Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: Aleksey Korotkov <ziga@udm.net>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] Оруэлл о национализме.
Date: Mon, 27 Mar 2006 13:59:32 +0500
Message-ID: <20060327135932.2e2a73f1@localhost.localdomain> (raw)
In-Reply-To: <777d80610603261615m32e35b3fgce73e1ed6017262c@mail.gmail.com>

On Mon, 27 Mar 2006 04:15:53 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне
AN> кажется, здесь всем есть о чем задуматься.

Крайне слабая работа. У автора каша в голове.

	Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово,
	включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм,
	политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и
	пацифизм.

Самое первое, что следовало бы сделать Оруэллу -- разобраться с
терминами. Он смешал всё в кучу. После этого термин фактически теряет
смысл. Обычно путают национализм и нацизм, национализм и фашизм, нацизм
и фашизм. А тут вообще клиника. [О том, что такое национализм, стоит
почитать Ивана Александровича Ильина]

	Вот несколько очевидных примеров: еврейство, ислам,
	христианство, пролетариат, белая раса - все это объекты
	страстных националистических чувств, но существование их можно
	серьезно оспаривать, и ни одному из этих понятий не дано
	определения, которое принималось бы всеми и повсеместно.

Дикий бред (см. выше).

	Национализм - это жажда власти, приправленная самообманом.
	Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность.

Поклёп и бред.

	Из сотен примеров возьмем такой: "Кто из трех великих
	держав-союзниц - СССР, Британия или США - внес самый большой
	вклад в поражение Германии?"

Тут вообще нет вопроса. Автор не владеет предметом, вот и всё. [Что
для западных стран неудивительно -- многие американцы, например,
всерьёз полагают, что СССР воевал во время II мировой на стороне
Германии]. Банальная безграмотность.

	Едва ли стоит напоминать, что среди интеллигенции сегодня
	основной формой национализма является коммунизм - если
	употреблять это слово в очень широком смысле, включая сюда не
	просто членов коммунистической партии, но и "попутчиков", и
	вообще русофилов.

Дичайший бред. Какое отношение имеет коммунизм к национализму?
А русофилы != любители коммунизма.

	Одержимость. Насколько это только возможно, ни один националист
	никогда не думает, не говорит и не пишет ни о чем, кроме
	превосходства своей собственной группировки.

Дичайший бред. Это разве что не о националистах, а о нацистах. Но и в
этом случае "не говорит и не пишет ни о чем, кроме превосходства своей
собственной группировки" -- бредятина.

	В обществе вроде нашего не принято для любого, кто считается
	интеллигентом, чувствовать привязанность к собственной стране.

Да уж. Интеллигент, презрительно оттопырив губу: фи... какая гадость
этот ваш патриотизм... прибежище негодяя... [умывает свои
интеллигентские ручки].

	Не было никаких способов проверить эти факты, не было
	уверенности даже, что они вообще происходили, ибо сообщения шли
	из разных источников и всегда - в совершенно разной
	интерпретации. Что правда, а что неправда в сообщениях о
	Варшавском восстании августа 1944 года? Правду ли сообщали о
	немецких газовых печах в Польше? Кто в действительности повинен
	в голоде в Бенгалии? Не исключено, конечно, что правду найти
	можно, но факты, представленные почти любой газетой, будут
	поданы настолько нечестно, что обыкновенного читателя можно
	простить и за то, что он проглотил ложь, и за то, что у него не
	будет собственного мнения. 

Вот тут ненадолго мысля у автора прорезалась. На один абзац.

	Более того, все время размышляя о власти, победах, поражениях,
	мести, националист нередко не очень-то стремится знать, что же
	происходит в мире реальном.

Бредятина.

	Антисемитизм. Сейчас его видимых примет поубавилось, поскольку
	нацистские преследования заставили каждого думающего человека
	принять сторону евреев против их угнетателей. Каждый человек,
	чье образование дало ему возможность услышать слово
	"антисемитизм", утверждает как само собой разумеющееся, что он
	не грешит им, а антиеврейские замечания тщательно убираются из
	всех видов литературы.

Риторический вопрос: почему не происходит того, что "тщательно
убираются из всех видов литературы" антирусские, антифранцузские,
антинемецкие, антианглийские, антииспанские... замечания?

	Я перечисляю пять типов националистов и против каждого из них
	привожу факт, который является совершенно неприемлемым именно
	для данного типа националиста, неприемлемым даже в самых
	сокровенных мыслях его. 
	[...]
	Коммунист. Если бы не поддержка Британии и Америки, Россия была
	бы разбита Германией.
	[...]
	Троцкист. Сталинский режим принят русским народом.
	[...]
	Надо сказать, что все эти факты совершенно очевидны для того,
	чьи чувства не затронуты

Мда... Клиника.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru


  reply	other threads:[~2006-03-27  8:59 UTC|newest]

Thread overview: 14+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-03-27  0:15 Aleksey Novodvorsky
2006-03-27  8:59 ` Aleksey Korotkov [this message]
2006-03-27  9:30   ` Alexey Rusakov
2006-03-27 22:27     ` Aleksey Korotkov
2006-03-29  4:26       ` Alexey Rusakov
2006-03-29 22:32         ` Aleksey Korotkov
2006-03-29 23:33           ` Alexey Rusakov
2006-03-30  0:00             ` Aleksey Korotkov
2006-03-30  6:18               ` Alexey Rusakov
2006-03-30  6:44                 ` Dmytro O. Redchuk
2006-03-27 10:04   ` [room] Оруэлл о чём-то своём Michael Shigorin
2006-03-27 10:35     ` Aleksey Novodvorsky
2006-03-27 11:02       ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-16 19:27       ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20060327135932.2e2a73f1@localhost.localdomain \
    --to=ziga@udm.net \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git