ru >>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug >> >> >> >> _______________________________________________ >> Sarlug mailing list >> Sarlug@lists.lug.ru >> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug > > > _______________________________________________ > Sarlug mailing list > Sarlug@lists.lug.ru > https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug -- -- WBR, Ivan A. Melnikov ^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2013-01-04 14:34 UTC | newest] Thread overview: 5+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2013-01-04 7:42 ` [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов Evgeny Sinelnikov 2013-01-04 9:15 ` Evgeny Sinelnikov 2013-01-04 10:16 ` Denis S. Mikhlevich 2013-01-04 14:34 ` Evgeny Sinelnikov 2013-01-04 11:59 ` Ivan A. Melnikov
Saratov Linux User Group This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \ sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru public-inbox-index sarlug Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git