Re: [Sarlug] к вопросу о скайпе и клубе ветеранов

[Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>]

4 января 2013 г., 12:26 пользователь Michael Zherebin
<boza.the.brainslug@gmail.com> написал:
>> Настроили там интернет от ТТК. Вчера настраивали загрузку по сети.
>> Выяснилось, что хотелок у нас к роутеру больше, чем полагается (нужно
>> уметь задавать опцию Next Server для DHCP, чтобы при загрузке через
>> PXE файлы по TFTP на другом компьютере забирать - на роутере-то
>> хранить их негде). В итоге, я включил вместе с TFTP на ещё и DHCP .
>
> А Зачем tftp? Бездисковые станции?

Для быстрой установки и восстановления различных конфигураций под обучение.


>> Про скайп - тема не в том, работает ли оно... Работает... Вопрос в
>> том, а свободная ли это технология?
>
>
> Нет, ибо микрософт купил, кажется. И  не был никогда. Такой же проприетарный
> протокол, как и, скажем, аська.

Зафиксируем.

>> А то мы так и до курсов по винде скатиться можем.
>
> "Не дождетесь!" ;)

Велика ли разница? Если проблема винды в проприетарности, то чем скайп лучше?


>> Пока это не актуально, да и гарнитур там нет, а без гарнитур тестировать
>> это довольно тяжко. Колонок и микрофона тоже пока там нет.
>>
>
> Ну хоть один комплект можно бы в тестовых целях притащить, просто
> попробовать.

Будет день - будет пища... Нет пока программы. Вопросов по основам
работы больше, чем этот отдельный вопрос.


>> > Я тут задал вопрос и коллективный разум вот что подсказал -
>> > http://lj.rossia.org/users/boza/525063.html. То есть, насколько я
>> > понимаю,
>> > версия 2, собранная статикой, работает без проблем. Сам скайпом
>> > пользовался
>>
>> Без проблем - это не совсем понятно... Если у тебя нет навыка петь, то
>> с пением проблем у тебя никаких нет. Я детальный анализ не проводил,
>> но встречался с тем, что фишки, которые есть в виндовой версии просто
>> отсутствуют в линуксовой. Оно как бы работает, но в том ограниченном
>> функционале, которые реализован. В этом смысле проблем почти нет.
>
> Щастье не фишках, типа смайликов в аське или лайков в вконтакте, а в том,
> что бабушка может пообщаться с подругой детства во Владивостоке. Пусть и без
> смайликов и лайков.

Счастье в возможности запускать программы и винда с ними отлично справляется...


>> > единственный раз в жизни, так что опыта у меня нет в этом вопросе.
>> > Выношу на
>> > суд общественности. Кто может проверить работоспособность скайпа?
>>
>> Скайп, работает. Сам иногда пользуюсь, когда начинаёт дёргать с
>> вопросом: "Выйди в скайп". Но одно дело пользоваться по необходимости,
>> а другое транслировать в мир. Я-то думаю, что нужно избавляться от
>> необходимости, а усугублять положение своей немощностью.
>>
> Хорошо. Скайп сейчас самый распространенный формат для видео чата. Придется
> подлаживаться под этот реальный мир, а не строить из себя оскорбленную
> невинность. ;( В качестве примера приведу полиграфию. Народ может работать
> на чем угодно, хоть на иллюстраторе на маках, но в конторе обязательно будет
> писюк с виндами и установленным корелдроу. Чтобы принимать файлы от клиентов
> - в 95% случаев они буду в кореле, причем в последней версии. Такова суровая
> реальность ;)

Если не говорить о том, что наша цель в том, чтобы изменить суровую
реальность, то можно сказать, что мы впустую тратим время:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карфаген_должен_быть_разрушен

Если следовать такой логике, которую ты привёл, то, поскольку винда
самая распространённая операционная система, придётся "подлаживаться
под этот реальный мир"... А кто-то говорил ещё "Не дождетесь!"
Дождутся-дождутся... при таком раскладе обязательно дождутся.

Если говорить чуть более серьёзно, то нужно либо перестать заниматься
пустыми задачами, либо определиться в какой мере и кто подлаживается
под реальность? А самое главное, давайте определимся в чём эта
реальность состоит. У меня складывается впечатление, что существует
только скайп.

А, между тем, переход на Google HangOut (к примеру, тут тоже всё не
так просто) сравнима с переходом с винды на линукс и выглядит намного
проще, между прочим.

В общем, тема эта не простая. Но... Не надо всё сводить к суровой реальности.


> Так что от скайпа (пусть и без свистелок и перделок) никуда не деться. Не
> писать же на весь мир инструкцию для всех родственников этих пенсионеров -
> "сходите на такой-то сайт, скачайте такой-то пакет, make install, и будет
> вам щасье"? ;) Тем более, что эти родственники, скорее всего - под гнетом
> биллагейца.

После такого заявления, я предлагаю подумать, куда можно деться от
Скайпа? Все ли согласны, что от него никуда не деться? А может кто-то
считает, что и деваться никуда не надо?


>>
>> Текущая актуальная задача по этому вопросу, в которой каждый может
>> принять посильное участие - это формирование программы. Нужен план по
>> первичному обучению, за него отвечают ведущие, но составить план стоит
>> всем вместе.
>
>
> В принципе, за "рыбу" можно взять школьный учебный план по информатике,
> повыкидывать лишнее, добавть свое и заменить "Microsoft Word" на "текстовый
> редактор" и пр. ;))
>
> Например, плясать от этой печки http://www.alleng.ru/d/comp/comp22.htm

Это не печка, это - электростанция. А нам нужна программа под задачи.


Пример я приводил (хотя это ещё не программа):
0) http://lists.lug.ru/pipermail/sarlug/2012-December/009126.html
- Работа с документами (примеры шаблонов, повод их собрать и выложить
на общем ресурсе);
- Печать документов (оценка стоимости и доступности домашней печати,
ну, или клубной, кстати);
- Электронная почта (сообщения с родными, обмен небольшими файлами,
групповая работа - семейная почтовая рассылка, обращение в органы
власти и самоуправления);
- Поиск информации (чтобы что-то найти, нужно знать что ищешь);
- Работа с электронными магазинами (безопасность в сети и оплата через
интернет, покупка ЖД билетов для всей семьи - очень, кстати, было бы
неплохо научить бабушку и уметь вовремя попросить сделать билет с
электронной регистрацией);
- Структурирование информации (хранение данных на локальном компьютере
и в облаках)

А Ваня добавлял:
1) http://roszkh.ru/ в массы! :)
2) Гугл как обычно весьма контекстен
http://www.youtube.com/watch?v=po3zZYALLh0



--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Etersoft