Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com>
To: shigorin@gmail.com, "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] Оруэлл о чём-то своём
Date: Mon, 27 Mar 2006 14:35:50 +0400
Message-ID: <777d80610603270235r3f3a6deat6a483f127c2fc836@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20060327100408.GE21544@osdn.org.ua>

On 3/27/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Mon, Mar 27, 2006 at 01:59:32PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > > http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне
> > > кажется, здесь всем есть о чем задуматься.
> > Крайне слабая работа. У автора каша в голове.
>
> М-да.  Если перевод корректен, то эссе действительно странное,
> хотя и не полностью бестолковое.
>
> 2 aen: а что бы Вы назвали _противоположным_ тому, о чём
> он пишет -- патриотизм?  Космополитические воззрения?
> Или всё-таки ту самую терпимость в хорошем смысле слова?

Ключеове место у Оруэлла в самом начале:
" Во-вторых, - и это куда важнее - я имею в виду привычку человека
отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо
другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой
никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не
следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются
настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать;
нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две
разные и даже исключающие одна другую идеи. Под 'патриотизмом' я
понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному
образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет
желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе
своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном
отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти.
Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и
большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в
которой он решил растворить собственную индивидуальность."

Извините за длинную цитату, но вся остальная часть эссе -- ее
расшифровка и примеры. С этой цитатой я согласен полностью,
национализм по Оруэллу мне отвратителен.
Можно называть описываемое ялвение стайностью или как-то иначе, суть
при этом не меняется. Противоположное --  самостоятельность мышления,
личная оценка, личная ответственность.
Когда я говорю, что плюю на мнение общественности, то это значит, что
я гораздо большее внимание уделяю личным мнениям, -- Вашему, ziga, --
любому. А на мнение высказанное от имени общественности, -- да,
начхать.
Можно назвать эту позицию индивидуализмом, но не эгоцентризмом (я при
этом не свободен и от последнего, но оцениваю его негативно).

Обсуждать примеры Оруэлла я сейчас не хочу. Остальная часть статьи, --
тест читателя на национализм (в оруэлловском опредлении). Его крайне
сложно пройти успешно, но это повод задуматься -- самому.

Rgrds, Алексей

  reply	other threads:[~2006-03-27 10:35 UTC|newest]

Thread overview: 14+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-03-27  0:15 [room] Оруэлл о национализме Aleksey Novodvorsky
2006-03-27  8:59 ` Aleksey Korotkov
2006-03-27  9:30   ` Alexey Rusakov
2006-03-27 22:27     ` Aleksey Korotkov
2006-03-29  4:26       ` Alexey Rusakov
2006-03-29 22:32         ` Aleksey Korotkov
2006-03-29 23:33           ` Alexey Rusakov
2006-03-30  0:00             ` Aleksey Korotkov
2006-03-30  6:18               ` Alexey Rusakov
2006-03-30  6:44                 ` Dmytro O. Redchuk
2006-03-27 10:04   ` [room] Оруэлл о чём-то своём Michael Shigorin
2006-03-27 10:35     ` Aleksey Novodvorsky [this message]
2006-03-27 11:02       ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-16 19:27       ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=777d80610603270235r3f3a6deat6a483f127c2fc836@mail.gmail.com \
    --to=a.e.nvdv@gmail.com \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git