Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Michael Bykov]

2 декабря 2008 г. 20:50 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Tue, 2 Dec 2008 19:06:57 +0200
> Андрей Новосёлов wrote:
>
>> Я категорически НЕПРИЕМЛЮ,
>> когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что
>> же я из РПЦ?
>        Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
> внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно. Представляю,
> как трудно будет Вам предъявлять этот документ. А если вспомнить, что
> сейчас при въезде в некоторые страны берут отпечатки пальцев, а госдума
> рассматривает закон о генетических паспортах, то Вас и обыскивать не
> нужно будет:-(

Я тоже не понимаю, зачем нужны ИНН.

Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта.
Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не
умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами.

Я против ИНН. Это ненужная фича.

М.

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 2 декабря 2008 г., 21:00:16:


> Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта.
> Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не
> умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами.

> Я против ИНН. Это ненужная фича.

Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ.

имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы
можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство
вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :))

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Anatol B. Bazyukin пишет:

> Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ.
> 
> имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы
> можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство
> вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :))
> 


Люди это люди, а не зеки и не ячейки в базах данных.
Про то и речь: дай бюрократии волю - они всех превратят в ячейки.

И.П.

З.Ы. Собственно это их проблемы, которые они делают нашими.

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Michael Bykov пишет:

> Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта.
> Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не
> умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами.

Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков 
страниц со всякими ОКАТО бббб  цццццц и прочей цифирью.
Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще 
заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы.
Мы живем в обществе победившей бюрократии.

И.П.

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Michael A. Kangin]

On 2 декабря 2008 Ivan Petrov wrote:

> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков
> страниц со всякими ОКАТО бббб  цццццц и прочей цифирью.
> Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще
> заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы.
> Мы живем в обществе победившей бюрократии.

http://razgovor.org/special/article695/




-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 02, 2008 at 09:29:03PM +0300, Michael A. Kangin wrote:

>> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков
>> страниц со всякими ОКАТО бббб  цццццц и прочей цифирью.
>> Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще
>> заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы.
>> Мы живем в обществе победившей бюрократии.
MAK> http://razgovor.org/special/article695/

1. Сбербанк идет лесом. Один из самых мощных клиент-банков для физлиц --
telebank.vtb24.ru (тот что когда-то был Гута-банковским телебанком). Очень
простой и удобный клиент-банк у Альфа-банка, который доступен для
использования даже чайником.

Телебанк -- увы, как UNIX требует сначала в него вкурить, а уж потом можно
работать. Зато умеет _много_ больше.

2. Из кодов реально для отправки платежа нужны:
- ИНН/КПП получателя
- наименование получателя
- БИК (то есть номер банка)
- расчетный счет
- есть еще отдельные реквизиты для налоговых платежей -- вот с ними
  отдельный геморрой

Наименование банка и коррсчет нафиг не нужны, любой _нормальный_
клиент-банк их подставляет сам.

При отправке денег от физлица другому физлицу ИНН/КПП тоже не нужны, даже
если у получателя есть этот ИНН :)

Теперь зачем это все нужно. Цели две:
- чтобы если платеж пришел не туда (ошиблись в номере счета) убедиться что
  получатель "не тот" (ИНН или имя не совпадает) и вернуть деньги взад.
  Это хорошее дело;
- контроль. Так как если ИНН или наименование не совпадает, получатель
  денег не получит, то контролировать платежи можно как со стороны
  отправителя, так и со стороны получателя. То есть глядя на твою выписку
  можно сразу же абсолютно точно сказать кому ты денег давал, и кто их
  давал тебе. Государство такое любит.

Фактически в любом _хорошем_ клиент-банке есть шаблоны. То есть один раз
-- заполняешь все эти цифры. А потом говоришь "оплатить по шаблону 'на
деревню дедушке'", и деньги уходят. Удобно. В том же телебанке элементарно
делаются периодические платежи (раз в месяц за интернет/телефон
заплатить).

Плохо другое. Нет единого формата обмена данными реквизитов. То есть они
именно что набираются вручную. Вместо того чтобы я мог сказать банку
"дай денег altlinux.ru с таким-то назначением платежа", а он сам пошел на
altlinux.ru, взял реквизиты, и на всякий случай вывел бы мне их на экран
для проверки. Я бы сказал "Ok!" и деньги бы побежали.

А в случае периодических платежей -- он бы сам мне потом сказал "ой, ты
деньги туда шлешь, а у них реквизиты обновились такие-то на такие-то,
поверим им?". Или даже если сменились только БИК/расчетный счет даже и не
спрашивал -- посылал бы и посылал бы дальше. Удобно для всех.

Но о чем тут говорить если до сих пор платежки шлются идиотским способом,
несколькими "рейсами" да еще и в первой половине дня? Ага, сложности с
законодательством ставят банки в положения когда они гораздо менее удобны
чем та же Webmoney.

3. По поводу покупки электронной валюты с карточек. Дело в том что все
операции по карточкам подразумевают возможность отказа. И если речь шла о
покупке чего-то _виртуального_ (а не материального, с подтвержденной
документально отгрузкой) шансы отменить платеж задним числом у покупателя
высоки. А особенно если будет доказано что операция выплонялась по
краденой карте.

Поэтому любая система которая начнет принимать платежи с карточек и
зачислять в электронные валюты -- обречена на разорение. Исключение из
этого правила только одно. Если банк-эмитент сам будет готов в свой
клиент-банк встроить возможность пополнения счетов электронных валют.
Только вот банки их очень не любят, и совсем не рады такой возможности,
потому и не делают :)

P.S. Банки которые бы делали удобно для клиента в настоящий момент
попросту отсутствуют на рынке. А зачем им это? Пипл и так хавает :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Anatol B. Bazyukin]

2 декабря 2008 г. 21:16 пользователь Ivan Petrov <pravo@> написал:
> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц
> со всякими ОКАТО бббб  цццццц и прочей цифирью.
                      ^^^^^^^
Oooooooooooooo, Вы наступили на мою любимую мозоль!
Имея дело с опросными листами населения я бездну времени трачу на
выяснение и где же этот населенный пункт
Шепетовка, нет Щепетовка, нет Шипетовка, а может быть Шпетовка. А
отдельная песня - Петровка, коих в районе штуки три.
И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО.
Откуда ты родом - 14210560000 :)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Андрей Новосёлов]

On Tuesday 02 December 2008 20:44:38 Anatol B. Bazyukin wrote:

> Oooooooooooooo, Вы наступили на мою любимую мозоль!
> Имея дело с опросными листами населения я бездну времени трачу
> на выяснение и где же этот населенный пункт
> Шепетовка, нет Щепетовка, нет Шипетовка, а может быть
> Шпетовка. А отдельная песня - Петровка, коих в районе штуки
> три.
> И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только
> код ОКАТО. Откуда ты родом - 14210560000 :)
А Пушкин был бы полковником или генералом? Извините за неточное 
цитирование автора. :-)


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik@jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Anatol B. Bazyukin]

2 декабря 2008 г. 22:16 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@> написал:
> А Пушкин был бы полковником или генералом? Извините за неточное
> цитирование автора. :-)

Камер-юнкер - Бригадир - Статский советник
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах
:)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО.
> Откуда ты родом - 14210560000 :)

Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин 
Российской Федерации No 3450987651

И.П.

З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в 
человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - 
всеобщая казарма.

З.Ы. З.Ы. А у Петровок, чай, почтовый индекс есть?

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Alexei V. Mezin]

Ivan Petrov пишет:
> З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в 
> человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - 
> всеобщая казарма.

А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения. 
Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что 
паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в 
другую, из паспорта в компьютер и т.п., и людей потом заставляют 
проверять все данные. И поспрашивайте тех, чьи данные так или иначе 
занесли куда-то с ошибкой.

И что значит "всеобщая казарма"? А номер паспорта, с которым однозначно 
связаны и ФИО, и семейное положение, и владение автотранспортом и прочей 
собственностью, и даже номера банковских счетов -- это не "казарма"?

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Ivan Petrov]

Alexei V. Mezin пишет:

> А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения. 
> Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что 
> паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в 

Большинство очередей определяется не длинной паспортных данных, а тем, 
что "кому надо - тот пусть и мучается, а у меня перерыв обеденный" - 
главный принцип бюрократии.

И.П.

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 декабря 2008 Ivan Petrov написал(a):
> Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин
> Российской Федерации No 3450987651

Что-то как-то сильно много вы насчитали... 

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Денис Смирнов]

On Wed, Dec 03, 2008 at 05:34:44PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:

>> Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин
>> Российской Федерации No 3450987651
VP> Что-то как-то сильно много вы насчитали... 

Мало :)
ИНН -- 12 цифр, первые 4 это регион и номер налоговой :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Народ против ИНН - было Мракобесие на марше

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 03 Dec 2008 16:17:26 +0600
Ivan Petrov wrote:

> Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин 
> Российской Федерации No 3450987651

	 Было бы очень удобно, если бы был единый идентификационный
 номер

> З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в 
> человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - 
> всеобщая казарма.
	
	Ну почему сразу казарма? Уверен, что Вас очень редко зовут так,
как записано в паспорте. Дети зовут папа, друзья Иваном, подруга --
Ванюшкой, подчинённые - Иван Иванович, милиция - гражданин Петров. :-)

Re: [room] Народ против ИНН

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 03, 2008 at 06:50:24PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите,
> > гражданин Российской Федерации No 3450987651
>  Было бы очень удобно, если бы был единый идентификационный
>  номер
> > З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим
> > жить в человеческом мире придется терпеть некую
> > неупорядоченность. Иначе - всеобщая казарма.
> Ну почему сразу казарма? Уверен, что Вас очень редко зовут так,
> как записано в паспорте. Дети зовут папа, друзья Иваном,
> подруга -- Ванюшкой, подчинённые - Иван Иванович, милиция -
> гражданин Петров. :-)

Теперь представьте -- промахивается, значт, на пару циферок 
милиция и получается гражданин Соловьёв... :)

Системы, не оставляющие человеку права на ошибку -- не работают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Народ против ИНН

[Michael Bykov]

6 декабря 2008 г. 0:08 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Системы, не оставляющие человеку права на ошибку -- не работают.

Конечно. ИНН ввели по недоразумению, потому что посчитали, что номер
для каждого - это будет всем понятно, от операционистки в банке до
последней бабушки в очереди. Так называемая Right Thing.

А нужно было - ФИО, паспорт и (опционально) проверочная фраза. Которую
сам идентифицируемый себе придумывает один раз. Идею про проверочную
фразу тоже легко объяснить любому.

Я думаю, в наше время ИНН - это уже позор, пора отменять. Не
принудительно, а добавить возможность вместо ИНН ввести ФИО и
паспортные данные. Народ сам про это уродство забудет.

Так что мракобесы - не противники ИНН, а вовсе наоборот - сторонники.
Это продвинутые мракобесы - "мракобесы от теории баз данных", но
посмотрите внимательно - всякое мракобесие - от какой-нибудь "теории".

М.

Re: [room] Народ против ИНН

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 6 декабря 2008 г., 17:22:38:


> А нужно было - ФИО, паспорт и (опционально) проверочная фраза. Которую
> сам идентифицируемый себе придумывает один раз. Идею про проверочную
> фразу тоже легко объяснить любому.

Я об этом уже писал:
Формируем первичный ключ для базы данных о населении:
Имя+Отчество+Фамилия+паспорт

Любая из этих позиций может быть изменена по различным причинам:
женитьба, личное заявление, утеря паспорта

И представьте, что для _АБСОЛЮТНО_ всех баз, где этот житель
присутствует, необходимо заменить этот ключ.
Или для такого ключа необходимо иметь ОДНУ базу где будут храниться
ВСЕ сведения о жителе. И многие этому будут рады :))


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] Народ против ИНН

[Michael Bykov]

6 декабря 2008 г. 17:37 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> Здравствуйте, Michael.
>
> Вы писали 6 декабря 2008 г., 17:22:38:
>
>
>> А нужно было - ФИО, паспорт и (опционально) проверочная фраза. Которую
>> сам идентифицируемый себе придумывает один раз. Идею про проверочную
>> фразу тоже легко объяснить любому.
>
> Я об этом уже писал:
> Формируем первичный ключ для базы данных о населении:
> Имя+Отчество+Фамилия+паспорт
>
> Любая из этих позиций может быть изменена по различным причинам:
> женитьба, личное заявление, утеря паспорта
>
> И представьте, что для _АБСОЛЮТНО_ всех баз, где этот житель
> присутствует, необходимо заменить этот ключ.
> Или для такого ключа необходимо иметь ОДНУ базу где будут храниться
> ВСЕ сведения о жителе. И многие этому будут рады :))

Это правильно :)

Но ведь вам-то нужно всех заставить принести бумагу с ИНН и таки
паспорт для всех, всегда и для _АБСОЛЮТНО_ всех баз. А не только в
случае изменения фамилии. А сначала разработать, утвердить и
напечатать эти бумаги.

А потом операционистка - вручную, глядя глазами и тыкая пальцами,
введет эти цифры.

Паспортные же данные - открыты, всем известны и их можно распределять
централизовано. Приходишь к окошку хоть на Чукотке, протягиваешь
паспорт, тебя спрашивают - "проверочную фразу скажите"? Говоришь - "я
ненавижу цифры". "Отлично, получите ваши деньги, справки..."

Очевидно же, если вы ввели ИНН, отменяйте паспорта теперь, они лишние,
структуры дублируются. А паспорта теперь с чипами, туда можно все что
угодно зашить. И старый номер паспорта, и старую фамилию, и ИНН...

Очевидно же, ну то есть совсем очевидно - сделайте ИНН вида - мои
первые фио и номер паспорта. Напечатайте на бумажке. Потом я сменил
фио и потерял паспорт. Приношу бумажку - вот мои старые фио и паспорт.
Вот новые. Процедура внесения изменений. А почему не наоборот? Вот
новые - вот старые, процедура изменений. Но в этом случае - не для
всех и всегда, и каждый божий раз, и таскать с собой, и хранить и
восстанавливать еще одну бумажку, а ТОЛЬКО в случае изменений...

Сдавайтесь, Анатоль, сопротивление бесполезно. Ваши слова про
первичный ключ, диктуемый теорией, - типичная Right Thing,
предрассудок, мракобесие... Если вам теория это диктует - смените
теорию.

М.

Re: [room] Народ против ИНН

[Gennadii Redko]

Michael Bykov пишет:
> 6 декабря 2008 г. 17:37 пользователь Anatol B. Bazyukin
> <a.bazyukin@gmail.com> написал:
>> Здравствуйте, Michael.
>>
>> Вы писали 6 декабря 2008 г., 17:22:38:
>>
>>
>>> А нужно было - ФИО, паспорт и (опционально) проверочная фраза. Которую
>>> сам идентифицируемый себе придумывает один раз. Идею про проверочную
>>> фразу тоже легко объяснить любому.
>> Я об этом уже писал:
>> Формируем первичный ключ для базы данных о населении:
>> Имя+Отчество+Фамилия+паспорт
>>
>> Любая из этих позиций может быть изменена по различным причинам:
>> женитьба, личное заявление, утеря паспорта
>>
>> И представьте, что для _АБСОЛЮТНО_ всех баз, где этот житель
>> присутствует, необходимо заменить этот ключ.
>> Или для такого ключа необходимо иметь ОДНУ базу где будут храниться
>> ВСЕ сведения о жителе. И многие этому будут рады :))
> 
> Это правильно :)
> 
> Но ведь вам-то нужно всех заставить принести бумагу с ИНН и таки
> паспорт для всех, всегда и для _АБСОЛЮТНО_ всех баз. А не только в
> случае изменения фамилии. А сначала разработать, утвердить и
> напечатать эти бумаги.
> 
> А потом операционистка - вручную, глядя глазами и тыкая пальцами,
> введет эти цифры.
> 
> Паспортные же данные - открыты, всем известны и их можно распределять
> централизовано. Приходишь к окошку хоть на Чукотке, протягиваешь
> паспорт, тебя спрашивают - "проверочную фразу скажите"? Говоришь - "я
> ненавижу цифры". "Отлично, получите ваши деньги, справки..."
> 
> Очевидно же, если вы ввели ИНН, отменяйте паспорта теперь, они лишние,
> структуры дублируются. А паспорта теперь с чипами, туда можно все что
> угодно зашить. И старый номер паспорта, и старую фамилию, и ИНН...
> 
> Очевидно же, ну то есть совсем очевидно - сделайте ИНН вида - мои
> первые фио и номер паспорта. Напечатайте на бумажке. Потом я сменил
> фио и потерял паспорт. Приношу бумажку - вот мои старые фио и паспорт.
> Вот новые. Процедура внесения изменений. А почему не наоборот? Вот
> новые - вот старые, процедура изменений. Но в этом случае - не для
> всех и всегда, и каждый божий раз, и таскать с собой, и хранить и
> восстанавливать еще одну бумажку, а ТОЛЬКО в случае изменений...
> 
> Сдавайтесь, Анатоль, сопротивление бесполезно. Ваши слова про
> первичный ключ, диктуемый теорией, - типичная Right Thing,
> предрассудок, мракобесие... Если вам теория это диктует - смените
> теорию.
> 
Рассуждения интересные, но все они почему-то вводят "свой" набор 
символов - "лучший чем другой".
В общем-то для БД все равно, что будет являться ключем - ИНН, 
ФИО+парольная фраза, или серия и номер паспорта.

Только серия и номер паспорта не требуют особых затрат на внедрение.
Скорее всего именно здесь собака и порылась.
Надо дать работу нужным людям...

Re: [room] Народ против ИНН

[Michael Bykov]

6 декабря 2008 г. 18:36 пользователь Gennadii Redko <uit1@zaz.zp.ua> написал:
> Michael Bykov пишет:
> В общем-то для БД все равно, что будет являться ключем - ИНН, ФИО+парольная
> фраза, или серия и номер паспорта.

не парольная секретная фраза - паспортных данных достаточно. А
контрольная фраза, открытая, чтобы проверить правильность набора при
ручном вводе. Опциональная.

Ввел данные, нажал на кнопку. Он (терминал) тебе пишет - ваша
проверочная фраза "трали-вали", ок?

ок.

М.

Re: [room] Народ против ИНН

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 6 декабря 2008 Michael Bykov написал(a):
> Ввел данные, нажал на кнопку. Он (терминал) тебе пишет - ваша
> проверочная фраза "трали-вали", ок?
>
> ок.

И сосед по подъезду попал на крупный бабки.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Народ против ИНН

[Anatol B. Bazyukin]

6 декабря 2008 г. 19:23 пользователь Michael Bykov <m.bykov@> написал:

> ок.

Если нет желания читать толстые книги посмотрите
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первичный_ключ


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Народ против ИНН

[Gennadii Redko]

Michael Bykov пишет:

> Ввел данные, нажал на кнопку. Он (терминал) тебе пишет - ваша
> проверочная фраза "трали-вали", ок?
> 
Цель проверочных фраз - аутентификация.

Цель введения различных ключей - авторизация.
В общем случае - разные вещи.

Парольные фразы применяют для подтверждения подлинности.
Скажем - нужно кредитку заблокировать по общедоступным каналам связи.

ИНН и номер-серия паспорта делают  субъекта и относящиеся к нему данные 
для БД уникальными.

Согласитесь - разные вещи.

Re: [room] Народ против ИНН

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 06, 2008 at 05:36:50PM +0200, Gennadii Redko wrote:

GR> Рассуждения интересные, но все они почему-то вводят "свой" набор 
GR> символов - "лучший чем другой".
GR> В общем-то для БД все равно, что будет являться ключем - ИНН, 
GR> ФИО+парольная фраза, или серия и номер паспорта.
GR> Только серия и номер паспорта не требуют особых затрат на внедрение.
GR> Скорее всего именно здесь собака и порылась.
GR> Надо дать работу нужным людям...

Для БД как раз не все равно. ИНН это 12 цифр, из них 10 значащих. Т.е. 33
бита нужно для хранения информации, это если еще не оптимизировать с
учетом номера налоговой (старшие 4 цифры не "все" занятые, так что можно
сэкономить).

Для ФИО нужно много больше данных (ключ больше). Так что это как раз
понятно.

Но задача которую поднимаю решается совсем другим образом. Разделением
реальной личности и некоего идентификатора. Таким образом, что одна
личность может иметь _несколько_ идентификаторов, и тем самым уменьшить
возможности по вычислению связи между ними, обеспечению большей
приватности.

Можно считать это чем-то вроде "юридического лица" -- со своими отдельными
идентификаторами.

Но глобальная информатизация в любом случае даст государству возможности
по неограниченому контролю. И будь то ИНН или ФИО + паспортные данные, в
любом случае проблемы те же самые.

Сам ИНН в этой ситуации ничего не изменил.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Народ против ИНН

[Anatol B. Bazyukin]

6 декабря 2008 г. 21:42 пользователь Денис Смирнов <mithraen@> написал:

>
> Но задача которую поднимаю решается совсем другим образом. Разделением
> реальной личности и некоего идентификатора. Таким образом, что одна
> личность может иметь _несколько_ идентификаторов, и тем самым уменьшить
> возможности по вычислению связи между ними, обеспечению большей
> приватности.
>

ИНН, номер карточка соцстраха, паспорт, военный билет, иностранный паспорт,
страховой полис, водительские права, пенсионное удостоверение,
свидетельства о рождении, браке и смерти.
Кажется ничего не забыл :)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Народ против ИНН

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 06, 2008 at 10:09:05PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB> ИНН, номер карточка соцстраха, паспорт, военный билет, иностранный паспорт,
ABB> страховой полис, водительские права, пенсионное удостоверение,
ABB> свидетельства о рождении, браке и смерти.
ABB> Кажется ничего не забыл :)

Увы, в большинстве случаев идентификация производитя по паспорту.

Нельзя открыть два банковских счета в одном банке так, чтобы этот банк не
знал что они оба принадлежат одному человеку :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Народ против ИНН

[Eugene Prokopiev]

06.12.08, Денис Смирнов написал(а):

> On Sat, Dec 06, 2008 at 10:09:05PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>
>  ABB> ИНН, номер карточка соцстраха, паспорт, военный билет, иностранный паспорт,
>  ABB> страховой полис, водительские права, пенсионное удостоверение,
>  ABB> свидетельства о рождении, браке и смерти.
>  ABB> Кажется ничего не забыл :)
>
>  Увы, в большинстве случаев идентификация производитя по паспорту.

http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html

эпидемия? ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] Народ против ИНН

[Michael Bykov]

8 декабря 2008 г. 13:40 пользователь Eugene Prokopiev
<enp@altlinux.org> написал:
> http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html
>
> эпидемия? ;)

Выздоровление :)

М.

Re: [room] Народ против ИНН

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 08, 2008 at 01:40:42PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
>>  Увы, в большинстве случаев идентификация производитя по паспорту.
EP> http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html
EP> эпидемия? ;)

Направление верно, детали -- нет. Виктор сам себя потом в комментах слегка
скорректировал в нужную сторону.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------