Saratov Linux User Group
 help / color / mirror / Atom feed
From: Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>
To: Saratov Linux User Group Maillist <sarlug@lists.lug.ru>
Cc: "Екатерина Алексаненкова" <lex07961@rambler.ru>
Subject: Re: [Sarlug] SFD 2016
Date: Sun, 18 Sep 2016 20:54:47 +0300
Message-ID: <CAK42-GocetvJKxQSG-xsCNvaqsF_igwc2k8L3cRNjFVJt0_j9Q@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <CAF_a_DM6A0nwcrqovi-TB1EtEPC_RS=hMZcgDMR73X3UkQ57cw@mail.gmail.com>

18 сентября 2016 г., 17:52 пользователь Aleksei Sinitsyn
<a.sinitsin@gmail.com> написал:
> 18.09.16, Evgeny Sinelnikov<gmastersin@gmail.com> написал(а):
>> Мне кажется, что не стоит рассматривать именно программиста.
>>
>> Компьютерными программами сейчас пользуются многие, если не сказать,
>> что почти все. Завтра уже не будет человека, который в детстве не
>> держал смартфон или планшет.
>>
>> Кстати, свободных программ, которые бы велись сообществом под
>> мобильные платформы вообще не видно особо. Ну, есть firefox, но это не
>> конечный продукт для пользователя, а браузерная платформа для запуска
>> web-приложений. Многое доступно в режиме "на попробовать" и часто
>> этого хватает. Многое доступно Freeware, но оно потом "бац" и уже не
>> Freeware. У меня нет пока на этот счёт чётко выраженной позиции, но
>> думаю, что у FSF есть. Стоит её вырабатывать.
>>
>> Ну, а право поделиться требуется каждый раз, когда вы хотите что-то
>> кому-то отдать. Даже когда продаёте. Даже если это не софт часто
>> бывает, что софт прилагается. И у вас либо есть право поделиться, либо
>> вы за саму возможность кому-то что-то отдать сами что-то должны.
>>
>> В мире софта это, вроде бы, не должно быть так. Но его сводят к тому,
>> что бы было только так. Иначе вами уже невозможно управлять.
>> Контролировать вас уже не получится экономическими способами. А цель
>> определённого подхода именно в этом и состоит - свести весь контроль к
>> экономическому контролю, на некоторыми исключениями, по поводу которых
>> компромисс решается отдельно.
>
>  Если эту программу писал не я, то не мне и решать на каких условиях
> отдавать её людям, нет? Передавать другим я могу только на тех
> условиях. на которых получил. А принимать решение об условиях может
> только тот, кто сделал.
>

Вот... Вот это оно - непонимание. Причём тут твоя программа или не
твоя? Вот такое ощущение, что все сидят на винде и приходят в мир
открытого ПО из какого проприетарного ада.

Представим условный, благой мир свободного ПО. Представим, что мы в
нём живём. Какая тебе разница, кто написал программу, если условия GPL
- это норма де-факто и ты не собираешься её менять? Тебе не нужно
бороться за право поделиться. Как рабу, получившему право свободы,
тебе не нужно все время оговаривать и пересматривать у хозяина
условия, на которых ты получил своё право свободы. Оно у тебя просто
есть.

А если кто-то написал программу, и решил изменить лицензию, сделать
свой код закрытым?
Тут ответ прост. Можно считать, что автор пропал, он ушёл, его нет.
Исходный же вариант кода, если он остался, можно продолжить.

Тут вопрос вот какой: "А возникло ли сообщество вокруг оригинального
кода?" Если да, то для операции смены лицензии потребуется согласие
всего коллектива. И тут ответ очень прост: "Для сложившегося проекта,
вокруг которого было оформлено сообщество, проблема смены лицензии
практически не актуальна."


Именно поэтому, кстати, некоторые игроки, например RedHat, стали
вводить ограничения на возможность участия, требуя  явного, по сути,
отказа от авторского права для новых участников:
https://www.freeipa.org/page/Contribute/Code
http://www.freeipa.org/images/2/2b/GenericCLA.pdf



>> ______________________________
>>
>>
>> Итого. Рад, что нашлись те, кто осилил прочесть мою статью. Я учту
>> пожелания в плане читабельности. Буду писать ещё... ;)
>>
>> Теперь вопрос такой. Я предложил классифицировать и оценить доступные
>> открытые технологии. При этом я уверен, что я не один такой умный.
>> Может быть кто-то знает примеры ресурсов, где подобная классификация
>> уже выполнена. Может быть иначе, может быть частично, может быть в
>> ином контексте. Было бы неплохо опереться на такие ресурсы, если они
>> есть.
>>
>> Ну, и вопросы такие возникают:
>> - Что вы думаете про классификацию доступных открытых технологий и
>> компетенций?
>> - Какой ресурс больше подойдёт, для сбора такого рода информации?
>> - Обычное wiki или что-то большее?
>>
>
>  На мой взгляд все программы можно разделить на "веб приложения" и
> "непонятно зачем нужные".

Ну, это, конечно, не так вовсе. Многие технологии
профессионализировалось, существенно сузив свою аудиторию. Большинство
оказалось оторвано от реальных технологических проблем. Меня удивляет
позиция, что всё резко стало не актуальным. Произошёл тот же процесс
порабощения, который оформляется через механизм разделения труда.

Те, кто работают - проблемы знают. У остальных создаётся впечатление,
что проблем нет. Ну, а рулят те, кто понимает. Рубит фишку, так
сказать.


>>
>>
>> 17 сент. 2016 г. 9:53 PM пользователь "Aleksei Sinitsyn"
>> <a.sinitsin@gmail.com> написал:
>>>
>>> 17 сент. 2016 г. 9:37 PM пользователь "Daniil Bratashov"
>>> <dn2010@gmail.com> написал:
>>> >
>>> > On Sat, 17 Sep 2016 21:29:25 +0300
>>> > Eugene Horohorin <eugene@horohorin.com> wrote:
>>> >
>>> > > У меня нормально открывается
>>> >
>>> > Алексея, я думаю, несколько смутил оригинальный цвет фона в стиле
>>> > "...красный цвет на рыжем фоне не использовал никто..." из эпохи
>>> > вменяемого Юрия Нестеренко.
>>> >
>>>
>>> Ты знал!
>>>
>>> Впрочем, предлагаю лучше высказывать по теме содержания. А то я не
>>> программист и не пишу программы чтобы их дарить.
>>
>>
>> Ну, я не против. Стиль ужасный надо сменить. Я сделаю это к концу
>> недели. Вопрос: "Какой?"
>
>  Женя, только не говори что для тебя нужно выбрать оформление твоего
> ЖЖ. Впрочем, если ты на самом деле спрашиваешь, то рискну ответить:
> попробуй взять то, что идёт по умолчанию. Не в курсе что там за
> оформление, но почти уверен что по умолчанию будет стоять что нибудь
> приемлемое.

Спасибо, из лени может так и сделаю.
Но вопрос был о том, к концу какой недели. ;)



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

  reply	other threads:[~2016-09-18 17:54 UTC|newest]

Thread overview: 8+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2016-09-17 10:46 Evgeny Sinelnikov
2016-09-17 18:37     ` Daniil Bratashov
2016-09-18 12:13         ` Evgeny Sinelnikov
2016-09-18 14:52           ` Aleksei Sinitsyn
2016-09-18 17:54             ` Evgeny Sinelnikov [this message]
2016-09-18 19:59               ` Aleksei Sinitsyn
2016-09-18 20:20                 ` Evgeny Sinelnikov
2016-09-19 17:07                   ` Aleksei Sinitsyn

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=CAK42-GocetvJKxQSG-xsCNvaqsF_igwc2k8L3cRNjFVJt0_j9Q@mail.gmail.com \
    --to=sin@altlinux.ru \
    --cc=lex07961@rambler.ru \
    --cc=sarlug@lists.lug.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Saratov Linux User Group

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \
		sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru
	public-inbox-index sarlug

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git