[Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:50 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:52 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 8:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 9:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-22 9:15 UTC (permalink / raw)]

[Comm] учёт трафика для SOHO Server

[@ 2004-09-23 6:32 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-26 9:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-26 9:15 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-26 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-26 19:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-27 5:57 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-27 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[@ 2004-09-27 6:52 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 8:17 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 8:27 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 8:34 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 11:31 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 11:58 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-27 20:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-28 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-28 17:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-28 17:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс ?SOHOServer

[@ 2004-09-28 19:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-29 5:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-29 6:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-29 6:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[@ 2004-09-29 9:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[@ 2004-09-29 9:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Alexei Takaseev]

On Wed, 29 Sep 2004 13:54:04 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> On Wed, Sep 29, 2004 at 02:42:16AM +0900, Alexei Takaseev wrote:
>  AT> чем пользы) и уж тем более не webmin (да, идея хорошая, вот
>  AT> только реализация подкачала, то, что каждый очумелец может
>  AT> наваять на перловке дополнительный модуль, решающий его проблемы,
>  AT> это очень хорошо, но простой поверхностный поиск уязвимостей
>  AT> CGI-скриптов показывает устрашающую долю перлушных поделок (я не
>  AT> против языка Perl, я все таки против применения его в создании
>  AT> системных инструментов такого класса(помните историю про
>  AT> безобидно выглядящий regexp на LOR? То-то же.)))
> 
> Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди,
> которые это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный
> выстрел не подойдут.

Если на перлде писать так, чтобы и другим людям было понятно что делает
этот код, то чем тогда этот перл лучше какого-либо другого языка? :)

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOServer

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 29, 2004 at 07:42:33PM +0900, Alexei Takaseev wrote:
>> Даже на перле _можно_ писать качественный код. Только вот люди,
>> которые это умеют, к webmin'у с его жуткой кривизной, на пушечный
>> выстрел не подойдут.
 AT> Если на перлде писать так, чтобы и другим людям было понятно что делает
 AT> этот код, то чем тогда этот перл лучше какого-либо другого языка? :)

Для задач вроде webmin -- другого эффективного решения кроме perl + модель
CGI + HTML::Template не знаю.

Для веб-сайтов mod_perl просто лапочка, очень экономящая ресурсы (правда
память жрущая, но это уж увы).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Dmitry Vodennikov]

Добрый день.

Wednesday, September 29, 2004, 3:51:59 PM, Вы писали:

ДС> On Tue, Sep 28, 2004 at 09:22:25PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:

ДС>  NS> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения типа
ДС>  NS> webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на мастер
ДС>  NS> наталкивается на кучу противодействующих моментов, в большей степени - не
ДС>  NS> технических, а организационных.
ДС>  NS> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на мастер.

ДС> Я видел webmin, и видел как он написан. Этой программы никогда не будет ни
ДС> на одном администрируемом мною сервере, и даже на любом сервере, который я
ДС> делаю и отдаю на администрирование другому человеку. Я лучше свою
ДС> конфигурялку под конкретную задачу напишу, чем поставлю это [censored].
А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий момент
получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
человеку?
Вариант писать самому не привлекает...

-- 
Воденников Д.Ю.          http://www.dlv.rt.ru
 MCP+Internet

[Comm] Web интерфейс к SOHOServer

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 08:27 Dmitry Vodennikov написал:
> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий
> момент
> получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
> человеку?
> Вариант писать самому не привлекает...

все уже написано. см. тему.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 30, 2004 at 09:27:48AM +0600, Dmitry Vodennikov wrote:

 DV> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий момент
 DV> получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
 DV> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
 DV> человеку?
 DV> Вариант писать самому не привлекает...

Увы, для настройки систем общего назначеня хороших конфигураторов нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1920 bytes --]

On Tue, Sep 28, 2004 at 09:22:25PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >  NS> речь идет вообще о конфигурялках. и как тут заметили выше в треде - о
> >  NS> двойной политике - уничтожения  конфигурялок в дистрибутивах "для
> >  NS> всех"(мастер, компакт) и включения в дистрибутивы "для избранных" -
> >  NS> кольчуга, soho.

У Вас часом паранограф не зашкаливает?

В дистрибутивах "для всех" по мере возможности тянутся трижды
дохлые, но пока не заменённые утилиты из Mdk чуть ли не 7.x.

На дистрибутивах более узкого назначения обкатывается новая схема.

Требования к набору "для всех" -- гораздо шире и реализация их
куда более трудо/времяёмка.

Что непонятно?

> > Конфигурялка для универсального дистрибутива, и конфигурялка
> > для специализированого решения, это две совсем разные по
> > уровню сложности задачи.

Именно.

> дык зачем изобретать велосипед ?  есть уже отработанные решения
> типа webmin. однако, как было замечено выше, их портирование на
> мастер наталкивается на кучу противодействующих моментов, в
> большей степени - не технических, а организационных.

Не гоните.

> попробуйте ради интереса поднять тему портирования webmin на
> мастер.

Я поднимал.  Мало того, где надо -- работает, трудами коллеги.

Основная проблема с ним была -- лазанье в /etc/{passwd,shadow}
лапами одного из модулей, входящих в _базовую_ поставку. Если его
выкинуть и использовать тот, который дёргает системные
{user,group}{add,del} -- уже проще.

Неосновные -- то, что на создание и поддержку адекватного профиля
дистрибутива для webmin тоже нужны ненудевые силы.

Если они есть -- давайте собирать тех, кто засветился по вопросу
(у меня подборка писем есть) и обобщать/публиковать результаты,
а не размахивать руками и делать страшно умный и подозрительный
вид.

Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 29, 2004 at 01:51:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Видимо все члены Team, которые в состоянии доточить webmin до
> работоспособности в Мастере придерживают такого же мнения как и
> я.

См. рядом -- в сильно урезанном виде с парой-тройкой сторонних
модулей пришлось сделать, чтоб привыкшие к оному не мучались.

В принципе, такие кусочки можно подбирать -- потому как ситуации
бывают разные, а убивать время каждый раз по-новому глупо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Web интерфейс к SOHOSer ver

[Metalking]

В сообщении от 30 Сентябрь 2004 07:27 Dmitry Vodennikov написал(a):
> А готовых альтернатив вебмину, работоспособных на текущий
> момент получается нет? С такой же функциональностью, чтобы можно было
> настроить сервер и отдать в администрирование неквалифицированному
> человеку?
Как можно отдать что-то неквалифицированному человеку?!!!! Если он 
неквалифицированный то напортачит через web интерфейс так, что всё равно 
придётся вызывать спеца.
Поэтому Ваши аргументы не к месту. 

Но это вовсе не значит, что я против внедрения удобной конфигурялки. Тем 
более, что она обязательно появится в будущем.  


> Вариант писать самому не привлекает...

Почему так?
Может Ваше решение будет столь удачным, что будет основной системой настройки 
для будущих дистрибутивов ALT! 

Re: [JT] [Comm] Web интерфейс к SOHO Server

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 27, 2004 at 10:43:15AM +0400, dm wrote:
> ML> > А вам не кажется, что это несколько нелогично: начиная с Весны_2001 ALT
> ML> > старательно доламывает Drak'и, делает всё от него зависящее, чтобы
> ML> > оными Drak'ами невозможно было пользоваться,

Да не доламывает их никто, добро бы сами не разваливались в
убегающем окружении...

> ML> нет. ALT просто делает свой дистрибутив, а drak-и за ним не поспевают.

Они и не обязаны, вообще говоря.  Патчится в основном та ветка,
которая в инсталяторе -- она *весьма* существенно отличается от
drak*alt*rpm, поскольку всё же должна хоть раз отработать.

> Только вот в результате получается приличный дистрибутив с
> совершенно неприличными средствами настройки. Так сказать,
> слакварь на новом уровне. 

Угу.  Точнее, низкоуровневые удобствия вроде control(8)
появляются и инфраструктурные вещи крепнут, но вот дотянуться до
них -- время и желание нужно ещё то.

> Нам-то, старикам, что, мы до Master 5.0 точно не доживём... А
> вот детей жалко :-)

Ну, кому и инсталятор в качестве настраивалки сгодится, пока
привычки сменятся. :-)  А вот кому уже не сгодится ("это ж
линукс!"), но и не выходит осваивать раз в год пользуемый
метод переконфигурения сети -- тем самый ой.

Впрочем, лёд-то тронулся :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/